Максим
Максим личный блог
14 июня 2018, 09:16

Банкротство брокера-защищены ли по факту деньги клиентов?

Здравствуйте. Тут такое дело, узнал одну новость что один брокер популярный может стать рисковым. Говорить кто это не буду, дабы не ухудшать ситуацию.

В общем может зря беспокоюсь, но признаки потенциального риска появились, а как у нас в открывашке, бинбанке нашли дыру, в такого уровня банке, так уж что о мелких говорить.

Посмотрел структуру управления их — это парни просто пипец, >20 юр лиц с запутанными долями, фондами, пифами и тд, и присасыванием левых ООО дочерних, к которым тоже присасываются какие то левые физ лица в собственники (они каким боком влезают?) — что скрывают то? или как обычно по русски п*здят?

Почему всё по простому не сделать, лесенкой или пирамидкой структуру?-видать и правда есть что скрывать раз делают запутанные схемы владения, и что смущает так это присасывание левых физлиц в собственники этих дочек.

Поэтому и задался вопросом, а были ли какие то случаи когда реально брокер банкротился и воровал, сливал деньги у клиентов? и прям реально по итогу клиенты получали 0 или копейки? (опишите прям случаи которые вы знаете)

Я понимаю что при проблемах можно купить 3тий эшелон и перевести бумаги другому брокеру, но а если не перенесёшь?, и останешься в акциях сбербанка например, то что всё? денег не будет? или всё вернут по итогу? (тем кто был в путешествии, и целый месяц был вне интернета)

Я слышал истории людей который говорили что ни одного брокера не было который бы клиенту сжёг деньги — всех спасали. И тоже я слышал о людях которые теряли, и частями выводили что могли.

Вопрос еще — А почему тогда люди сидят у брокеров рейтингов ниже топ 5? до поры до времени пока гром не грянет? а после с нуля всё копить?

Вот я знаю про китфинанс в 2008 — спасли же, вроде клиенты не испытывали не каких сложностей с торговыми операциями и выводом денег(точно не знаю), и убытков не получили по итогу.

Так же Татфондбанк был не так давно — брокера ТФБ ФИНАНС ликвидировали — деньги вывели — убытков нету вроде. Только те кто был в ДУ потеряли деньги, так как в облигации банка все перекинули в последний момент — и превратилось всё в фантики.

______________¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
__________¶¶¶¶¶¶_¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
_______¶¶¶¶¶¶¶¶¶_¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
_______¶¶_¶¶¶¶_¶¶¶________¶_¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
_______¶¶¶¶____¶_¶¶_______¶_¶_¶¶¶¶¶¶¶¶¶
_______¶¶_¶____¶_¶¶_______¶_¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
_____¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶_______¶¶¶¶¶¶¶¶__¶¶¶
¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶_¶¶_______¶¶________¶¶¶
¶_¶¶¶¶____¶¶¶¶¶¶¶¶¶_________________¶¶¶
¶_¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶____________________¶¶¶
¶_¶__¶¶¶¶¶__________________________¶¶¶
¶_¶__¶¶¶¶_________________________¶¶¶¶¶
¶_¶__¶¶¶¶_____________________¶¶¶¶¶¶¶¶¶
¶_¶__¶¶¶¶__________________¶¶¶¶¶¶¶¶¶
¶¶¶¶_¶¶¶¶_______¶¶¶_______¶¶¶¶¶¶
¶¶¶¶¶¶¶¶¶__¶¶¶¶¶¶¶¶¶______¶¶¶¶¶
__¶¶¶¶_¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶_______¶¶¶¶
_____¶¶¶¶¶¶¶¶¶___¶¶_______¶¶¶¶
___________¶¶____¶¶_______¶¶¶¶
___________¶¶____¶¶_______¶¶¶¶¶¶¶
__________¶¶¶____¶¶_______¶¶_¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
______¶¶¶¶¶¶¶____¶¶_______¶¶_¶____¶¶¶¶¶¶
_¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶__¶¶____¶¶¶¶¶¶¶___¶¶¶¶¶¶¶
¶¶¶¶¶¶¶¶_____¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶_¶¶¶¶
¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶____¶¶¶¶¶¶¶___¶¶¶¶¶¶______¶¶¶¶
¶¶¶___¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶______¶¶¶¶¶¶¶__________¶¶¶
¶¶¶_______¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶______________¶¶¶¶
¶¶¶¶_________¶¶¶¶¶_¶¶¶_________________¶¶_¶¶
¶¶¶¶¶¶¶__________¶_¶¶______________¶¶¶¶¶¶¶¶¶
__¶¶¶¶¶¶¶________¶_¶¶__________¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
_____¶¶¶¶¶¶¶_____¶_¶¶_______¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
_______¶¶¶¶¶¶¶¶__¶_¶¶___¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
__________¶¶¶¶¶¶¶¶_¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
____________¶¶¶¶¶¶_¶¶¶¶¶¶¶¶¶
_______________¶¶¶¶¶¶¶¶


Было бы круто если бы Тимофей создал мемориал гибели брокеров, с историей.
37 Комментариев
  • Александр Дорош
    14 июня 2018, 09:54
    На моей памяти единственная действительно грустная история это Энергокапитал. Клиентские деньги зависли в репо. Такого треша как в банках в брокерах как ни странно нет.
    • Евгений Черных
      14 июня 2018, 10:05
      Александр Дорош, Просто еще в РЕПО никто массово не засел. Но все еще впереди :-)
  • kobah
    14 июня 2018, 09:55
    Банкротство брокерской компании на примере ЮТРЭЙД.РУ. На момент начала банкротства брокер входил в 20 по рейтингу ФБ ММВБ.
    lazyinvst.blogspot.com/2016/08/blog-post.html
  • Albert Rudolfovich
    14 июня 2018, 09:59
    Сбер думаешь крышка?
    • Евгений Черных
      14 июня 2018, 10:06
      Ramon Albert Rudolfovich, Сбер упадет последним
      • Albert Rudolfovich
        14 июня 2018, 10:12
        kbrobot.ru, еторо тоже?
        • Евгений Черных
          14 июня 2018, 10:15
          Ramon Albert Rudolfovich, Еторо могут и утопить
          • Albert Rudolfovich
            14 июня 2018, 10:36
            kbrobot.ru, не шути не всем  же быть умным как ты. я например не разобрался как мт 4 и 5 запустить и торговать на нем. завис на этапе каких-то выборов тысячи серверов и плана счёта. 
  • ICEDONE
    14 июня 2018, 10:01
    Мой первый брокер Лефко-Банк. Мне сами предложили купить сбербанк. Потом переоформил депозитарий на Финам и все. Если оставлять в фьючах, деньгах то все похериться. Главное чтобы актив был в депозитарии.
  • VB.
    14 июня 2018, 10:25
    Тогда главный вопрос — возможность проверить действительно ли бумаги лежат в депозитарии, или брокер просто пишет это на экране. С НРД я так понимаю это сделать невозможно, то есть приходится верить брокеру, который может поступить как ему угодно.
      • VB.
        14 июня 2018, 11:01
        Максим, это ведь всё теория, на практике так никто не делает, да и не кажется возможным что голосу по телефону скажут является ли конкретное лицо держателем и сколько у него. Остаётся только верить буковкам на экране что нарисовал брокер. 
    • Василий Тёркин
      14 июня 2018, 14:09
      VB., Если ваши акции на торговом счету (вы видите их в терминале) значит они у брокера. И он может делать с ними что угодно
  • Мурен(а)
    14 июня 2018, 10:30
    цб рф рассматривает санацию финансовых компаний, т.к. цб освоил санацию страховщиков и банков. Поэтому не парься. Санируют брокера из топ 10.
  • Неважно
    14 июня 2018, 11:27
    Китов спасли потому, что у них в репо акции ростлекома были. Большая доля. А вот их владельцу не понравилось за бесценок их терять по репо. Вот и нашли деньги. Причем сначало пытались закрыть сделки репо с акциями ростлекома, а потом облигациями. Помню то время. Там еще биржа чудила. У нас позиция была, сначало облигации выкупаете (совсем чахлые), последнее акции ростелекома отдаю. 
  • AlexGood
    14 июня 2018, 11:46
    Я понимаю что при проблемах можно купить 3тий эшелон и перевести бумаги другому брокеру

    это чтобы брокер не реповал бумаги?
      • AlexGood
        14 июня 2018, 12:04
        Максим, интересно, как подобрать лучшие для этого акции 3-го эшелона чтобы за время перевода и продажи они хотя бы не проседали в цене, я вот не пользуюсь ФА…а ТА в них вроде плохо работает?!
  • Ruscash
    14 июня 2018, 13:22
    у нас всего 3 гос брокера (сбер, втб, открытие) и 3 частных брокера (финам, бкс, ITI capital) — откуда топ 10 то ??? Остальные помойки.
    • А. Г.
      14 июня 2018, 15:41
      Ruscash,  если включили ITI, то Церих и Альфу туда же, как минимум. Ничуть не хуже по всем показателям. Вот уже 8 набралось. А ещё есть Ренесанс Кэпитал. Итого 9. Ой, забыл Алор и Атон. Уже 11. Да и бэст эффордс вполне надёжен, все-таки расчётный банк Санкт-Петербургской биржи. Уже 12, если включать тех, кто вровень с ITI. А если исходить из оборотов, то есть топ-5 (БКС, Финам, Открытие, ВТБ и Сбер — именно в такой последовательности) и 7 «середняков», перечисленных выше. Всё, как в РПФЛ. 
    • Павел Федотов
      14 июня 2018, 19:54
      Ruscash, поддерживаю. Кстати, когда торгуешь на Америке, то тебя защищает американское законодательство на случай, если брокер разорится или будет уличен в мошенничестве. Брокерские счета страхуются на 500 тыс. баксов, из них 250 тыс. — это страхование денежных средств на счете. По крайней мере так у БКС, за других не скажу
  • Василий Тёркин
    14 июня 2018, 14:06
    Если внимательно читать договора, которые мы подписываем и в бксе и в открывахе. Там есть пункт, что брокер может пользоваться вашими активами (деньгами, ценными бумагами). Брокер на этом зарабатывает и даже вам капает копейка. Но в случае косяков контрагентов по РЕПО, последствия будут самые неприятные. Посему, чтобы избежать подобных рисков рекомендую исключать этот пункт при подписании договора. 
      Пока акции хранятся на торговом счёт брокера, он может делать с ними что угодно- продать, подарить, украсть…
    • Prophetic
      14 июня 2018, 14:49
      Василий Тёркин, Осталось только добиться того, чтобы Ваше желание нашло согласие со стороны брокера. Если сумма депозита, который Вы планируете открыть у брокера не измеряется хотя десятком лямов — вероятнее всего Вам скажут «до свидания». И когда таких брокеров окажется большинство, то с большой вероятностью Вы встанете перед выбором: открыть депозит у крупного брокера на его условиях, или обратить свой взор на маленькие компании с непонятным будущим.
  • А. Г.
    14 июня 2018, 15:31
    От нарушения руководством лицензированного ЦБ брокера УК РФ клиенты не защищены. А без нарушения УК РФ все защищено лицензионными требованиями. А в 2008-м, если б не внешние вливания, то грохнулись бы самые крупные: Тройка, Ренесанс, Кит и т. п., а розничные брокеры выжили. Я в тот  момент (и сейчас) был в Церихе и рассматривал вопрос о переводе денег в ВТБ24, но не найдя Церих в 50 крупнейших компаний в сделках РЕПО на ММВБ, решил не дёргаться и оказался прав. А если б нашёл месте до 30-го, то вывел бы.
    • Ruscash
      15 июня 2018, 08:46
      А. Г., где можно посмотреть список крупнейших компаний в сделках РЕПО? м.б. есть прямая ссылка?
      • А. Г.
        15 июня 2018, 11:41
        Ruscash, да там же, где и все рейтинги Мосбиржи. 
  • nerov
    14 июня 2018, 15:43
    Добрый день.
    Что за брокер?
    Можно в л.с

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн