Artur
Artur личный блог
22 апреля 2018, 20:34

Усреднение - путь к сливу! 1000 раз уже все доказано- передоказано.

Я не раз слышал эту фразу. не спорю, просто интересуюсь. Объясните на пальцах. 
Это относительно российского рынка или в целом?

     Как это вижу я-  купил, разных эмитентов, с диверсификацией всё гуд, упало-докупил, упало-докупил. и так пока есть на что (регулярный не биржевой доход позволяет). Я понимаю, что вес уже купленного ранее и падающего- растёт, Докупать, дабы выровнять, уже всё труднее, вливания не изменят сильно позицию. Но представим что я упоротый, глупый и вообще не очень адекватный. Ума хватило только на диверсификацию и не покупку пустых бизнесов. Упоротось проявилась особенно сильно в том, что я нихренаникомуникода продавать не буду, не буду долго, очень доооолго. Возможно в портфели засели несколько «лемонов, бразерсов» и тому подобных будущих банкротов. Так вот, что я могу получить при плохом раскладе? Ну хорошо, я не получу рост портфеля. Ну хорошо, я получу убыток. А слив я как получу???
     
    Не получу я слив на рынках развитых стран, я упоротый, потому мне можно так думать. Расскажите теперь про наш рынок, а то трудно лезть в воду, не зная броду)
105 Комментариев
  • Игрь
    22 апреля 2018, 20:39
    На дне редко кто может закупиться необходимыми акциями. Поэтому постепенный и постоянный докуп — это нормальное явление. Бывает зафиксишь убыток на самом низу и сразу акция прёт как бешеная вверх. Не зря говорят что лучше всего покупать тогда, когда все уверены в том, что надо продавать.
  • Юрий Долгорукий
    22 апреля 2018, 20:42
    Старина но ведь так круто будет если ты покроешься еще и заработаешь а?
  • Юрий Долгорукий
    22 апреля 2018, 20:46
     Окей теперь дочитал, шутки в сторону, слив элементарно, брокеры кроют твою позицию при 50% от твоего депозита (фьючерсы) акции вроде тоже, и того тебе надо загружаться примерно на 30 процентов в самом начале и замтем уже докупаться что бы дело выгорило и рекомендую загружаться не более 80 процентов, но я вообще против усреднения всё что описал Выше может сработать но тоже риски есть и неблагодарное это дело, и вообще то о чем ты говоришь это инвестирование так сказать buy and hold, покупай и держи только и всего так что здесь не очень пдходит термин усреднение.
      • Юрий Долгорукий
        22 апреля 2018, 21:26
        Artur, Есть усреднение(бесконтрольный долив в позу) или buy and hold имеется ввиду акции, это две разные стратегии советую загуглить здесь на целый том хватит инфы.
    • AlexGood
      22 апреля 2018, 23:39
      Юрий Долгорукий, 
      слив элементарно, брокеры кроют твою позицию при 50% от твоего депозита (фьючерсы) акции вроде тоже

      каким образом, если ГО по фьючам допустим в 8 раз меньше объема позиции? По акциям вообще не понял, если не прибегать к плечу на каком основании будет маржин колл?
      • Юрий Долгорукий
        22 апреля 2018, 23:54
        AlexGood, Речь шла о максимальной загрузке, так как усреднение очень быстро заканчивается.
  • Jame Bonds
    22 апреля 2018, 20:51
    Если вы про случай «купи и держи», то слив возможен только в таких вариантах:
    1) Личные обстоятельства. Деньги понадобились позарез и приходится продавать с убытком.
    2) Паника. Вам казалось, что будет падать еще ниже и вы продали с убытком.
    3) Банкротство эмитента.
      • rtsi
        22 апреля 2018, 22:04
        Artur, а это просто местная традиция — называть спекуляции инвестициями. Поэтому Вам и показалось, будто бы это утверждение про инвестиции, а не только про спекуляции.
  • Дед
    22 апреля 2018, 20:59
    не владея методикой и математикой усреднения, у тебя один путь — слив. А на самом деле, это не так. Просто ты ничего не понимаешь в этом. Поэтому так примитивно и пишешь
      • Дед
        22 апреля 2018, 21:14
        Artur, это иэ этого следует:
        Усреднение — путь к сливу! 1000 раз уже все доказано- передоказано


          • Дед
            22 апреля 2018, 21:23
            Artur, я не желаю, что ты терял деньги. И никому из людей не желаю. Сам же я умею усредняться и хеджироваться. Совет: используй осцилляторы на больших ТФ 
    • Desperate
      23 апреля 2018, 00:18
      Уфимец, а вы сами то как вышли из лонга магнита? Как понимаю усреднения вас до маржинкола довели
      • Дед
        23 апреля 2018, 06:30
        Мария, я вышел из лонга на 6000, поняв, что будет большая волотильность с очень возможным падением цены и с тем, что сыну нужно было заплатить за обучение в универе
        • Desperate
          23 апреля 2018, 06:36
          Уфимец, рада что вам удалось избежать маржинколла
  • neophyte
    22 апреля 2018, 21:00
    Все зависит от рисков.
    Беды при усреднении связаны с потерей управляемости позицией, когда не ты решаешь, что делать, а рынок за тебя решает.
      • neophyte
        22 апреля 2018, 21:08
        Artur, если без плеча, то никогда. Точнее, только при обнулении актива.
          • neophyte
            22 апреля 2018, 21:13
            Artur, один мой знакомый купил золото в 2011 году по 1430. Без плеча. Держит до сих пор. Хотя порывался продать по 1315 пару лет назад, но я его отговорил :)
            Еще немного и выйдет в безубыток. А там, глядишь и прибыль пойдет. Правда и доллар за эти годы обесценился…
              • neophyte
                22 апреля 2018, 21:32
                Artur, он говорит, что с целью диверсификации, но думаю что врет. Наверное бабок хотел срубить на откате от 1900, а откат оказался гораздо больше, чем он ожидал. Вот и пересиживает уже седьмой год. А признать что лоханулся не хочет.
                  • neophyte
                    22 апреля 2018, 22:34
                    Artur, я не могу долго ждать. Психологический профиль не позволяет.
            • Александр (sm)
              23 апреля 2018, 00:44
              Николай Скриган, я так понимаю, что в рублях он уже давно в плюсе?
              • neophyte
                23 апреля 2018, 04:22
                Александр (sm), он в рублях не считает. Да и рубли у нас другие.
  • fiser
    22 апреля 2018, 21:11
    Если портфель диверсифицирован, то вариант слива минимальный, разве что эмоциональная нестабильность на панике рынка… Но если не поддаваться, то просадка будет, но есть вариант, что рано или поздно отрастет… К тому же дивиденды бывают… А если что-то обнулится, можно попробовать применить налоговый вычет- на убытки прошлых лет…
  • starichello SSSR
    22 апреля 2018, 21:25
    Это правильная стратегия при работе маленькими деньгами на максимальных плечах.  ИМХО.
    Со стопами...+ некоторые нюансы…
    Речь о фортс
      • starichello SSSR
        22 апреля 2018, 21:31
        Artur, какие в моём возрасте шутки ....!?
    • fiser
      22 апреля 2018, 21:41
      starichello, вам как я понял не про маленькие деньги говорят
  • Сергей
    22 апреля 2018, 21:30
    усредняться надо когда покупаешь акции в кризис на 5-10 лет
  • starichello SSSR
    22 апреля 2018, 21:32
    на 5-10 лет   … а если жить осталось 2 понедельника…а пенсия от путена…
      • starichello SSSR
        22 апреля 2018, 21:38
        Artur, не буду наводить тень на ваши знания…
  • VladMih
    22 апреля 2018, 21:33
    представим что я упоротый, глупый
    и вообще не очень адекватный
    Лехко! )

    А слив я как получу???
    Лехко! )))
  • Гра Дирал
    22 апреля 2018, 21:33
    может и к сливу… но только в долгосрок и с большим плечом! а если торговать один день, и знать время возможной просадки — то очень даже ничего :)) вечером все позы — крою.
    у меня так до 5% в день на ФОРТСЕ по сберу
    • VladMih
      22 апреля 2018, 21:36
      Gradiral, ты чё бредишь? Не понимаешь о чем пост?
      Ващще моск не включается?
      • Гра Дирал
        23 апреля 2018, 00:16
        VladMih, сМСКом всё нормуль! рублю по тихоньку 5% в день (если повезёт) на небольших объёмах… усреднение или мартингейл — это по вкусу (ещё и про трейлинг забывать не надо)! главное выскочить вовремя и желательно за один день
  • Glorden
    22 апреля 2018, 21:36
    еще не забывайте про размытие доли.
    бесконечные доп выпуски акций могут бесконечно долго уменьшать долю вашего владения.
    и если бизнес не растет сопоставимыми объемами, то такая инвестиция это пустая трата денег. будете до смерти покупать падающие акции, чтобы только оставаться на месте.

    сюда же можно отнести всякие поглощения, слияния, принудительные выкупы, а также вывод прибыли через кредитования «своих» бизнесов, всякие схемы с облигациями и прочим.

    и будет получаться вроде бизнес растет, прибыль растет, все хорошо, но ты как миноритарий ничего с этого не имеешь.

    короче риски корпоративного управления могут очень сильно осложнять жизнь для усредняющего миноритарного инвестора.
      • Glorden
        22 апреля 2018, 21:51
        Artur, еще добавлю :)

        такие риски корп управления как раз и есть российские риски.
        когда все по понятиям и на основе инсайда.
        потихоньку, конечно, ситуация становится лучше, но до действительно хорошей корпоративной культуры нам долго.

        поэтому если уж выбирать стратегию усреднения, то я бы делал ставку на 1-2-5 компаний и пытался бы получить там максимальную долю. вплоть до получения места в совете директоров.
  • aii
    22 апреля 2018, 21:48
    Вероятно, миф об опасности усреднения вбрасывается в головы хомяков, чтобы кукловоды могли сами рубить на этом свой гешефт.

    Плюс есть определенные нюансы, типа маржи, как написали выше.
  • Ilya
    22 апреля 2018, 22:10
    никак не сольетесь при широкой диверсификации и здравом использовании.
    это вообще удивительный парадоксальный и смешной момент когда одну и ту же тактику люди называют то словом «усреднение» с негативным окрасом то «не ну если в долгую то докупиться нормально» и всегда подразумевают какой-то свой контекст не произнося его вслух. ясен хрен если на фьючерсах докупаться при падении на 1% внутри дня то сольешься, но люди как правило задают вопрос в совершенно другом контексте, а сливуны-паникеры всегда долбятся в глаза и упорно не хотят видеть о чем вопрос.
  • fiser
    22 апреля 2018, 22:10
    Без плеч можно усредняться и не бояться обнуления. Разве что банкротство брокера внесет свои коррективы… Если конечно речь про ликвидные бумаги.
  • Desperate
    23 апреля 2018, 00:23
    Слив будет если попадете в повторение 2008. Там людей закрывали принудительно и без плечей
      • Desperate
        23 апреля 2018, 01:05
        Artur, 1 эшелон, самые ликвидные акции. Сама тогда не торговала, но рассказывали что получили маржинколл в ГМК, Газпроме плечей не было или были совсем чуть чуть 0,2-0,3 плеча. Тут ещё надо учитывать, что во время кризиса подобному 2008 у вас могут быть проблемы на основной работе и вы не сможете пополнить брокерский счет
          • Desperate
            23 апреля 2018, 01:25
            Artur, в смысле как возможно? Газпром упал с 360 до 85, гмк с 7700 до 1180. Сначала допустим вы входили без плечей, но падение продолжается и ваш счёт слишком мал и когда от него остаётся слишком мало вы получаете маржинколл. Да вы получите его позже чем те кто с плечами. И деверсифицикация не поможет, т.к. падает все. Да такие случаи как 2008 редки, но раз в 10-20 лет случаются
      • Desperate
        23 апреля 2018, 01:18
        Artur, тут такое дело, что для усреднения нужно иметь бесконечный капитал. Вплоть до того что акция схлопнется до нуля. Посмотрите как Мечел схлопнулся с 2011 до 2015 с 984 р за акцию до 11,1 р. Посмотрите график и подумайте где бы вы усреднялись.
        Профессиональные фонды они да, ратуют за покупку потому что у них капитал достаточный, чтобы пересидеть даже очень затяжное падение. 
        А есть вы, физик с весьма ограничеными средствами. Имеющий возможность инвестировать весьма скромную сумму, которая для рынка ничто. Если вы допустим имеете Кеша 1 млн и покупаете акций на 1 т руб, то вы усредняться сможете долго и вас не выбьют. Если же нет, то рано или поздно настанет новый 2008
          • Desperate
            23 апреля 2018, 01:30
            Artur, смартлаб это сайт спекулянтов лудоманов, тут вы поддержки не встретите. Такой подход что вы хотите имеет право на жизнь и есть уникумы кто умудряется зарабатывать стабильно (процентов 20 годовых). Но тут надо хорошо разбираться в фундаменте, а не просто каждый месяц покупать акции как депозит пополнять
              • Desperate
                23 апреля 2018, 01:44
                Artur, давно уже не торговала акциями, но насколько помню маржинколл наступает если на счёте остаётся меньше 30%. Ну грубо (понятно что диверсификация) купили вы сбер по 285 без плечей, когда он упадает ниже 95 р вас закроют принудительно. Диверсификация спасет, если падать будет только сбер а остальные будут расти. Ситуация глобального затяжного падения рынка да маловероятна, но не значит что невозможна. У кризиса 2008 было меньше 1% вероятности, но он произошел
                  • Desperate
                    23 апреля 2018, 02:19
                    Artur, получается вам дают плечо 50.
                    Насколько знаю у российских брокеров такое разве что на Форексе. Ставка риска у разных акций разная, ну и вы можете договориться с брокером индивидуально если счёт у вас не 3 копейки, но не слышала случаев чтобы давали плечо больше 7
                      • Desperate
                        23 апреля 2018, 02:39
                        Artur, ну это и есть плечи если брокер ждёт пока депозит обнулиться. Если депозит 50 т, а брокер ждёт пока не станет ниже 1 т, это плечо 50. Без плечей это если вам не хватает для покрытия позиции даже 1 р и вам уже начинают просить пополнить счёт
                          • Desperate
                            23 апреля 2018, 03:22
                            Artur, получается если портфель акций упал на 10 р то брокер должен их вам кредитовать. Если плечей нет и вам кредит не дадут, то он должен или попросить вас довнести или закрыть часть позиции. Ваших личных денег уже не хватает. Если ваш портфель просел, свободного Кеша на счёте нет, а вас не закрывают, вам дали кредит чтобы вам не говорили. Бирже нужно покрытие и если это не ваши деньги, то это деньги брокера
                            • Александр (sm)
                              23 апреля 2018, 03:43
                              Мария, Если происходит реальная покупка акций, без кредитного плеча, с внесением изменений в реестр акционеров, с зачислением их на счет в ценных бумагах в депозитарии, то инвестору не страшен никакой Маржин колл. Разве не так?
                              • Desperate
                                23 апреля 2018, 03:49
                                Александр (sm), всегда с плечом или нет происходит реальная покупка акций. Любые акции с плечом они куплены или нет зачисляются в депозитарий. Инвестору может быть страшен маржинколл в той ситуации что я описала выше, в случае глобального падения. И я знаю случаи маржинколла в ситуации покупки без плечей. Да это редкие случаи, но они могут быть
                                • Александр (sm)
                                  23 апреля 2018, 03:55
                                  Мария, я с таким не сталкивался… надо у брокера будет спросить…но по идее Маржин колл существует для того, что бы обезопасить брокера и биржу от убытков… при покупке акций на свои и своевременной оплаты депозитария какие риски-убытки несет брокер?
                                  • Desperate
                                    23 апреля 2018, 04:17
                                    Александр (sm), у меня нет ответа на этот вопрос. Я сказала что знаю. Я знаю людей которых закрывали в 2008 при торговле без плечей. И знаю, что при падении портфеля до 30% от начальной суммы при условии покупке на все и без добавления будет маржинколл у моего брокера
                              • Capital Management
                                23 апреля 2018, 07:10
                                Artur, Артур есть способ при котором вы всегда будите терять мало а зарабатывать много при этом в акциах у вас все будет под контролем, я говорю об управлению позицией и немного управление капиталом, понятное дело что тут вам ни кто не опишет способ, но сам смысл такой вы всегда будите терять мало а зарабатывать много
  • Capital Management
    23 апреля 2018, 07:25
    у меня для акций один, для фьючей другой а для крипты и тот и тот подходит, но самый главный посыл что все эти способы делают так, они мало теряют и много зарабатывают
    пс. мои способы не связаны с торговой стратегией на них рынок не влияет, мои способы математические на них вообще ни чего не влияет, главное их знать
      • Capital Management
        23 апреля 2018, 07:31
        Artur,  конкуренцию растить нет смысла))) стараюсь направить людей, пока не получается )))
  • дадашов  фархад
    23 апреля 2018, 08:28
    Я торгую только усреднением. Других вариантов нет. Заходишь частями. Видишь динамику. Работаешь с бумагой. А ваше купил и продал. Слив чистой воды. Акция может год в одном диапазоне ходить.И будите смотреть как деньги висят. Схему рассказывать свою не буду. Все впринципе одно и тоже. Сами дойдете. А может что то свое придумаете. Торговля через чур штука сложная и простая. И сказать что я торгую по усреднению. Не о чем не сказать.
  • Kalibr
    23 апреля 2018, 08:35
    А мне импонирует эта позиция: только покупать, без спекуляции.
    Ведь пока сделка не закрыта, ты ничего не проиграл. А там и дивиденды не за горами.
    Можно сравнить с вкладом в банке, — пока резко не прижало не закрывать сделку и не выводить. Хотя… на последние и не нужно лезть на биржу.
    Так что автору — плюс!
  • Auri sacra fames
    23 апреля 2018, 09:04
    Как только появляются такие посты — жди обвала, это закон природы такой — ворьё жирует там где где терпилы.
  • Auri sacra fames
    23 апреля 2018, 09:08
    Если ты не разу не покупал против тренда месяцами, не видел как твои денежки тают на глазах, ты ничего ещё про себя не знаешь, вот когда всё это получишь, встанешь утром, посмотришь на другого себя в зеркало и проклянёшь тот день когда влез в эту мясорубку, вспомни об этом посте и о том каким сопляком ты был. Распечатай свой пост и повесь его на стенку.
      • Auri sacra fames
        23 апреля 2018, 23:24
        Artur, О как смотрел, все без исключения кризисы на собственном примере прошёл, то что ты написал лютый бред, так просто даже думать нельзя.И это не шутка и не стёб. Сейчас я подразбагател — добрый стал ,  бесплатно учу. Но я в 1998 году и в 2018 абсолютно другой человек . 
  • Prophetic
    23 апреля 2018, 10:25
    И снова все обсуждение скатилось в плоскость извечного спора инвесторов против спекулянтов.
    И как обычно, все забывают об одном единственном самом главном принципе — соотношении доходности и рисков. Как только этот принцип будет понят и принят — никаких вопросов о пользе или вреде усреднения возникать уже не будет. 
      • Auri sacra fames
        23 апреля 2018, 23:30
        Artur, уж прости два раза, а сам-то посчитать энто смогешь?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн