Павел Проценко
Павел Проценко личный блог
28 мая 2018, 22:38

Куда вложить $ ???

Несколько дней ломаю голову над тем куда можно вложить $ чтобы был небольшой доход и гарантия возврата денег через 2, 3, 5, 7 лет.
Несколько вариантов:  Гособлигации США,  Еврооблигации нашего минфина — например rus -28, rus -30, еврооблигации наших компаний.
Не могу понять какие риски могут быть в этом инвестировании? Если покупать через открытие через Питер, то на чье имя будут записаны эти облигации (например американские 10 летки)? Где хранится эта информация? Если, к примеру, открытие брокер через год закроется, то куда идти чтобы вернуть свои деньги? Есть люди кто понимает в этом вопросе?
Или лучше в огород зарыть их? Может в долгосрочной перспективе так надежней будет?
40 Комментариев
  • так все и купите, если деньги есть, риски тока в наших корпоратах, как вон с русалом
  • Seven_NY5
    28 мая 2018, 23:22
    нрд будет номиналом в евроклине, открытие номиналом в нрд, вы будете конечным держателем в открытии вот вам цепочка.

    Если открывашка будет банкротом то ликвидатор просто переведет ваши бумаги на другой счет депо брокера в нрд который вы скажете, если бумаги будут, если бумаг не будет вы встанете в 3 очередь о скорей всего ничего не получите

    Это Россия!
    • bobef
      29 мая 2018, 07:07
      Seven_NY5, «это Россия, сынок», чётенько
  • Watcher
    28 мая 2018, 23:26

    На МосБирже крайне скудный выбор валютных инструментов. В основном это корпоративные облиги, но там практически всё — неликвид. Стакан по российские еврооблигам вроде живой, но на всю котлету я бы не стал в них заходить, т.к. при любом чихе они дешевеют, поэтому можно даже потерять суммарно при продаже.

    Американские ценные бумаги (как и российские) записаны в НРД на брокера. А уже в депозитарии брокера записано, кому что принадлежит. Соответственно, если брокер крякнет, то есть риск, что и депозитарий тоже, либо цб окажутся зарепованными, либо ещё что-нибудь. Вроде в качестве отдельной услуги цб можно перевести в другой депозитарий.

    В огород зарывать не надо — деньги должны работать. Даже $ обесценивается.

    Я для себя придумал немного геморную, но стратегию.
    Допустим, вы хотите купить 10 000$, имея две цели через N лет:
    1) не потерять в номинале (отсюда следует, что через N лет у вас должно быть как минимум те же 10 000$);
    2) что-то подзаработать (отсюда следует, что через N лет у вас должно быть >= 0 накопленного дохода).

    Что делаете вы:
    1. Покупаете 10 «on-the-run» (текущих) фьючерсов Si, резервируете под каждый фьючерс 3 x ГО покупателя (а лучше 4 х ГО), чтобы в моменты волатильности при повышении ГО не пришёл дядя Коля, ну и для возможных просадок при усилении рубля.
    2. Эти фьючерсы нужно будет роллировать, так сказать, «по будильнику». 10 фьючерсов суммарно будут эмулировать позицию в 10 000$ с максимальной ликвидностью.
    3. Далее стаёт выбор, во что вложить оставшиеся рубли:
    3.1 Почти безрисковые варианты:
    a) открыть вклад в сбербанке;
    б) купить ОФЗ максимальной доходности с датой погашения около нужной даты. Если сделать это на ИИС, то бонусом будет налоговый вычет по НДФЛ;

    в) мб ещё что-то можно придумать?
    3.2 Несколько более рисковые варианты:
    а) купить что-то типа FXMM ETF. В последнее время его доходность снизилась, но отрицательной она станет только тогда, когда ставка по рублю станет меньше ставки по доллару (наверное, не скоро);
    б) набрать корзину из ОФЗ и ликвидных корпоративных облиг (таких тоже мало) от более-менее солидных эмитентов. Если брать и держать, то риск не большой. В противном случае, стоимость корзины может меняться в зависимости от стоимости облигаций, поэтому если нужно будет срочно выйти, то, возможно, придётся это делать с дисконтом к ценам покупки (а может и наоборот, с премией).

    в) мб ещё что-то можно придумать?

    Таким образом, роллируя фьючерсы, мы сохраняем позу по 10 000$, а с оставшихся рублей пытаемся получить доход с минимальным риском. Если повезёт и будут времена низкой волатильности, то можно заработать за счёт разницы процентных ставок (т.е. получать с рублей больший процентный доход, чем с долларов, при том, что валютный курс относительно стабилен). Если рубль начнёт валиться, то, конечно, доход будет не такой большой.

    • gluhov
      28 мая 2018, 23:43
      Enfernuz, не уверен что ставка при ролировании фьюча на SI не перебьет доходов от облиг в рублях. Ибо там иногда до 9% годовых доходит.
    • gluhov
      28 мая 2018, 23:43
      Enfernuz, вторая проблема если рубль упадет — он заплатит кучу налогов по SI.
      • Watcher
        29 мая 2018, 02:01

        gluhov, можно затарить на ИИС типа Б с освобождением от налога на прибыль.

        Насчёт роллирования Вы правы: спред около 600-700 рублей, например, для SiH8 и SiM8, с пиками в датах экспирации. При большой воле, видимо, будет поболее. Можно заранее «заплатить» спред, отправив его в резервы ГО.

        Рассмотрим такую ситуацию: пусть в январе 1000$ стоит 62 000. В этом же берём SiH по 62 000. На самом деле, будет дороже из-за контанго, но его в расчёт не берём, т.к. получим его обратно, сдав фьючерс через год. Резервируем под ГО 26 000. Нам предстоит 4 роллирования: 1 марта на SiM, 1 июня на SiU, 1 сентября на SiZ, 1 декабря на SiH (который мы сдадим в январе следующего года). Каждое роллирование пусть в среднем стоит 700 рублей. Итого отправляем в резервы 2 800 рублей. В резервах теперь 28 800 рублей, на руках остаётся 33 200. 33 200 размещаем под 7%. При продаже фьючерса через год имеем рублёвый эквивалент 1 000$ и накопленный доход в 7% от 33 200 (~2300 рублей, что соответствует примерно 3.7% годовых от суммы инвестиций в 62 000 рублей). При стабильном курсе это даже больше, чем доходность трежерей. При девальвации рубля, конечно, на эту прибыль можно будет один раз в магазин сходить за хлебом, но у нас хотя бы сохранится 1 000$. Где просчёт?
    • Turbo Pascal
      29 мая 2018, 07:30
      Enfernuz, тут, можетб. Не 10000 а 1000?
  • Albert Rudolfovich
    28 мая 2018, 23:28
    Куда вложить $ ???
    Купить Рубль.

    больше техники только в Биткоине.
  • Albert Rudolfovich
    28 мая 2018, 23:30
     Идиот. ну чо несёт.

    да. треш мясо нервы. да-да.
    купить рубль.

    да-да купить биток на всё по 7058

    всё остальное не для нас.
    всё остальное нетехнично.
  • Philz
    28 мая 2018, 23:35
    Если оставите в $ (да в любой валюте), через семь лет с большой вероятностью будет убыток. Фикс инструменты не отобьют инфляцию. ИМХО
    П.С. лучше уж тогда недвига со сдачей в аренду.
  • gluhov
    28 мая 2018, 23:44
     Российские ОФЗ в валюте- ваш выбор. Это будет почти гарантированная доховность плюс ноль налогов. Это идеальный инструмент и в случае банкроства брокера — вам ничаго не будет.
    • sergsevero
      28 мая 2018, 23:58
      gluhov, Доховность-это вы хотели сказать Духовность?))
  • xxxxx
    28 мая 2018, 23:59
    в недалеком будущем нал точно будет стоить процентов на 20 больше безнала(читай облигации\акции и т.д.)

    все в подушку, нахер всех-))
  • MIKE666
    29 мая 2018, 00:05
    гарантия возврата денег через 2, 3, 5, 7 лет.

    гарантия какого-либо события не существует 
  • Artur
    29 мая 2018, 00:50
    Видете ли, гарантии полного возврата не существует. В матрас, и то есть минимальный риск УкралиСгорелоСклероз. Вопрос в мере риска, который вы можете и считаете нужным принять.

    В вашем случае больше подходят валютные депозиты (как правило инфляцию не перекроют), облигации, фонды денежного рынка.
    Если вы до этого не интересовались таким активом, как облигации, имеет смысл прочитать специализированную литературу. В принципе, там нет ничего сложного.

    В общем посыл такой, стоит определиться с допустимым риском и желаемым доходом, временным горизонтом.
  • Apytioh
    29 мая 2018, 01:37
    только криптовалюты
  • BearEater
    29 мая 2018, 02:12
    Американские 10-летки не торгуются в России 
  • Сергей Кузнецов
    29 мая 2018, 02:36
    Депозит в сбербанке. Слишком длинный не берите, ставки пока не поднялись, но поднимуться.
    • Turbo Pascal
      29 мая 2018, 07:26
      Сергей Кузнецов, не вижу повода ставкам подниматься. Если только совсем опаньки.
      • Сергей Кузнецов
        29 мая 2018, 09:40
        Turbo Pascal, по $ ставки поднимут. Если % во всем мире растут? Будут стараться как можно позже поднять.
  • КУКЛ
    29 мая 2018, 06:08
    Акции Селигдара преф, Бурятзолото, Красноярсэнергосбыта преф…
  • NN
    29 мая 2018, 07:06
    Купи убитую кв в центре, сделай ремонт и сдавай. Но это тоже надо уметь.
  • Владислав Крутов
    29 мая 2018, 07:11
    Вы готовы нести риски нашей банковской системы и брокеров с их дочками? Купите лучше фонды через западного брокера. Ваши деньги будут при вас на вашем счету. Там же сможете купить облигации. Это лучший вариант, и если уверены, что инвестиции в облигации будут того стоить.
      • Владислав Крутов
        29 мая 2018, 09:54
        Павел Проценко, элементарно. Вы сами открываете свой счет в Interactive Brokers к примеру, сами заводите на него деньги. Сами строите стратегию, выбираете инструменты, или же для вас это сделает кто-то другой (как сделал я). Ждете, снимаете прибыль (если стратегии были хорошие) или кроете свои облигации по истечении срока. Если что случится тут сможете всегда вывести свои деньги на любой свой счет. Деньги никто не украдет. Могу сказать, что портфели на длительный срок мало кто может грамотно построить, и как альтернативных вариант чтобы повысить отдачу на капитал можно спекулировать частью денег на коротких дистанциях, теми деньгами что будут не в облигациях и не в ETF.

        Это самая надежная схема, также бывает предлагают инвестиции в фонды, но там большой порог входа как обычно, плюс вопросы к самим фондам и тем, кто им управляет. Но также неплохой вариант по надежности, если это не банановая юрисдикция.
  • Либо американские голубые фишки либо депозит в банке. Если в акциях не разбираетесь, то лучше на вклад положите. И не слушайте всяких людей про фьючерсы, на них потеряете 100%
  • Неважно
    29 мая 2018, 08:50
    Купите американские трейжери. Посмотрите, сейчас не вспомню досконально, но там на сайте казны сша можно открыть лицевой счет и покупать прямо у них минуя посредников. И хранится они будут у них. Могу ошибаться. Может кто то пробовал или поправит. Наши еврооблигации не советовал бы. Из за рисков и особенностей налогообложения для физиков. Акци американские с большой див доходностью не предлагаю, не понятно где они будут через пару лет. 
  • а когда ты их покупал-ты о чём думал?..)
    живёшь в рублёвой зоне-живи на рубли
      • Павел Проценко, ты же ещё вроде довольно молод-купи себе машину-мечту, тачку огонь и гоняй себе по Ростову на зависть остальным..)
        живи полной грудью, нафиг тебе эти говнопапирки другого государства
  • Василий Сарматов
    29 мая 2018, 09:11
    Так как в США есть риск дефолта, то в трежеря лучше не стоит. Лучше подождать в долларах обвала бирж, которые раз в 10 лет где-то происходят и купить американмкую фонду после пары дней полёта вниз. Из-за инфляции перехай будет точно.
  • ignat
    29 мая 2018, 09:20
    Идея хороша, но все портит один момент — контанго обратно не получим. За удержание 10 фьючей си в течение года потери на контанго составят примерно 6% годовых (на текущий момент) от 10000долл.
  • Марат
    29 мая 2018, 09:46
    Мужик, сначала определись сколько ты готов потерять навсегда в случае рисков 98го года (ГКО) или блокирования счёта по любой причине. Всё остальное храни налом долларами дома (не в банке, они также все деньги закладывают в облиги). 

    Далее по стратегии на американском рынке акций вне облиг:
    Состояние рынка: почти конец эйфории, заработать линейно нереально.
    1. Агрессивная: Продажа дальних кол спредов на реальный мусор (1, 2 года сроки). Например GPRO, FIT. Даст малую доходность с огромной вероятностью. Даст убытки в случае если рынок сделает ещё один мегахай
    2. Нормальная: Продавать текущие пут спреды узкие, сроком 6-9 месяцев. Держать строго до экспиры. Если пут спред сгорел в деньгах — купить эту акцию (с огромной долей вероятности это означает что уже пошёл обвал). Количество пут спредов равно количеству акций, которые хочешь купить. Даст хорошую точку входа если пойдёт обвал, или небольшую прибыль если эйфория продолжится
    3. Талебовская: Каждый месяц (или неделю или квартал) покупать дальние путы и ждать обвала. Очень тяжело искать точку выхода. Если умеешь держать позу и пирамидить роллы — можно нереально разбогатеть в случае 2008го года.

    По облигациям — есть облигационные етфы с купонным доходом в виде дивидентов. Также на них есть опционы. Т.е. можно например продать путы если текущая точка входа по цене не нравится и продавать их дальше если облиги пойдут расти дальше в цене.


  • Дмитрий Шихалев
    29 мая 2018, 13:08
    Поставьте себе мастерноду на ликвидных монетах. Сильно за доходностью не гонитесь, до 20% в долларах она Вам сделает.
    А если взять монету которая внизу «лежит», то во время хайпа еще на курсе можете заработать.
    Прибыль загоняйте в привычные Вам облиги или еврооблиги)))
  • Chartmaster
    29 мая 2018, 21:53
    Павел, ответ зависит от того, сколько у Вас $
    Если менее $100K то лучше не заморачиваться со сложными фин. инструментами и брокерами ибо гемор и налоги не будут стоить того.
    Да и диверсифицировать особо будет нечего.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн