27 апреля 2018, 16:02

Вы читали об этом? "Как рождаются и умирают тренды"

Нужен совет. Не написал пока эту книгу, но название придумал. Да и писать времени нет. Абсолютно не верю, что можно купить или достать какую-то книгу, прочитать и чему-то научиться в трейдинге. Получить какое-то представление, наверное, можно. Хотя, сомневаюсь и в этом.

Теперь суть поста. Много лет наблюдал за ценовыми графиками. Есть у меня предположение, что имеется закон рождения и умирания трендов, а точнее каналов. Ни одного индикатора для моего метода не требуется, а нужны только простейшие математические вычисления.
Публиковать пока свои исследования не собираюсь, как и алгоритм бота, на основе этого метода, который пока в разработке.

Может, кто-то сталкивался с патентованием каких-то своих идей или методов анализа ценовых графиков и подскажет — куда лучше обратиться?

Есть мысль не книгу написать, а краткую брошюру с графиками и описанием метода нахождения каналов.
Метод пока на практике не проверял, но сама теория представляется мне интересной. Конечно, будет жаль, если она окажется очередным «вечным двигателем» или велосипедом. Не хочу даже и думать об этом. Годы жизни ушли на вглядывание в графики.
Заранее благодарен за дельные советы, но можно и тролльнуть, если есть желание.

Если кто-то посоветует какую-то книгу на эту тему, то тоже спасибо. Сам искал по поисковикам и ничего подобного не увидел, т.е. про правила построения трендовых линий и каналов. Читал у Элдера, но там как-то туманно всё.

тренды на рынке

Космонавт с МКС

где то в России

3 692

с 24 января 2016

54 Комментария

neophyte
27 апреля 2018, 16:16
Все правильно. Но все просто.
Направленные тренды рождаются, выходя из канала бокового тренда. И умирают также просто, формируя канал бокового тренда и оставаясь в нем.
Основные проблемы — надежный критерий прорыва канала (самый сложный вопрос) и признак входа в канал.
И еще одна проблема — построение собственно канала.
Мое решение этих задач — индикатор направления трендов (множественное число, потому что их много) и канал волатильности для каждого тренда.
+3
- neophyte
  27 апреля 2018, 16:28
  P.S., выдержка из блога о постановке задачи:
  1.5. Проблемы классического технического анализа
  
  Классический технический анализ в рамках изложенного материала содержит все необходимое для работы трейдера. Однако на практике трейдер и аналитик сталкиваются с рядом проблем, затрудняющих практическое применение изложенных методов и приемов. К этим проблемам относятся:
  — отсутствие объективных количественных методов разделения действующих трендов;
  — отсутствие объективных количественных методов определения направления и типа движения по всей совокупности одновременно действующих трендов;
  — отсутствие объективных количественных критериев перехода от направленного тренда к боковому;
  — отсутствие объективных количественных критериев перехода от бокового тренда к направленному.
  
  Отмеченные проблемы при анализе графика цен классическими методами приводят к высокой роли субъективного фактора при принятии решений. Результаты такого анализа неоднозначны, а успех во многом зависит от мастерства данного конкретного аналитика и является не наукой, а скорее искусством.
  
  Вследствие многообразия действующих факторов и неоднозначности результатов анализа, человек склонен из всего множества возможных вариантов интерпретации выбирать те варианты, которые соответствуют его ожиданиям, сформированным на сознательном или подсознательном уровне. Противоречащие ожиданиям варианты на первоначальном этапе анализа сознательно или подсознательно отбрасываются.
  +1
  - Космонавт с МКС
    27 апреля 2018, 16:55
    Николай Скриган, не спорю с вами. Вполне допускаю, что у вас свой взгляд на всё это и вы видите «своего слона». :) Прошу прощения, если аналогия неуместна или груба. Возможно, что вы даже и видите нечто. На мой взгляд, очень как-то всё у вас сложно. Не могу понять ваш метод, т.к. мои извилины забиты «своим слоном». :)
    
    Впервые про этот «закон» стал размышлять, увидев видео трейдера spebe про его метод и про график погоды, т.е. про температурный, годовой график воздуха в какой-то области. Вот, тогда я и подумал: «О, да! Вот, это нечто! Значит, тренды и каналы существуют не только на ценовых графиках и существует некий Закон их зарождения и угасания». А автор того видео, наоборот, утверждал и преподнёс тот график температуры воздуха как ценовой, а потом признался в «фальсификации» и стал утверждать, что тренды — это «сон разума». Если не ошибаюсь, то всё так и было. Попробую найти сейчас то его видео. Вставлю только ссылку в это сообщение — со смартфона пока не получится само видео вставить. Позже это сделаю.
    
    P.S. Ссылка на видео автора ниже. Он трейдер, музыкант и автор кгиги «Я — трейдер. Спекулятивная бихевиористика».
    
    youtu.be/Nxtgol6Ygpg
    Про график погоды на первых минутах видео.
    0
    - neophyte
      27 апреля 2018, 17:51
      Космонавт с МКС, все предельно просто.
      Вам это кажется сложным, потому что элементы этой простоты не входят в круг ваших понятий. Как например грузинская азбука, которая вам кажется набором бессмысленных значков, если вы не владеете грузинской письменностью.
      0
      - Космонавт с МКС
        27 апреля 2018, 23:54
        Николай Скриган, здесь что-то другое. Не та аналогия. Добавлю само видео и ссылку на интересный пост автора видео с этим видео. Тоже пытался понять его метод. Даже часть его книги скачал. Читал-читал и ничего не понимаю. У него, возможно, тоже какой-то «свой правильный слон», который ему как-то помогает. :) Наверное, время такое наступило, что каждому помогает и нужен «свой слон».
        
        Ссылка на профиль автора:
        smart-lab.ru/profile/Elwood/
        
        Ссылка на пост автора:
        smart-lab.ru/my/Elwood/blog/all/page4/
        
        Ниже скрин части поста:
        
        Само видео в посте:
        (На первой минуте рассказ про график температуры воздуха.)
        
        0
        neophyte
        28 апреля 2018, 11:52
        Космонавт с МКС, сорри, но я не люблю читать чужие публикации и разбираться в чужих методах, если это требует некоторого времени. И особенно не люблю смотреть видео.
        Если бы меня не устраивал мой метод, я был бы в поиске. Но пока что у меня нет тех вопросов, на которые принципиально возможно ответить с точки зрения технического анализа, и на которые мой метод не дает ответа.
        Если бы устраивали чужие, я не стал бы разрабатывать свой.
        
        P.S. Да, важное замечание. ТА говорит, что было в прошлом и что происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Но та не отвечает на вопрос: — ЧТО БУДЕТ?.. Быть может все что угодно.
        
        P.P.S. Заголовок посмотрел. Насчет попыток заработать в канале. Есть разные типы рынков, персистентные и антиперсистентные. Утверждение автора с некоторыми ограничениями справедливо для первых, в том числе и для фондового рынка.
        Но причина возможно и в другом. Торгуя длительный восходящий тренд, обычное состояние фондового рынка, вообще не нужно иметь никаких особых знаний. Купил и держи. Иногда добавляйся.
        0
        Космонавт с МКС
        28 апреля 2018, 16:21
        Николай Скриган, понятное дело. У вас же не один год жизни ушёл на свои разработки и наверняка есть опыт с уверенностью в эффективности своего метода. Спасибо за общение и за то, что делитесь своими мыслями. С интересом читаю всё, даже если нет восприятия. Просто делаю пометку в подсознании, что это интересная и пока не воспринятая или непонятая мной информация, к которой потом можно будет вернуться. ;)
        А всё-таки, у вас же метод в открытом доступе. Разве не возникало мыслей, как у меня — чтобы было авторское право или что-то подобное? Чтобы никто не открыл свой сайт с подобным методом и не мог, пользуясь им под другим названием зарабатывать? Не говорю о том, что вы зарабатываете таким способом, но такие люди вполне могут возникнуть.
        0
        neophyte
        28 апреля 2018, 16:38
        Космонавт с МКС, все 18 лет, что я связан с рынком, я думал об этом. И продолжаю думать.
        Насчет сайта и метода. В первые годы я не хотел публиковать, потом понял, что это совершенно безопасно. Тем более, что там нет торговых стратегий. Есть взгляды на то, что такое рынок, что на нем происходит и как это понимать.
        Сделать из этого что-то пригодное для торговли непросто. У автора на это ушли годы при готовой теории. И работа продолжается и сейчас. Так что желающим намного дешевле купить готовый продукт и получить консультации автора о том, как этим продуктом пользоваться.
        +1
        Космонавт с МКС
        28 апреля 2018, 17:59
        Николай Скриган, понятно. Не совсем верно сформулировал вопрос, а точнее — совсем неправильно. :) Хотел сразу отредактировать прошлое сообщение, но не успел. Я имел ввиду людей, которые могут воспользоваться методом не в том плане, что они будут деньги себе этим методом зарабатывать, торгуя по нему, а переиначить название, присвоить авторство себе и каким-то образом впаривать его другим клиентам за деньги. К примеру — обучать торговле по нему других, беря с них плату за это. Ведь, автору метода тогда будет досадно, что кто-то так делает, не считаясь с ним. :)
        
        P.S. понял и то, что нет торговых стратегий. Но торговые стратегии кто-то может и добавить.
        0
        neophyte
        28 апреля 2018, 18:08
        Космонавт с МКС,
        Я имел ввиду людей, которые могут воспользоваться методом не в том плане, что они будут деньги себе этим методом зарабатывать, торгуя по нему, а переиначить название, присвоить авторство себе и каким-то образом впаривать его другим клиентам за деньги. К примеру — обучать торговле по нему других, беря с них плату за это. Ведь, автору метода тогда будет досадно, что кто-то так делает, не считаясь с ним. :)
        Америкосы всю жизнь это делают, переписывая русские публикации и патенты прошлых лет и приписывая себе авторство. Но мы идет вперед дальше. И то что они переписали уже история. Причем устаревшая.
        +1
        Космонавт с МКС
        28 апреля 2018, 18:20
        Николай Скриган, позже попробую пригласить в пост автора видео или просто предложу ему почитать этот пост, если он не видел его. :) Кто знает, может он захочет что-то ответить. Спрашивал у него в своё время разрешения выложить его видео в своём посте на эту тему и говорил, что планирую сделать его как-нибудь. :) Он не возражал — общались в каком-то посте с ним.
        0
        neophyte
        28 апреля 2018, 18:22
        Космонавт с МКС, честно говоря мне все равно. Я не люблю осуждать вопросы, которые выходят за круг моих интересов. Да и свои не очень люблю. В вашу тему влез потому, что вы косвенно попросили об этом.
        +1
        Космонавт с МКС
        28 апреля 2018, 18:23
        Николай Скриган, ок.
        0
        Космонавт с МКС
        29 апреля 2018, 02:02
        Николай Скриган, смотрю — вы сделали интересные посты.
        Тоже сделал пост: " Клуб любителей трендов..." :
        smart-lab.ru/blog/468292.php
        Многие даже понять ничего не могут. :)
        
        0
        neophyte
        29 апреля 2018, 03:03
        Космонавт с МКС, вам наверное заняться нечем. :)
        0
        Космонавт с МКС
        29 апреля 2018, 06:14
        Николай Скриган, предположительно, как и вам :)
        «Это чистая правда ребята» .
        Я просто падаю.
        Падаю всегда, как и МКС.
        Если кто не знает, то МКС постоянно падает на Землю, но всегда пролетает мимо.
        Падаю и от финансовой безграмотности на Смартлабе.
        Николай Скриган, добро пожаловать в Клуб Любителей Трендов!
        Вы, вполне, можете показать там всю силу и мощь своего SWT метода и всех своих готовых и пахучих продуктов вместе со стратегиями. :)))
        Что, нет времени и есть чем заняться — пост за постом сочинять? :)
        Понятно.
        Кстати, придумал название своего метода — ТРЭКИНГ! :)
        МКС сейчас находится здесь:
        www.contenton.ru/geo-mks-tracking/
        0
        neophyte
        29 апреля 2018, 09:27
        Космонавт с МКС, разница есть.
        Я говорю о своем, т.е. делаю все время одно и то же. Любое общение заставляет меня что-то сделать, написать, оформить мысль на бумаге. Это идет только на пользу мне и методу.
        Вы отвлекаетесь, на меня, на Гусева, на других…
        0
        Космонавт с МКС
        30 апреля 2018, 17:07
        Николай Скриган, это не так. Общаясь с любыми людьми, всегда размышляю и приходят интересные мысли.
        0
        neophyte
        30 апреля 2018, 17:12
        Космонавт с МКС, это происходит на начальном этапе, когда еще не сформировано собственное направление.
        +1
Antishort
27 апреля 2018, 16:32
«Есть у меня предположение, что имеется закон рождения и умирания трендов, а точнее каналов.»

Да усё просто шеф (в теории)). Когда в проторговке объём набрали - с бычьей или медвежьей ловушкой (иногда с гэпом) х… им куда надо набравшим. Когда в проторговке вышли из позиции — тренд умер.
+1
- Космонавт с МКС
  27 апреля 2018, 17:09
  Antishort, подождите. :) Если вам интересно, то чуть позже загляните в пост. Видео добавлю в предыдущий ответ Николаю Скригану. «Закон», предположительно, действует не только в ценовых графиках.
  +1
  - Antishort
    27 апреля 2018, 17:12
    Космонавт с МКС, Мне любой свежий взгляд интересен, который обходится без «перевёрнутых младенцев», «повешенных молотов» и дней, закрывшихся чёрной белой свечой ))
    +2
    - Космонавт с МКС
      27 апреля 2018, 17:31
      Antishort, ссылку на видео добавил.
      0
      - Antishort
        27 апреля 2018, 17:41
        Космонавт с МКС, Да понятно. Это всё по 100500 раз перетёрли и с графиками бросков монетки и прочее. Но на рынке всё по другому, потому что это не просто график, а график поведения людей зарабатывающих и теряющих деньги. И проторговка с последующим выходом из неё это переход денег от одних игроков к другим (инсайдерам, толстосумам, более быстрым), а не просто серия случайных бросков. И вообще, я изначально с недоверием отношусь, к людям, снимающим часовые видео по теме трейдинга. Тут правило: «кто знает — не говорит, кто говорит — тот не знает». Поэтому смысл 99,99% этих видосов — околорыночный денежный пылесос.
        0
        Космонавт с МКС
        27 апреля 2018, 18:42
        Antishort, для меня график — это просто график. Да, сначала вглядыыался в графики, как в «психологическое нутро толпы», как читал у Элдера. Потом осенило, что это просто графики. :) И у этих графиков есть свой Закон. Пока не понял — из-за чего он работает: вследствие того, что на графики смотрят люди и что-то отображают, либо вследствие какой-то иной природной закономерности. Возможно, что действуют обе причины. Ладно, пока остановлюсь, а то: Остапа понесло. :)
        Захтдите, если что в пост. Обычно стараюсь продолжать дискуссию с интересными собеседниками и потом, если кому-то интересна тема, смотрю посты тех, кто пишет комменты. Смартфончик разрядился и часто выключается. После 21-00 загляну.
        0
        Космонавт с МКС
        28 апреля 2018, 18:13
        Antishort, всё-таки, не совсем соглашусь с вами насчёт этого:
        
        Поэтому смысл 99,99% этих видосов — околорыночный денежный пылесос.
        
        По крайней мере — насчёт автора видео. Верю в то, что автор от души делится своими мыслями, как и Николай Скриган.
        0
anektar
27 апреля 2018, 17:23
Неуловимый Джо боится выпустить книгу без патента.
0
- Космонавт с МКС
  27 апреля 2018, 17:35
  anektar, не книгу, а брошюрку с описанием метода — это в крайнем случае. :)
  Из-за чего занесли меня в разряд Неуловимого Джо? :)
  0
Antishort
27 апреля 2018, 17:30
Идеи и алгоритмы не патентуются.

"- Патентованию подлежат объекты промышленной и интеллектуальной собственности, такие как: изобретения, полезные модели, промышленные образцы и, конечно же, товарные знаки.
Особенно хочется отметить те объекты интеллектуальной собственности, которые не подлежат патентованию. Так, согласно статье 4.3 Патентного закона РФ, не признаются патентоспособными следующие изобретения:
— научные теории и математические методы;
— методы организации и управления хозяйством;
— условные обозначения, расписания, правила;
— методы выполнения умственных операций;
— алгоритмы и программы для вычислительных машин;
— проекты и схемы планировки сооружений, зданий, территорий;
— решения, касающиеся только внешнего вида изделий, направленных на удовлетворение эстетических потребностей;
— топологии интегральных микросхем;
— сорта растений и породы животных;
— решения, противоречащие общественным интересам, принципам гуманности и морали."
+1
- Космонавт с МКС
  27 апреля 2018, 17:36
  Antishort, вот жешь! Едрён-батон! :(((
  0
  - KarL$oH
    27 апреля 2018, 19:39
    Космонавт с МКС, автор, ты вообще фичу не сечешь, судя по всему, мне достаточно было твоей фразы, что в книгах ничего полезного по трейдингу не найти. Я вот читая, например, Торговый Хаус Билла Вильямса почти со всеми его изречениями был согласен до тех пор, как он стал свой торговый метод описывать. Мне с этого момента стало скучно и я уснул, просто у меня свой метод. Ты пойми, что вся соль в психологии, лишь ты сам себе можешь ответить на вопрос какой торговый метод пойдет именно тебе, ты можешь прочитать уйму книжек и из всех вариантов подберешь для себя подходящий. Я тоже, возможно, в скором будущем издам книгу для себя, где будут графики интрадэй за 5 последних лет USD/RUB, мне интересно как меняется эта пара в течение столь длительного времени, ее эволюция так сказать.
    0
    - Космонавт с МКС
      27 апреля 2018, 22:46
      KiboR, да уж! Наконец-то, нашёл твою первую неделю и примерно понял что к чему. Допустим, что у меня «заскок», типа, закон какой-то померещился, а у тебя, не совсем всё запущено? :) Это же надо — показать и доказать что-то кому-то, виртуальность какая-то, соревнования. Не детсад ли это в песочнице? Честно сказать, на первый взгляд, скутоища какая-то. Самому не надоело ещё? Если у меня просто небольшая брошюрка в планах, то у тебя всё не по-детски — книга. Сам прикинь, кому интересны твои пятилетние наблюдения за одной парой? Сам же и ответил, что тебе они интересны, и книга твоя будет только для себя любимого. Книга должна быть бестселлером для всех, а не для себя. Зачем тебе писать и издавать книгу для себя? :))) Лучше метод какой-то изобрести, который признают многие, чем книгу писать для себя. Пойми — всё уже написано про трейдинг. И действительно, у каждого свой метод, т.е. «каждый суслик агроном». Всё правильно тобой и сказано насчёт этого. Большинство и засыпает из-за этого, услышав про чей-то очередной торговый метод. В истинном трейдинге нет никакой психологии. Психология в трейдинге — это, образно говоря, просто страшная сказка для детей, чтобы они вели себя как следует и свято верили в «Кащея Бессмертного». Ладно, всё вышеописанное — только мои предположения.
      0
      - KarL$oH
        27 апреля 2018, 22:54
        Космонавт с МКС, вот видишь, наши соревнования тебе кажутся скучными, а тем не менее все новые и новые игроки стучатся к нам и мне уже если честно надоело их всех регистрировать, первоначальный посыл был немного в другом. мне вот тоже скучно смотреть соревнования по большому теннису, если я в них не участвую. У каждого свой путь и свои вкусы/интересы))
        +1
        Космонавт с МКС
        27 апреля 2018, 23:58
        KiboR, может «родишь» что-то более интересное на основе этого своего проекта? Удачи.
        
        +1
- Космонавт с МКС
  27 апреля 2018, 23:46
  Antishort, может, неправильно выразился, т.е. не патент нужен, а авторское право? Потом сам посмотрю и погуглю.
  0
  - Antishort
    28 апреля 2018, 09:04
    Космонавт с МКС, Авторское право не нужно патентовать, произведение принадлежит автору по праву создания. Но авторское право никому не мешает использовать идеи, изложенные в произведении на практике. Да и как вы проверите, кто их использует, а кто нет. Максимальный выхлоп — в честь вас назовут в деловой прессе какой-то индикатор типа «стохастик Лейна» и всё)) Деньги любят тишину. Рабочие идеи, протестированные и имеющие хорошее положительное МО никем не распространяются ни бесплатно, ни на платных курсах. Достижением общественности становится только отработанный материал.
    +1
    - Космонавт с МКС
      28 апреля 2018, 12:03
      Antishort, класс! Спасибо! Тоже примерно так и размышлял на уровне подсознания. До этого рылся в инете и видел какие-то разные сайты, где предлагали что-то и как-то зарегить, оформить авторские права, но морока какая-то и веры нет в эти сайты, да и давно смотрел. Чудиков ищут, наверное, с баблосиками и озабоченных изобретением вечного двигателя.
      Ещё иногда представлял себя в роли написателя книги с парой своих книженций, идущим на почту, чтобы отправить их своим почитателям и распространить среди них свои идеи и методы.:) Это тоже причуды своего рода. :)
      0
Грех
27 апреля 2018, 18:50
Да не трать время. Руби бабло и всё.
0
- Космонавт с МКС
  27 апреля 2018, 23:20
  Грех, на практике не проверял. Просто пока голая теория. До конца ещё всё не оформил.:) Может, проверю ручной торговлей сначала, а потом доделаю бота-помошника. Короче, просто мечты пока. :)
  0
Ридель Александр
27 апреля 2018, 20:35
Тренд, думаю, как снежная лавина. Должна возникнуть ситуация в экономике, потом просто обвал, а поводом для обвала может быть любой пустяк.
0
- Космонавт с МКС
  27 апреля 2018, 23:26
  Ридель Александр, это вы, наверное, про какой-то глобальный тренд и роковой? :) У меня мысли про обычные тренды — кратковременные и для скальпинга ботом.
  0
wrmngr
27 апреля 2018, 21:29
Шансы на реальную новизну идеи ничтожны.
+1
- Космонавт с МКС
  27 апреля 2018, 23:37
  wrmngr, само собой, но близкий человек, разбирающийся в программировании, уже сделал работоспособную и вспомогательную часть бота по этому методу. Осталось всего-ничего — запрограммировать сам метод обнаружения момента зарождения канала. :)
  0
  - wrmngr
    27 апреля 2018, 23:54
    Космонавт с МКС, как-то это все наивно звучит. а вы вообще изучали литературу по вопросу? задачи о разладке в статистике, стохастические процессы, цифровая фильтрация?
    0
    - Космонавт с МКС
      28 апреля 2018, 00:03
      wrmngr, неинтересно мне это всё, т.к. сложно. Всё гениальное — просто. Абсолютно не верю в теорию вероятностей или какие-то процессы. Да, всё это имеет место быть, т.е. процессы всякие и всё прочее. Не моя стезя.
      0
      - KarL$oH
        28 апреля 2018, 00:16
        Космонавт с МКС, ты гуманитарий что ль? Теория вероятности, случайные процессы, теория игр я смотрю тебе вообще ни о чем не говорит, хочешь велосипед открыть, давай-давай))
        0
        Космонавт с МКС
        28 апреля 2018, 00:29
        KiboR, технарь-практик. :) Собирал на к565ру6 (микросхемы времён СССР, если ты не в курсе) первый комп своими руками по журналу Радио-86. Работаю сейчас с людьми, роботами и АСУ. Образование имею техническое и связанное с робототехникой. Всё, перечисленное тобой, мне о чём-то говорит. :) Хорошо, попробую и велосипед изобрести. Не получится — сообщу, если получится.
        +1
      - wrmngr
        28 апреля 2018, 00:28
        Космонавт с МКС, это не вопрос веры, это вопрос имеющихся уже методов, с подтвержденной эффективностью для определенных классов задач. Поверьте, разработчики этих методов вряд-ли тупые
        0
        Космонавт с МКС
        28 апреля 2018, 00:41
        wrmngr, конечно верю, что они не тупые и методы работают. У меня просто подход иной к решению определённой задачи по нахождению момента образования канала на каком-то графике — ценовом или ещё каком-то. И для меня это пока, именно, вопрос веры в свой метод. Да, теория вероятностей работает в каких-то системах. Да, все методы тоже работают. Немного грубо выразился в том, что не верю в теорию вероятностей. Поправлюсь — не верю в её эффективную работу на ценовых или иных графиках.
        0
        wrmngr
        28 апреля 2018, 00:47
        Космонавт с МКС, остаётся только пожелать удачи в изысканиях.
        
        +1
        Космонавт с МКС
        28 апреля 2018, 00:52
        wrmngr, спасибо. И вам тоже. Возможно, что тоже ищете «белого слона», если тема чем-то заинтересовала? ;)
        У Высоцкого есть песня про белого слона. :) Если найду — добавлю видео с этой песней. :)
        
        0
        wrmngr
        28 апреля 2018, 01:20
        Космонавт с МКС, для меня это пройденный этап. К сожалению, всё это плохо применимо на рынках из-за их нестационарности по всем параметрам
        +1
lencor
28 апреля 2018, 07:28
Идею Вы не сможете запатентовать, запатентовать можно только продукт
+1
- Космонавт с МКС
  28 апреля 2018, 12:10
  yumuz, спасибо. :) Размышляю про это.
  0