sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
09 мая 2018, 10:53

Про медицинский заговор

Сочувствую близким и родным Смешинки. Мне ее тоже жалко, хоть я ее и не знал.

Хотел сказать пару слов про медицину.
С медициной полная жопа. Степень безответственности зашкаливает. Я тоже с этим сталкивался. Возникает ощущение, что ты находишься не в заведении, а в мошенническом притоне.
Невероятно, все знают, что львиную долю усилий врачи тратят на заметание следов. Это даже на поверхности, например, много профессий, где много пишут, например в ментовке, даже гораздо больше, но нигде нет такого неразборчивого почерка. Врачи специально в этом упражняются. Это ведь откровенный плевок в рожу общества. Эту проблему можно было бы решить тупо заставляя врачей печатать на компе, и потом подписывая, но никто даже не поднимает эту тему
Документация ведется так, что можно легко выдрать и подклеить листы.
Открытой статистики нет.
Слышал, что сейчас сверху спускаются инструкции, выполняется план по заведомо опасным процедурам, ставят эксперименты на пациентах не стесняясь.
Коммерческий сектор нуждается в кадрах, и берут сомнительных.

Это, наверное, самая беспредельная отрасль. И не только у нас, но и в мире.

Еще давно как то задумывался над странностями. Например, еще в СССР, помню, был огромный конкурс на медицинском факультете. То бишь, желающих ыло много, а набор сильно ограничен. Может они это преподносили как заботу о том, чтобы отбор проходили лучшие, но дураку ясно, что туда попадали по блату, в основном. Это при том, что всегда и везде врачей не хватает. Дефицит поддерживался искуственно. Потому что, по врачебной практике и так можно определить кто есть кто, и произвести чистку, образование вообще ничего почти не значит. Это политика.

Хорошие специалисты вымываются бюрократией, зачастую, из-за того, что они несговорчивы и неудобны, я такое наблюдал. Это впрочем, везде имеет место.

Читанул сейчас про эту клинику, там за год целая пачка погибла при банальных процедурах, расследование ведется. Почему клиенты эту статистику не знали, спрашивается? Пошла бы Наталья на такие риски, знай она об этих фактах?

Короче, этот монстр напоминает мафиозный клан.

PS А заодно коснусь проблемы презумпции изъятия органов. Это нормально вообще, что родители пострадавших, например, в авариях, должны надеятся, что попадется честный врач, который не раздербанит ребенка на органы? Или нужно письменный отказ на шее, на веревке носить, вместо молитвы «живые помощи»
146 Комментариев
  • Мой отец лежал на обследовании и умер в ЛЕЧЕБНОМ учреждении от пневмонии.
      Медицина это часть государства, которая объективно показывает реальное состояние.
      • sortarray sortarray, я и говорю- реальное состояние! Про рассказы Президента о сверхракетах в реальности не оценишь, а здесь каждого касается.
      • Gsimplov777
        09 мая 2018, 12:35
        sortarray sortarray, знакомая обратилась к частникам домашним докторам за деньги. В итого сделали капельницу с каким то лекарством, у нее осложнение было гриппа, а этот горедоктор не спросил про диабет, в итого она впала в кому, когда привезли в обычную больницу сказали поздно и она умерла тупо из за Недоврачей.
      • sortarray sortarray, 
        «Или нужно письменный отказ на шее, на веревке носить, вместо молитвы «живые помощи»
        — можно еще тату делать, лучше браслет. 
        »Хорошие специалисты вымываются бюрократией, зачастую, из-за того, что они несговорчивы и неудобны, я такое наблюдал. Это впрочем, везде имеет место." — это точно надо еще  узнавать долго что где.  
        Еще параллельная медицина есть,  но никто изучать вопрос не хочет.
    • Александр НеПушкин, у меня родственник сгорел в больнице за сутки, он был далеко не в идеальном состоянии, но слишком уж быстро. С другой стороны, матери неплохо сделали операцию на сердце, причем в той же больнице. Часто это лотерея.
    • Михаил Забураев
      10 мая 2018, 00:38
      Александр НеПушкин, мой так же. Из дома забирали с воспалением легкий, в итоге написали сердце. 2 года прошло.
  • Lilu
    09 мая 2018, 11:04
    Действительно, клиники стали напоминать мошеннический притон. Ставят пациентов на конвеер и им насрать что пациент мучается.
  • Lilu
    09 мая 2018, 11:06
     Нужно всем объединится и в СК по поводу смешинки обратится проконтролировать чтоб врачей наказали, а то случай недавно был В Мосгор суде убийцу врача оправдали. Вот они и расслабились, так бы был бы страх и действовали бы более боязненно и осмотрительно с чужим организмом.
      • Lilu
        09 мая 2018, 11:13
        sortarray sortarray, Нужно ввести личную ответсвенность врача, сейчас ты только на клинику можешь подать в суд… Но накосячил врач в первую очередь. Но безусловно руководство отвечает за косяки пациентов, поставленных на поток и конвеер.
        • Оксана Разяпова
          09 мая 2018, 11:21
          Lilu, давайте сразу расстреливать. Зачем полумеры?
          • Lilu
            09 мая 2018, 12:05
            Оксана Разяпова, у таких врачей смерть должна быть долгой и мучительной… их надо убивать вот такой же анастезией что и смешинку убили.
        • Дмитрий С
          09 мая 2018, 11:22
          Lilu, ну так обратитесь к своему депутату с законодательной инициативой.
      • sortarray sortarray, у меня девушка была лет 15 назад, студентка 3 го курса мед.академии. Я за неё ходил договариваться по зачётам, экзаменам.
         Сейчас, наверное «лечит».
    • Lilu, Проще не ходить и не обращаться в больницы. Лечение народной медициной гораздо эффективней!
      • VIKTORRR
        09 мая 2018, 17:04
        iamblackornot, тогда нужно уменьшить подоходный налог для тех кто самолечение практикует на кой им бесплатную медицину содержать
        • VIKTORRR
          09 мая 2018, 17:30
          iamblackornot, уверен 60% проценов подпишит, чтоб подоходный налог не платить, а потом к 50 годам начнут снова платить. Да и возможность обратится за данными услугами по тарифу  нужно сохранить.
  • calnago
    09 мая 2018, 11:13
    начнем с того, что медицинские учебные заведения всегда были самыми коррумпированными.величина взяток поражала.оно и понятно.вся эта химия и биология, не для среднего ума.живу рядом с медицинским институтом.отгадайте с трех раз, кто в основной массе своей стоит на входе курит между парами.складывается ощушения, что предгорья СК — это такая кладезь вундеркиндов от Бога в области химии и биологии.
     нет желания в такой большой праздник что-то разжигать, есть и талантливые ребята.но 90% контингента учатся там по наитию…
      • calnago
        09 мая 2018, 11:33
        sortarray sortarray, а в чем заключаются контроль? че-то не совсем понял.
  • VIKTORRR
    09 мая 2018, 11:14
    В платных клиниках уже давно на компе печатают и распечатывают все для пациента. Правда  и там от «хороших» врачей не спрячешься убедился на  личном опыте. Был у нас на участке детский врач когда он  раза 4 подряд поставил  маленькому ребенку неправильные диагнозы взял за правило вызывать сразу два врача сперва с участка(чтоб потом справки для садика давали)  и сразу с платной клиники, так сказать для контрольного подтверждения диагноза и назначений. Кстати этот бесплатный доктор пару раз бронхит просмотрел, когда нужно было ребенку в больницу ложиться. Через лет 7 вот было у меня удивления когда  пришел на прием с ребенком в платную клинику захожу в кабинет, а там нас встречает старый проверенный бесплатный доктор. Так что от них не куда не спрятаться.
  • Lilu
    09 мая 2018, 11:15
     Медиков с каждым годом становится больше и больше, если  самых злостных врачей посадят в тюрьму государственной медицине от этого не убудет!!! а вот пациентам станет легче и болезни не будут придумывать… Это они любят придумывать болезнь, чтобы потом лечить за деньги.
  • Иван Иванов
    09 мая 2018, 11:16
    Ну недаром же слово Врач имеет 2 значения в русском.
    Но по большей части простые врачи спасают жизни людей каждый день, конечно в платных клиниках как правило другой контингент сбивается.
  • Оксана Разяпова
    09 мая 2018, 11:23
     Еще нет результатов расследования, а уже хотят начать «дело врачей». 
      • Оксана Разяпова
        09 мая 2018, 11:35
        sortarray sortarray, анестезия бизобидная манипуляция? Я читала, что одна из женщин, умерших от наркоза, отказалась сдать тест на алкоголь и наркотики. Если это было так, то кто виноват в том случае? Пока известны только слухи, разные случаи за разные месяцы смешаны в кучу. Как все было на самом деле, мы еще не знаем. А если все будет не совсем так или совсем не так, то что? Гадости-то уже сказаны.
          • Оксана Разяпова
            09 мая 2018, 13:39
            sortarray sortarray, есть предупреждение о рисках. Как на бирже.
              • Оксана Разяпова
                09 мая 2018, 13:52
                sortarray sortarray, даже принятие аспирина — это риск. В стоматологии я подписывала документ на нескольких страницах, потому что зубная анестезия — это тоже риск, от нее регулярно умирают. В бесплатных то же самое — моей маме дважды вкалывали бесплатный укол, и ей было при удалении зубов больно, хотя она просила платный — потому что платный сильнее, они не хотели брать дополнительный риск, хотя моя мама средних лет, не в том возрасте, когда возникают серьезные возрастные риски.
                Что говорить про реакцию на анестезию, если у нас в Питере почти каждый день люди замертво падают в метро — многие это видят регулярно (у нас метро очень глубокое, давление скачет сильнее). И эти люди в основном средних лет и молодые.
                • VIKTORRR
                  09 мая 2018, 17:08
                  Оксана Разяпова, про аспирин интересная статься https://www.liveinternet.ru/users/lotos-n/post150187589
                  • Оксана Разяпова
                    09 мая 2018, 17:31
                    VIKTORRR, в США нельзя ввозить Корвалол, Валокардин и Валидол — они считаются опасными, можно и присесть. Аналогично в других странах, запреты на обыденные для нас лекарства.
                    • VIKTORRR
                      09 мая 2018, 17:43
                      Оксана Разяпова, про эти препараты не знаю может у них есть местные заменители в раз 100 дороже так  сказать поддержка местных производителей. Это как со своей колбасой нельзя вдруг опасную бактерию завезешь, покупай местную
  • Коля Гаврилов
    09 мая 2018, 11:26
    @Тимофей Мартынов, продолжаю намекать тебе на иммиграцию. Страна обречена, когда на медицину срать, зато танков огого…
      • Коля Гаврилов
        09 мая 2018, 11:39
        sortarray sortarray, да, все снг и Восточная Европа такая же.
        Лечился в Германии (отца). Нанокосмос.
    • Тимофей Мартынов
      09 мая 2018, 12:04
      Петя Кукушкин, глупости это.
      Медицина наша ни раз спасала и меня и членов моей семьи.
      Бесплатно
      • Тимофей Мартынов, если спасали то неплохо бы и заплатить, учитывая сколько они получают.
        • Максим Виссарионович, мой брат на пенсии, но работает врачом в смотровой поликлинике. Средняя з.п. 20+- тыщ. Ихняя глав врач подалась в городские депутаты. ну и подала декларацию, где годовой доход составил у неё 6 765 000 руб.
          • Александр НеПушкин, наверняка отстегивает кому-то из чиновников, если не нескольким.
            • Максим Виссарионович, я к тому, что брат говорит урезают во всём что пологается. а главврач 500 тыщ в мес.
              • Александр НеПушкин, ну это очевидно, просто я бы не сваливал все на одного главврача, вряд ли он все деньги себе берет. Возможно, большая часть расползается по карманам людей, не имеющих отношения к медицине вообще. В любом случае все эти мутные схемы, особенно в медицине, порочны — больше получает тот, у кого лучше развиты предпринимательские навыки, а не тот кто более профессионален. 
                • VIKTORRR
                  09 мая 2018, 17:14
                  iamblackornot, Все должно окупаться — рыночная экономика, в том числе и данная взятка. Не из-за любви к людям и их здоровью они  туда рвутся на эти должности
                • Анатолий Батухин
                  09 мая 2018, 19:38
                  Максим Виссарионович, в медицине, как и в любой другой области в нашей стране до реальных исполнителей доходят крохи. Вы в курсе что до 40% средств выделяемых государством на медицину «утилизируется» медицинскими страховыми компаниями, а вовсе не поступает реально в мед. учреждения для закупки оборудования, лекарств, оплаты мед. персонала и т.д. И так бюджет скудный, а еще почти половину из этого отдается чиновникам/организаторам/надзирателям, а не тем кто реально спасает людей.
                  • Antonov
                    09 мая 2018, 21:27
                    Анатолий Батухин, было бы хорошо, если бы государство за каждого человека каждый год не перечисляло бы деньги в страховой фонд, а платило ему на личный счет, с которого деньги можно потратить только на собственное лечение хоть в государственной, хоть в частной клинике. 
                    Там, по-моему, выходит так: 1) государство ежегодно отчисляет в страховой фонд за каждого человека, 2) сам человек платит налог с зарплаты в страховые фонды и еще 3) государство щедро финансирует страховые фонды.
                    • Анатолий Батухин
                      09 мая 2018, 21:36
                      Antonov, такой большой, а в сказки веришь))). Ах мечты, мечты… А еще у меня оклад хотя бы 100 тысяч и доплаты за стаж/опыт/переработки и т.д.)))
              • Оксана Разяпова
                09 мая 2018, 16:29
                Александр НеПушкин, это новая система оплаты — раньше была фиксированная тарифная сетка, а несколько лет назад внедрили новую систему, по которой деньги кучей отдают учреждению (медицинским, учебным и пр.), а уже они распределяют. Предполагалось, что хорошим сотрудникам будут увеличивать премии, но это работает только если начальник честный, а честных мало. В итоге они увеличили премии себе и своим замам, а из отощавшей кучки раскидывают по остальным.
                • Анатолий Батухин
                  09 мая 2018, 19:40
                  Оксана Разяпова, в этой новой системе оплаты гораздо более развиты штрафные санкции к врачам. То есть работаешь хорошо, ну и работай себе на здоровье и может быть мы тебе премию дадим (если начальство имеет остатки совести), зато если даже маленький косяк, то урезать можно запросто…
              • VIKTORRR
                09 мая 2018, 17:11
                Александр НеПушкин, Не знаю как сейчас, но не так  давно они сами главврачи распределяли зарплатный фонд кому сколько положено в больнице. Трудно удержаться чтоб в свою пользу не распределить особенно за переработку, непосильный административный труд лишнюю премию назначить.
          • Анатолий Батухин
            09 мая 2018, 19:33
            Александр НеПушкин, именно таким образом и получается средняя зарплата по больнице у врачей по 70 тысяч, о чем гордо рапортуют с высоких трибун)))
      • Коля Гаврилов
        09 мая 2018, 22:44

        Тимофей Мартынов, как знаешь. У меня сестра окончила мед при СССР с красным дипломом. С ее рассказов вижу уровень обучения тогда и сейчас. В крупных городах, наверное, еще более менее можно выбрать. А в целом по стране — сам знаешь...
        Хотя я допускаю сейчас в твоих словах одно из когнитивных искажений по канеману. Ты сделал выбор (пусть и вынужденно) оставаться тут, и подберешь все доводы чтобы «оправдать покупку».
        з.ы. внимательнее на грамматику.

        • Тимофей Мартынов
          10 мая 2018, 09:15
          Петя Кукушкин, на счет конгнитивного искажения:

          я вижу что здесь меня спасали и бесплатно, и это реальный факт. у вас бы меня спасали за большие бабки и неизвестно как.

          я тоже заметил как все эмигранты страдают от confirmation bias (термин из поведенческих финансов), когда все время пытаются оправдать правильность своего поступка, зачастую гнобя свою некогда родину.

          я бы с радостью уехал куда подальше, но я к сожалению не такой богатый:)
          • Коля Гаврилов
            10 мая 2018, 09:30
            Тимофей Мартынов, морнинг.
            Согласен про эммигрантский хай про прошлую родину, но я пока этим не болею, траст ми. )
            На кипре тебя бы ТОЧНО не вылечили, или вылечили ХУЖЕ. Медицина (как и образование), тут ганво.
            Про «нет денег» — все просто. Строй бизнес модель, продавай ресурс, уезжай. Ты тратишь КУЧУ времени на всякую хероту (хотя тебе виднее, время же твое). А мог бы поставить цель и к ней идти. Я считаю, твой сайт может быть продан за приличные деньги, но не в текущем виде. Все в твоих руках.
            Хорошего дня.
            • Тимофей Мартынов
              10 мая 2018, 09:32
              Петя Кукушкин, спасибо
              но мне интересно делать то что я делаю) а не продавать)
  • Профиль удален
    09 мая 2018, 11:26
    Отдельные врачи есть хорошие, но в целом криворукие неучи, которым просто надо срубить бабла. С другой стороны, таких криворуких, в любом автосервисе 70%, но машины не так жалко.
  • Alex3585
    09 мая 2018, 11:30
    80% врачей работают за бесплатно… деньги получают только в  столицах плюс частники в регионах и руководители медучереждений… в любом засран… тунисе/турции врачи очень богатые и уважаемые люди
  • Алексей Сошников
    09 мая 2018, 11:31
    Это как в трейдинге, профи раз и обчёлся, так же и в медицине, да и в любой отросли.
  • Наталья вроде немало денег заработала торговлей. Почему она не поехала лечиться в Германию или Израиль?
  • Borovickkk
    09 мая 2018, 11:32
    диванные бойцы сегодня тоже празднуют день победы. что не день, то нытье) как все плохо у нас в Россеюшке, а забугром все хорошо, а мы здесь загниваем.
    а жопу с дивана лень оторвать. 
    лучше еще поною…
      • Михаил Угадайка
        09 мая 2018, 11:44
        sortarray sortarray, у меня пятая колонна ассоциируется с бездельниками, которые только болтают и продажными журналюгами, которые фактически тоже не работают а кушать хотят сладко. А журналистам которые пишут правду не платят много
  • никакого заговора, обычный бардак
  • каждый должен помнить, как бы высоко не летал-жизнь человека-это тонкая веточка на дереве жизни
  • Михаил Угадайка
    09 мая 2018, 11:41
    Знаю что ситуация в медицине печальная. Но только не надо поливать грязью ВСЕХ врачей.
    Элементарно возмите любой класс в школе, аудиторию в университете — везде есть пофигисты, с плохими оценками и отличники.
    У врачей все сложно. Там все должны быть отличники, одна ошибка и может быть смерть. А где возьмешь на всю страну столько врачей отличников?
      • Михаил Угадайка
        09 мая 2018, 11:47
        sortarray sortarray, понятно выделяется. Люди постоянно болеют. И очень часто умирают от врачебных ошибок. Криворуких строителей, ремонтников, сантехников еще можно заменить. Ошибка которую можно исправить, в отличии от врачей
    • Mischa_N
      09 мая 2018, 12:24
      Михаил Угадайка, Выгонять надо двоешников, тогда везде будут работать профессионалы.
      • Михаил Угадайка
        09 мая 2018, 12:41
        Mischa_N, куда девать столько двоешников? )) Их миллионы, если не десятки миллионов… ((
        • Mischa_N
          09 мая 2018, 15:47
          Михаил Угадайка, пусть в резервациях на пособия живут. Или со скалы сбрасывать, как в Спарте.)
      • Оксана Разяпова
        09 мая 2018, 13:45
        Mischa_N, ОК, только сначала научитесь писать слово «двоечник», товарищ профессионал.
        • Mischa_N
          09 мая 2018, 15:49
          Оксана Разяпова, А то!) У меня все дипломы крашные!)))
    • Анатолий Батухин
      09 мая 2018, 19:57
      Михаил Угадайка, ну наконец то хоть кто-то сказал что-то взвешенное, а не выплеснул эмоции!
  • Antonov
    09 мая 2018, 11:53
    Тут на «Смарт-лабе» было высказано мнение, что виной всему банальная коррупция, когда дорогие препараты для анестезии продаются налево наркоманам и заменяются более дешевыми и некачественными. Или изначально сама директор клиники закупила дешевые и некачественные препараты для анестезии.
      • John_kis
        09 мая 2018, 12:10
        sortarray sortarray, Это не пофигизм, а заранее подписанные бумаги, что даже если тебе делают безобидную процедуру ы частной клинике, уведомляют о том, что может наступить летальный исход, с улыбкой говорят, что это формальность, а потом разводят руки и говорят, Мы предупреждали, свою жопу они просто прикрывают сотней бумажек, попробуй подкопайся. И вообще частных клиник не должно быть вообще, а то как что так сразу в государственную везут и разводят руками, мы тут ни причем, а виноват как обычно Путин потом оказывается!!!
    • Анатолий Батухин
      09 мая 2018, 21:21
      Antonov, думаю что это ерунда. Основные препараты в анестезиологии это миорелаксанты и наркотические анальгетики. Миорелаксанты наркоманам даром не нужны. Наркотические анальгетики да. Но даже если наркотики заменили на банальный анальгин, то просто во время операции человек бы реагировал на боль, но вовсе бы не отказали бы все органы, не развился бы ДВС синдром, сепсис и т.д.
      Несколько лет назад была громкая история, когда произошло несколько летальных исходов при применение банального препарата милдронат. Как оказалось вместо милдроната в ампулах оказался миорелаксант листенон. Какая-то фатальная ошибка на заводе. При его применении происходит парез мускулатуры и люди умирали от удушья. Но это происходило в разных мед учреждениях по всей стране.
      Тут же все в одном учреждении. Так что мне кажется вероятнее версия с психически больной медсестрой или что-то в этом роде. Хотя гадать бессмысленно
  • vladimirc1983
    09 мая 2018, 12:02
    Это для меня больная тема. Папа у меня всегда говорил, что к коновалам ни ногой, так и называл их. Как только вышел на пенсию, его таки все родственники под нажимом заставили сходить обследоваться. Не буду распинаться долго в подробностях, это тяжеловато, но, по внешним признакам, АБСОЛЮТНО здорового крепкого мужика, угробили за 4 месяца. Напрописывали кучу каких-это экспериментальных лекарств, и от них же сразу и пошёл мощнейший тренд вниз. ЧЕТЫРЕ СРАНЫХ МЕСЯЦА! И как вы думаете, что нам сказали дохтура? «Видимо что-то не то дали». Слава богу мама это не слышала… да и брат у меня рядом был, удержал меня от соблазна перебить там всех нахер…
    • Mischa_N
      09 мая 2018, 12:36
      vladimirc1983, надо было слушаться папу. Уж он то понимал, что медицина это просто бизнес. Причём самый грязный, поскольку это бизнес на страданиях.
  • Ом З
    09 мая 2018, 12:04
    давайте не будем всех медиков под одну гребенку.
    были у нас поликлиники… худо бедно там принимали и лечили людей… и вот началась программа реорганизации… лет 6 назад… и начали обьединять по 2-5 заведений в кусты… с целью оптимизации расходов… видимо… в том числе и для сокращения администраций… НО… почему то пошел процесс сокращения врачей… за 3 года… с 14 по 17 й было сокращено в Москве около 7 тыс врачей и медсестер… оставшимся резко уменьшили время приема пациентов, которое было просто нереальным для качественного приема… Что такое, например, в стоматологии принять пациента за 15-20 мин?? это издевательство над врачом и пациентом.В подавляющем количестве поликлиник закрыли отделения стоматологии… почему?? а потому что затратные… ранее была бюджетно-страховая медицина… а с 15 года она стала страховой… а страховые компании платили мизерные деньги поликлиникам… за сложное удаление зуба страх компания платила 120 руб!!! поликлинике! 
    Кроме того, московские начальники постоянно врут насчет зарплат врачам… недавно Печатников заявил, что средняя зарплата врача в Москве 140 тыс… без учета администраций… и мин зарплата 67 тыс… это ЛОЖЬ… врачи общей практики( а это вообще грустная история, когда из терапевтов за 2 мес делают еще и проктологов, офтальмологов и др спецов в одном лице) получают сейчас 35тыс… причем обьем вырос… а самый страшный человек-это голодный врач.
    не знаю, зачем уничтожают доступную медицину… но это делается целенаправленно… уже лет 6… благодаря этому… расцветают новые сетевые поликлиники… коммерческие… видимо… кому то это выгодно… развалить доступную медицину..
    несколько лет назад дошло то того что на скорые уже выделяют по 1 врачу… раньше было 2...


    Про коммерческую медицину-это фабрики по раскрутке пациента на круглую сумму… причем с макс юридической защитой.



    кстати… замом Печатникова по этому направлениюв 2012 году… на старте реорганизации… была Гайдар…
      • Анатолий Батухин
        09 мая 2018, 20:07
        sortarray sortarray, ага ага. А есть еще заговор производителей продуктов, когда пишут ингредиенты мелкими буквами. И заговор производителей колющих и режущих инструментов — об острые кромки ножей и топоров постоянно режутся люди. И нельзя не сказать о заговоре автопроизводителей. Они выпускают машины твердыми и об них калечатся люди при ДТП. Нет чтобы обшивать автомобили подушками!
        Хватит уже ахинею нести.
        Хотя вероятнее всего я пишу не живому человеку, а биороботу/компьютеру. Ведь вам никак не меньше 18 лет. И даже здоровый человек хоть раз в год да болеет легкой простудой, а то и чем посерьезней. А раз так, то вы давно уже должны были отдать богу душу воспользовавшись услугами врачей-убийц)))
  • Ом З
    09 мая 2018, 12:23
    sortarray sortarray
    конечно… врачи тоже разные бывают… как и везде… есть которые лечат так, как себя… а есть которые просто зарабатывают… в том числе и на горе(онкология)...
    я когда работал в поликлинике городской… стоматологом… нам давали анестезию лидокаин… я покупал на свои деньги хороший анестетик(карпульный), расходники., боры, наконечники… чтобы свести к минимуму риск осложнений..
    и честно говоря, когда власть начала делать из врачей и педагогов главных коррупционеров страны… это низко...
    в 2014 м году… нам снизили зарплату с 42 до 30 тыс… причем дворники официально(по документам, не в реале)… получали 30-35 тыс…
      • Stig
        10 мая 2018, 14:48
        sortarray sortarray, 
        в свое время скандал был с Африкой

        У нас тоже, как в Африке:

        «Скандал вокруг волгоградских детей, на которых испытывали новую вакцину, еще раз свидетельствует: российский пациент никак не защищен.
        Доктора спокойно отправляли ослабленных детей на прививку, ничего не зная о клинических исследованиях.»
        rg.ru/2007/03/02/volgograd-skandal.html
  • Ом З
    09 мая 2018, 12:48
    sortarray sortarray
    есть такое… некоторые наши организации тестируют лекарства зарубежных компаний… и получают за это от них гранты..
    это уже область бизнеса… фарм компании всю жизнь занимаются этим… в тех странах, где нарваться на юр иски минимальны..
    особенно это касается новых вакцин… у которых еще нет отдаленных результатов…
      • VIKTORRR
        09 мая 2018, 17:25
        sortarray sortarray, не хилое такое  вознаграждение по 25000 евро в квартал за субъект РФ конкретному врачу на тестировании детских прививок которые в роддоме ставятся пока мать не очухалась на второй день. Говорят это отражается на развитие умственных способностей, наверное чтоб послушными становились…
  • Ом З
    09 мая 2018, 13:00
    sortarray sortarray
    это использование населения третьих  стран… с их точки зрения… для своих экспериментов… ИМ так дешевле и безопаснее… и тут не только российский народ… такое проделывают во многих странах… но это в первую очередь бизнес…
  • Ajax
    09 мая 2018, 13:12
    История с клиникой Медланж, конечно, очень мутная. Прежде чем обвинять кого-то конкретно, давайте все-таки дождемся окончания расследования.   
  • Ом З
    09 мая 2018, 13:15
    sortarray sortarray
    морально конечно не оправдывает… но у фарм компаний и акул капитализма нет такого понятия...
    … сомневаюсь что в такой клинике так тестируют что то… думаю, легче, дешевле и тише было бы где то в африке…
      • Павел
        09 мая 2018, 17:04
        sortarray sortarray, у нас ни чего не тестируют без согласия на это пациенты. Кроме того, нас задрали требованиями и бумажками. Клиника должна иметь такое количество отчетных бумаг, что приходится держать отдельного человека. Будете смеяться, но есть даже журнал учета журналов! Было и печатание историй на компе, но страховые решили, что легко подправлять и запретили, а с бухгалтерией доходило до того, что в чеке должна быть прописана каждая манипуляция, для этого спец кассовый аппарат. Но все дело в недоучках, которые сейчас пришли и вас лечат. Кругом курсы, каждый выскочка считает своим долгом сделать свой личный курс. Фирмы про продаже материалов то же стараются научить, кажется в рамках дозволенного, но суть- заставить пользоваться их продукцией. Много всего. Это не тема комментов. Коллега Омар во многом прав.
          • Павел
            09 мая 2018, 22:19
            sortarray sortarray, Вы же говорите о повышении ответственности, а в реальной жизни это выглядет именно так — сделал на 100 рублей, бумаги измарал на 1000, и все равно у проверяющего есть за что поиметь. Я понимаю о чем Вы говорите, но не могу с Вами согласиться по многим вопросам, т.к. знаю ситуацию изнутри и вижу её динамику за 20 лет, часть из которых я посвятил обучению студентов в головном ВУЗе.
              • Павел
                09 мая 2018, 22:57
                sortarray sortarray, Я сказал о том, что повышение ответственности на деле приводит к простому увеличению бумаг. О чем говорите Вы, я понимаю, но это воспитывается с детства, а не бюрократическими приемами, как сейчас. Проблема очень серьезная. Врач, как и любой человек, хочет жить хорошо. А дальше выходит на первый план вопрос внутренней морали. А именно она очень снижена в последние 20 лет. Ваши призывы не будут услышаны. И ситуация не станет лучше. Ни у нас ни в мире. В силу вступают протоколы лечения, а не умственный подход, так красиво показанный в сказке про доктора Хауса. Протокол — отступил и дальше ты виноват во всем, даже если прав. Отучают думать. Везде. Не только в медицине. Цифровые технологии кругом. Стало лучше? Точнее? Быстрее -да, но не лучше. И какая тогда персональная ответственность? Пример хотите? Много лет назад у нас появился материал для пломбирования каналов зубов. Известная и уважаемая фирма. Мы начали его использовать, как написано было. А через 2-3 года пошли осложнения — он рассасывался. Кто виноват? Кому Вы, как пациент предъявите? А я причем здесь, как врач? Я не делал специально так, что б через 3 года выяснять с Вами отношения. Я могу привести Вам десяток примеров, от которых у Вас голова кругом пойдет, и Вы не поймете, кого винить. Не всегда руки и голова врача виноваты. Нет препарата в больнице или нет именно такого оборудования, потому что случай один на 10 тыс и держать аппарат под него нет смысла. Машины из железа выходят из строя по непонятным причинам, а Вы говорите про живого человека. У 10 тыс все хорошо, а на следующем обломалась игла и ушла внутрь. Кривые руки? Это самые простые примеры…
                  • Павел
                    09 мая 2018, 23:46
                    sortarray sortarray, к сожалению, я не знаю примеров в мире с восокоэффективной и одновременно дешевой медициной. С эффективной и доступной большинству — Швейцария, но там и доходы на душу иные. А комплекс мер — возможно да, но не в нашей жизни уже.
  • Mischa_N
    09 мая 2018, 17:26
    Михаил Угадайка, права человека? О чём вы? Почему у жителей Донбасса, например, нет этих самых прав? Разве это не странно? Складывается впечатление что феномен прав человека и демократии лишь способ воздействия на незрелые умы широких масс для достижения своих целей.
    Вот почему отделение Косово демократично, а Крыма нет?)))
    • VIKTORRR
      09 мая 2018, 17:37
      Mischa_N, Потому что в мире в целом и в том числе и у нас выстраивается публичная система права. А это отход от личных свобод человека в пользу публичных интересов. Под этим предлогом и по такой формуле можно прослушивать 99,99% процентов населения прикрываясь что где то 0,001% есть те самые нехорошие зложелатели, даже если 99,99 будут против этого — это их частное отдельно взятое  мнение и оно ни что. Видимо двигатели  этих реформ больные люди раз им так сильно хочется копаться в чужом грязном белье, они от этого получают удовольствие
  • Алексей Казаков
    09 мая 2018, 17:31
    … общественно-политический строй Танато-КРАТИИ:  её идейная основа = анти-марксизм; идейно-политическая — десоветизация = деСовестизация; социализм  «проклятый» заменен на благословенное рабовладение, системно подчиненное превдогосударственному РОСТОВЩИЧЕСТВУ.  Философия жизни подменена интуицией смерти. ТАК ЧЕМУ ж УДИВЛЯТЬСЯ?
    • Павел
      09 мая 2018, 22:28
      Алексей Казаков, социализм был обречен, об этом писали и говорили думающие люди за 30 лет до нашей революции, объясняли почему, и как это произойдет. Но кто-то подумал что он умнее. Или книг тех не читал и историю социализма, уходящую корнями еще в Древнюю Грецию, не знал, или, что скорее всего, был по сути предателем продажным. Но это тема не этого топика. Если интересно — книга Г. Лебона «Психология социализма», и другие его труды, отвечающие на все заданные здесь вопросы. Просто поиск ответов здесь направлен в иное русло — русло персональной ответственности при гнилой системе организации.
      • Алексей Казаков
        09 мая 2018, 22:58
        Павел, … странный Вы человек! Даже вот книжки экзотические читаете, а факты в упор видеть не хотите.  Вот перед Вами ФАКТ:  советский социализм (под любыми предлогами!) был отменен. Что получилось реально-практически: реставрация кулачества, его этики, психологии и его практики. Которая представляет собой симбиоз бюрократа-рабовладельца-ростовщика. И их анти-социализм до такой степени глубок, что полностью совпал с покушением на саму человеческую сущность. И это — столь очевидно, что бесспорные капиталисты (США, Англия и др) отказываются признать их… капиталистами. Ворами — да! Буржуа и капиталистами — нет!
        • Павел
          09 мая 2018, 23:08
          Алексей Казаков, Мне то же не трудно назвать Вас странным. В этих «странных» книжках и на это есть ответ.)). Я вижу то, о чем Вы говорите. На мой взгляд этому есть простое объяснение. Этап воровского сколачивания первоначального капитала Англия прошла два века назад, её дитя Америка век назад. Вряд ли Вы станете это отрицать, говоря что весь крупнейший капитал это результат колоссального труда ремесленника или шахтера, удачно вложенный в правильный бизнес). Мы проходим это сейчас. Подотстали маленько за время социализма в этом плане. Это не хорошо, не плохо. Как бы там не было, государства не могут менять курс резко. Любые новые вывески так или иначе вынуждены опираться на привычные основы, иначе не приживутся. А вот сменить состояние народа может только долгое время.  Поэтому самый быстрый путь — это опереться на давно вжившуюся в кровь основу, которую Вы и указали совершенно верно.
          • Алексей Казаков
            09 мая 2018, 23:17
            Павел, … да, пожалуй вчерашние пионеры — Бурбулис и Набиуллина — с Вами полностью согласятся…
            • Павел
              09 мая 2018, 23:43
              Алексей Казаков, Ваше не согласие не сможет отменить основы социальной психологии, а именно основоположника этой науки я Вам порекомендовал выше. Человек смог продумать и описать практически все, что произошло с нашей страной за 70 лет задолго до того, как это началось. И потом, Вы же не можете отрицать, что ни Англия, ни Америка не отказались от политики колониализма, хотя в несколько перераспределенных масштабах и по иному названной. Но я ни в коем случае не защищаю воров, и мне то же много чего не нравится, просто я иначе отношусь к этому.
  • Байкал
    10 мая 2018, 02:46
    БОЖЕ МОЙ КАКОЙ ВЫ ЗДЕСЬ БРЕД ВСЕ  ПИШИТЕ!
    ПОСТЫДИЛИСЬ БЫ!
    ВЫ ПРИРАВНЯЛИ ВСЕХ ВРАЧЕЙ К БЕЗДАРЯМ КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ МОГУТ!
    ВЫ В СВОЕМ УМЕ???
    ЕСЛИ ТАМ ДЕБИЛ ВРАЧ В ЭТОЙ ЧАСТНОЙ КЛИНИКЕ НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ.
    ИЛИ У ВАС НЕТ ПРИМЕРОВ КОГДА ВАС ВЫЛЕЧИЛИ?
    ДА ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ В МЕДИЦИНЕ, НО ВЫ ПОЧЕМУ ТАКИЕ СВИНЬИ ЗДЕСЬ ЧТО СТАВИТЕ ВСЕХ ВРАЧЕЙ В ОДИН РЯД?
    ИЛИ НЕТ У НАС ОТЛИЧНЫХ ТЕРАПЕВТОВ ХИРУРГОВ ЭНДОКРИНОЛОГОВ.
    ВСЕ КУПИЛИ ДИПЛОМЫ?
    Я КОНЕЧНО В ШОКЕ ОТ ВАС ТОВАРИЩИ!
  • HUKS
    10 мая 2018, 08:06
    Знакомый врач рассказывал как главный им на совещании объясняет, что с фурункулом на руке выгодней класть в стационар(15к страховая платит) а не вырезать за час в поликлинике т.к. страховая заплатит всего 350р.Ничего личного… просто бизнес… СУКИ!!!
  • Участник
    10 мая 2018, 09:14
    Неделя прошла, как похоронили 29 летнего знакомого с работы. Две недели врачи лечили непонятно от чего, в итоге умер от пневмонии. И таких случаев очень много.
  • Илона
    10 мая 2018, 09:33
    Лично сталкивалась с врачами-шарлатанами. Но есть врачи, и их много, причем не только из старой школы, но и среди молодых- врачи с «Большой Буквы»! В бесплатной детской  поликлинике у нас давно, все кроме педиатра распечатывают диагноз и назначение на компьютере. НЕ НАДО ТУТ КОШМАРИТЬ. Вы еще в других странах, например в Финляндии не знаете какая медицина. Там ходишь с болями-тебе стандартный ответ с улыбкой «Все нормально». Когда уже на предсмертном одре, тогда что-то делать начнут. 
  • Н.С.
    10 мая 2018, 10:04
    Читал тут ради развлечения пару книжек разных авторов недавно: американскую «Исповедь еретика от медицины» и нашу «Диагноз — рак. Лечиться или жить?»
    Довольно занимательно описывается подноготная медицинского истеблишмента. Не знаю уж, насколько можно доверять авторам, но выглядит довольно правдоподобно, учитывая усугубляющееся со временем здоровье общества в целом. За жизнь насмотрелся, как врачи гробят родных и близких мне людей (увы, исход был печальный в 100% случаев), причем, совершенно не важно, дорогие методы лечения при этом применяются или дешевые. И уровень т.н. специалистов, повсеместно считающихся «светилами медицины», судя по всему, не особо влияет на ситуацию.
  •  почерк врачей это следствие изучения латыни. ну по крайней мере мне так говорили, т.к кости и другие мед. понятия пишут на латыни, латынь это меж. язык врачей.

     из моей практики врачи в больницах более квалифицированней чем в поликлинике, и мед. обследования в больнице более качественней чем в частной клинике.

    пример, стоматологи рекомендуют рентген не в частной клинике, а в поликлинике где рентген так рентген.
    когда проходил ФГДС в больнице были эрозии, потом ФГДС в частной клинике эрозии нет, а потом язва появилась и конкретная, и когда в част. клинике глотал питончика показалось что обследование не было т.к. врачиха делала это быстро но не больно для меня и НЕКАЧЕСТВЕННО как оказалось потом.

    Недостатки это большие очереди на исследования ФГДС и к примеру МРТ можно ждать в очереди 1 месяц и более, но за взятку можно быстрее или в клинике частной.

    Пломба в поликлинике светоотверд. стоила 1к., а в частной 1,5к. и то ставили химическую по умолчанию за 1к., зато комфорта много.

    пластику носа делали в гор. больнице по показаниям, хронический гайморит был.

    Проблема БАБКИ в поликлинике могут найти болезнь и лечить её ПЛАТНО т.к. врач подрабатывает в частной клинике.

    Есть нормальные врачи и некоторые болезни как хеликобактер лечатся пару пачками спец. антибиотиков, а некоторые врачи это не знают. 
      • sortarray sortarray, ну так они пишут для себя, некоторые печатали на машинке, это врачебные заморочки.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн