Spekyl
Spekyl личный блог
04 мая 2018, 13:33

Стратегии, которые не работают.

Я, наверное, сэкономлю вам кучу времени — если напишу про стратегии торговли, которые не работают

Если на семинаре очередной гур вас учат такой (да и любой другой) стратегии, или их расписывают в книгах или на форумах — вы должны задать себе, а еще лучше изобретателю этого метода два простых вопроса: «на какой неэффективности рынка этот метод базируется?» и «как это было проверено?». Если нет вразумительного ответа — держитесь подальше. И от метода и от изобретателя. Хотя практически у любого метода есть свои последователи. И они даже утверждают, что они с его помощью заработали деньги. И даже, вероятно — они не врут. Но и в лотереях ведь есть победители, правда?

Итак:

1. Втыкать в графики. Это значит целый день торчать перед монитором, разглядывая графики различных цветов в выжидании момента купить или продать. Помимо того, что это одна из худших работ в мире — есть только два способа при этом не потерять деньги.  Знать об активе что-то, что другие трейдеры не знают или просто вам должно сильно повезти. Мозг человека не приспособлен выделять из графика неэффективности, а удача в любой момент может закончится. 
2. Теханализ. Большинство индикаторов просто не приспособлено для принятия торговых решений. Всякие стохастики, MACD, RSI  и прочее — обычный мусор. А их комбинация — еще больший мусор. Однако есть некоторые неплохие индикаторы вроде ATR — годящиеся для измерения волатильности, и некоторые другие индикаторы работают в условиях неизменяющегося рынка или постоянной оптимизации параметров каким-то алгоритмом.
3. Волны Эллиота и линии Ганна. Циклы в ценах действительно присутствуют, но они не следуют фиксированным паттернам по 5 волн. Или по сколько-то еще там волн. Ну а Ганн своими линиями смог заработать денег только продавая книги и проводя семинары. Известный факт.
4. Астрология. Меркурий не заставляет Сбербанк дорожать, а фазы луны не коррелируют с курсом йены. Хотите возразить — давайте сюда результаты бектеста. Разве только Солнце как-то может соотноситься с сезонностью цен.
5. Японские свечи. Названия у них красивые и поэтические, «Три черные коровы» и «Чёрный марубодзу/лысый монах» — но это единственное, что в свечах есть полезного. Годятся для созерцания хода торгов на демо-счете.
6. Числа Фибоначчи. Слово «Фибоначчи» звучит математически, наподобие «константа Ландау — Рамануджана» — но в отличии от нее никакой связи с реальной математикой не имеет. По крайней мере, никто так и не обнаружил никакой характеристики цены или графика, которые можно было бы выразить через серии Фибоначчи.  
7. Гармонические паттерны. Соединяя линиями разные точки на графике вы можете получить прикольные фигуры. Кристаллы, бабочки, чашки, флаги, ромбы и крабы. Но заработать на них, кроме как проводя семинары и продавая программы для их рисования — не получается.
8. Ваш собственный торговый стиль. Интересно — какой он? Вы торгуете быстро, медленно, жадно или как камикадзе? И что вы делаете со стоп-лосами? Это все не имеет никакой связи с торговлей. Каждый параметр торговой системы имеет какое-то свое оптимальное значение, и любое другое значение приводит к суботимальным результатам.  До тех пор, пока зарабатывать для вас важнее, чем терять — подбирайте параметры системы по эффективности, а не «по стилю».
9. Следуйте вашему торговому плану. У вас есть план, что из 10000 рублей вы сделаете миллион за 3 года. Исходя из этого вы можете подсчитать, сколько в неделю вы должны зарабатывать, чтобы достигнуть цели. Только рынку все равно на то, что в вашем «Торговом Плане» про это сказано. Если вы будете торговать рискованнее после убытка, для того, чтобы вернуться к графику — обычно убытки будут только расти. И из 10000 рублей вы сделаете 0, и не за три года, а гораздо быстрее.
10. Грааль. На любом торговом форуме можно найти как минимум один достаточно длинный тред про торговую систему с фантастической результативностью.  Автор подогревает публику торговыми отчетами, где он удваивает счет каждый месяц. Он раскрывает публике все детали, за исключением «одного ингредиента».  Как правило, при детальном рассмотрении грааль оказывается миражом, и тред пересыхает — люди из темы разбегаются...
11. Боты. Теоретически — правильно разработанный  бот с достаточно комплексным алгоритмом — весьма неплохая покупка. Только вот не продают их...
12. Книги. Любите книгу — источник знаний. Ничего плохого в книгах нет, но подавляющее большинство систем, описанных в книгах не выдерживают примитивного бектеста. Факт.
13. Торговля лесенкой. (или по модному, с опционами — «продажа волатильности») Ну, вы можете всегда спросить у Коровина — он вам с удовольствием расскажет про заговор биржи с брокерами против его клиентов. Вы поняли. Стратегия годится только для продавцов сигналов и ДУ. На свои деньги — плохая примета.
14. Мартингейл. — как и в предыдущем пункте правильно спрашивать не «вдруг я солью счет?» — а «когда я солью счет?».  

Список не полный, и в основном составлен по мотивам этой книженции (хайли рекомендую).

Можете в комментах развить тему, если кому что есть добавить.

И да, не спрашивайте про список «Стратегии, которые работают». Может, потом какнить... 

 

54 Комментария
  • так как снискать хлеб насущный?
  • Vaone
    04 мая 2018, 13:52
    Торгую исключительно по звездам, пока никак.
  • Буратин
    04 мая 2018, 13:55
    Вас тоже можно спросить на счет ваших выводов «как это было проверено?»
    Посмотрел график, ничего не понял -вывод не работает.
    Построил индикатор, зачем не понял -вывод не работает.
    и т.д.
      • Буратин
        04 мая 2018, 14:08
        Spekyl, Причем тут  неэффективность рынка. Эти способы не ищут неэффективность. А то у вас курица не эффективна потому что не дает молока.
    • юра
      05 мая 2018, 04:34
      Буратин, )))+
  • Тиберий
    04 мая 2018, 13:58
    у кого ни чего не работает тот отдает свои деньги тем у кого что то работает )))) круговорот денег на бирже…
  • Дэн
    04 мая 2018, 13:59
    Автор сам себе противоречит. ТА не работает, но при этом бот — хорошая покупка.
      • Антон Б
        31 декабря 2020, 11:16
        Spekyl,
        1) любой фильтр тренда дает альфу.
        даже пара машек дает альфу.
        (просто эта альфа меньше трансакционных издержек, тарифов и спредов, но она там есть)
        а значит ее можно использовать

        2) арбитраж работает, в том числе статистический, в том числе смотрим на один график а торгуем другой, менее ликвидный но с корелляцией.

        3) работает стоять вдалеке от центра стакана на поиск шпилек.
        и до сих пор в крипте

        4) работает очень много из книг.
        вот только каждый раз надо знать почему, и почему эта неэффективность сохраняется.

        например работает продавай в мае и уходи.
          (покупай в сентябре, с мая по сентябрь в коротких облигациях ААА)



  • Григорий
    04 мая 2018, 14:00
    Ванюта и Палыч будут вне себя!
    • Добрый человек
      04 мая 2018, 17:04
      Григорий, и что? зачем обращать внимание на ипанутых?
  • Defender
    04 мая 2018, 14:02

    Обидно, что по одному Коровину делается оценка всех опционных стратегий. Есть люди, которые открыто делятся рабочими опционными стратегиями и теоретическими основами своих стратегий на СЛ.  А вы вот так… опционы — не работают. 

    Посмотри блоги Дмитрий Новиков , ch5ohСтас Бржозовский .

      • Дмитрий Новиков
        04 мая 2018, 21:14
        Spekyl, Вы путаете, как и многие, стратегию с тактикой. Все что вы описали это тактические приемы входа в рынок. Некая логика, которую можно формализовать. Если эта тактика из 1000 трейдов позволяет получить результат 50/50 то это уже хорошо. Вам остается привязать эту тактику к стратегии управления финансами. Для этого получить характеристики вашей тактики и тогда все станет ясно. Даже если вы монетку будите подбрасывать.
  • Сергей Андреев
    04 мая 2018, 14:03
    То, что неработает можно описывать бесконечно. А то, что работает, это называется одним словом — тренд. Нет тренда, можешь хоть с голой писей и бубном у костра танцевать — не поможет.
  • Harye Solano
    04 мая 2018, 14:09
    Ну хоть одну стратегу можно описать?! А то получается если ты не инсайдер то и делать нечего на бирже
    • Спицин Дмитрий
      04 мая 2018, 14:33
      Hummi Attabachi, ну вообщем так и есть. Если нет инсайда — то болтанка около нуля при приемлимых рисках, ну а если рисковать — тут или пьешь шампанское или скрываешься от кредиторов.
      • Антон Б
        31 декабря 2020, 11:22
        Spekyl, макд который не работает...
        состоит из двух машек.
        одну из другой вычитают.

        а значит при некоторых значениях он гарантированно фильтрует тренд.

        правда плохо, есть методы лучше.
        но альфа то есть.
    • Дмитрий Новиков
      04 мая 2018, 22:48
      Hummi Attabachi, Допустим даю тебе «стратегию». С мат ожиданием 1/2. То есть, на одну лосевую сделку, две профитные. Правда здорово? Но на всех сайтах вас учат мани менеджменту. Что входить надо не более 1% от депо. И вот мы взяли и проиграли 50%. Теперь, надо заработать 100%. И «стратегия» это сделает, она же 50 в минус, а 100 в плюс. Но фин рез=0. Это грубый пример. Так вот стратегия это вытаскивание денег, когда твои шансы 50/50
  • Stanislav
    04 мая 2018, 14:19
    Интересно. А если взять не работающую стратегию. И делать все наоборот. Она станет работающей? Даю наводку на новый пост: работающие стратегии… :) ну как его писать  — понятно уже :)
    • meat
      04 мая 2018, 14:57
      Stanislav, можно даже взять работающую стратегию, перевернуть график и она все равно будет работающей, чудеса
      • Stanislav
        04 мая 2018, 15:03
        meat, трейдингу как в любви — все способы покорны. Лишь бы они вам приносили прибыль. Потому то что автор пишет считая не работающим, другому может нести деньги без особых проблем :) и если для этого нужно монитор перевернуть  — то надо перевернуть почему нет :)
          • Stanislav
            04 мая 2018, 16:22
            Spekyl, спасибо за пожелание успехов. Про доказательства чуток не понял. Но все равно спасибо :)
        • meat
          04 мая 2018, 15:16
          Stanislav, у нас в стране все это не работает, у нас работает только: 1) инсайд 2) манипуляции 3) связи с государством (так как большинство компаний государственные, то можно знать какие решения принимаются) 4) случайность по теории вероятности. Вот если тебе повезло и ты нашел прибыльную стратегию и если ты слишком много зарабатываешь, то найдут способ выкинуть тебя из тренда.
            • meat
              04 мая 2018, 16:30
              Spekyl, отследить действия совсем непросто, а учитывая те средства, которые у нас есть, практически невозможно. Объясню почему. Движение цены может быть непредсказуемым в любом направлении. Если мы видим какой-то резкий скачок, это не значит, что был какой-то инсайд. Это может быть обычная манипуляция. Но мы не узнаем это, пока не пройдет какое-то время. Если это время пройдет и не было манипуляции, а был инсайд, входить в сделку уже поздно. Если мы не ждем какое-то время, а сразу входим в сделку, то тут два варианта, либо это инсайд, либо манипуляция. Понятно да? Вероятность 50%. Повезет — не повезет. Такой философский вопрос даже… Поэтому искать этого «предсказателя» и попытаться запрыгнуть вместе с ним в поезд счастья — проигрышная стратегия.
              Для определения фронтранинга у биржи есть все средства. Они должны это контролировать. Поэтому заниматься поиском оной обычным пользователям не стоит. Им лучше стоит сосредоточиться на себе и своих знаниях.
          • Stanislav
            04 мая 2018, 16:21
            meat, это факт.
            Потому я а) работаю без прогнозов б) только на короткий срок — внутри дня

            Так как считаю что для средне срока или «большого» краткосрока (больше дней двух даже) чтобы держать позу  — нужен четкий прогноз  с высокой степенью отработки. А такого практически нет, если ты не особа приближенная к тем о ком вы пишите. А на короткую по сигналам и анализу в моменте, при подобающем ММ и РМ зарабатывается тих потиху. 
      • Антон Б
        31 декабря 2020, 11:24
        meat, да это логично.
        это фильтр, и он должен работать и с обратным графиком.
        иначе к нему вопросы.
        насколько он устойчивый и робастный.
  • Роман Давыдов
    04 мая 2018, 14:25
    Автор прав, сам наступал на многие грабли из перечисленного
  • Ilya
    04 мая 2018, 14:29
    а че работает то? а бот который якобы хорошая покупка он на чем работает?
      • Ilya
        04 мая 2018, 15:02
        Spekyl, ну понятно что хороший, я просто интересуюсь на каких принципах он работает если исключить вышеописанные =))
          • Ilya
            04 мая 2018, 20:57
            Spekyl, i
      • koroleww
        04 мая 2018, 15:14
        О боте: кто же будет продавать«курицу несущую золотые яйца»???
  • spebe
    04 мая 2018, 14:47
    ТА — это не набор индикаторов. ТА не может стоять в списке особняком от своих инструментов. 
    Свечи, Ганн, индикаторы, Фибоначчи, волны и т.п. — есть инструменты ТА.
    Просто ремарка, как в анекдоте:  «нах… й» отдельно пишется, а «насрать» — с мягким знаком..")))
  • Turbo Pascal
    04 мая 2018, 15:51
    Ну не знаю. Торгую всего один индикатор и мне хватает.
    Работает не всегда, но статистически — в мою сторону.

    p.s. И да, мартином тоже пользуюсь, хотя и несколько сложным образом.
  • fiser
    04 мая 2018, 16:23
    В любом случае плюс за труд и юмор! ))))
    Ты забыл упомянуть фигуру слон ))))
  • aMCa
    04 мая 2018, 19:07
    Люто, бешено плюсую!
    Рад видеть единомышленника!
  • Oleg Only Algo
    04 мая 2018, 20:06
    А тренд и боковик на любом ТФ -это эффективность или неэффективность?
  • Работают тренды, уровни, там где большой mcap. Мартингейл, усреднение, дивиденды — тоже помогают не встретить Колю. Если не лудоманить, то в долгосрочной перспективе на рынке будешь в плюсе.
  • Ifthen
    04 мая 2018, 23:20
    странный вы человек… все граали давно выложены на СМ… проверено годами… есть фазы ранка где действительно нихрена не работает, но это время неопределенности… А так вот вам совет покупайте дорого, продавайте дешево и будет вам счастье… ну и выбирете для себя либо +100500% за год и вовремя выйти(ибо сольетесь в конечном итоге), либо 15-25% но десятилетиями
  • MadQuant
    04 мая 2018, 23:50
    Про «Всякие стохастики, MACD, RSI  и прочее — обычный мусор» — категорически не согласен, знаю людей, которые наварили на них много мио зеленых. Также на книги наезд зря — разумеется, работающие системы в них никто не напишет, но можно найти интересные направления для исследований.
    С остальным — пожалуй, соглашусь.
  • Fibo1Love
    05 мая 2018, 00:04
    Мда, ну и бред ) автор, ты похоже понятия вообще не имеешь о чем пишешь. Размышления кухарки тёти Зины о мировой политике для чайников.
  • Chelovekspasibo
    05 мая 2018, 01:08
    Чего то автор вчера-сегодня не в духах… респект ему. Так поди и до нигилизма  дофилософствуемся в поисках «рыночной тверди».
    И да, он прав, ни тех анализ, ни волны, ни числа Фи за угол за пивком  не сбегают, тысячи рублей вам не принесут на блюдечке с голубой каёмочкой — это да… а жаль.
      Однако перечисленные методы анализа лишь инструменты, забавно ругать и отвергать линейку или рубанок за то что они дом построить не умеют.
    п.с. Ждём про работающие стратегии и методы. Спасибо.
  • SMT
    05 мая 2018, 01:34
    Почему, не вижу разъяренных  Эллиотчиков в комментах?  Реально маньяки  с отбитой логикой.
     Но, на самом деле, стратегии на Волнах Эллиота, Астрологии, пересечении  двух машек и прочего г  на многих инструментах будут прекрасно стабильно работать, если грамотно подобрать рабочий объем и технику входа в рынок.  
  • vitsantal
    30 января 2022, 19:48
    добрый день, можете что-то написать про омникаузальные системы, в том смысле как их применять для анализа временных рядов? Если есть возможность/желание конечно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн