RomaZJ
RomaZJ личный блог
11 апреля 2018, 01:43

Как Финам убивает инвесторов на ровном месте

Кратко в предыдущих сериях тут
smart-lab.ru/blog/463936.php

Написал претензию Финаму.
_________________

Прошу рассмотреть претензию по личному счету 7618hak, в частности последние совершенные операции по торговому счету сотрудниками Финама. 

Сегодня, 10.04.2018г.

С начала торгового дня позиция

RI115000BR8  39шт.
RI095000BR8  -70шт.

На утреннем падении сотрудники Финама в 10:54:55 закрыли следующие позиции
RI095000BR8  -70шт.  по цене 3590р/шт. заявка №30 163 339 297

Встречные позиции RI115000BR8   39шт. — не зыкрыли.

В результате непрофессиональных или намеренных действий сотрудников Финама изменены риск параметры позиции. Своими действиями призванными снижать риски, а кратно их увеличив.

Понимая, что произошедшее неминуемо приведет к убыткам, я провел все зависящее от меня по контролю рисков:
1. Позвонил своему менеджеру сообщил о случившемся (выше описанном).
2. Попытался восстановить позиции продать RI095000BR8 -70шт.
Но доступ к совершению операций по своему счету был запрещен сотрудниками Финама.
(Код ошибки 26 в терминале.)
4. После чего в 12:03 написал обращение в службу поддержки клиентов. Получил ответ что мое обращение принято в 12:03.

После дневного клиринга сотрудники Финама в 14:50:40 закрыли следующие позиции
RI115000BR8  39шт.  по цене 11000р/шт. заявка №30 163 606 325

По данным терминала инициатором сделок был трейдер: fg76rm_finam12

В результате не профессиональный или намеренных действий сотрудников Финама принесен мне прямой ущерб в размере 116594,63 рублей
И косвенный в размере не полученной прибыли в размере 650000 рублей.

---------------

Поясню для тех кто не в теме позиция направлена в сторону падения рынка при падении вариационнная маржа нарастает!!!
Риск в момент закрытия путов RI095000BR8 уменьшается, потому что для этой позиции риск был в купленных путах RI115000BR8
И он образовался тоже в следствии действий сотрудниками Финама которые на вечерней сессии сократили вдвое проданые путы RI095000BR8.
На протяжении всех действий сотрудников Финама они не уменьшали риск позиции, а только его увеличивали. 
Они реально раскачивали мою позицию и смогли раскачать в минус на ровном месте!
Теперь я должен брокеру получается.

Просто нет слов!

170 Комментариев
  • Сеньёре
    11 апреля 2018, 02:12
    охохоюшки, а вот я своим брокерм и раньше был рад, а в последние 2 дня так вообще спасибыч ему.
  • Сеньёре
    11 апреля 2018, 02:26
    открывундель
  • Laukar
    11 апреля 2018, 02:34
    Финам — это контора которая обманывает хомяков. Уже не первый раз слышу подобные претензии: на ютубе и здесь куча жалоб. Уверен ты не один. Они просто, по моему мнению, как форекс кухня работают. Некоторые мои знакомые разбирались и выясняли что они даже на рынок не пускают деньги крутя у себя. Так что если что-то идет не так они просто накалывают своих клиентов чтобы быть в прибыли. Я вообще не понимаю как с таким количеством скандалов и жалоб кто-то у финама еще остался в клиентах. Какой дурак там торгует? Только на Василия посмотрите как он сливал. Как он сливал. А потом заявил что это он на открытых счетах слил 8 миллионов. А где-то на секретном зарабатывал и резко все отыграл, но он конечно не покажет даже скриншота, секретные же. Да, конечно, мы так и подумали. Обалденный специалист. Что он говорил можно все наоборот делать — если Вася шортит, значит рынок расти будет, купил, значит упадет. Ну это я так, отвлекся. Короче, умные люди обходят их стороной.
    • Buy_SubZero
      11 апреля 2018, 07:07
      Laukar, поверьте… не только финам работает по принципу кухни. Многие хомяки будут и дальше верить в прозрачность и чесность биржи и брокеров....))))
      • Добрый человек
        11 апреля 2018, 09:09
        Buy_SubZero, финам больше всех однозначно!
      • дохтор
        11 апреля 2018, 12:04
        Buy_SubZero, для уточения вашей позиции, вы считаете что биржа подделывает общий поток тиков, что бы имитационно интегрировать туда кухонные (якобы) сделки брокеров?
        • tranquility
          11 апреля 2018, 18:06
          психоневролог, да, сделки можно запросить у биржи ведь. Там если большие объемы клиента проторговались, можно все увидеть. Если брокер выдаст свои сделки по данному клиенту, все должно сходиться с логами биржи…
    • Dm12358
      11 апреля 2018, 17:06
      Laukar, в таких случаях е.башить надо… люди боятся физики
  • Илюха-перехай
    11 апреля 2018, 05:05
    Название темы не правильное. Не один инвестор пока не пострадал. А вот если людям хочется спекулировать на падении рынка, то значит надо выбирать другие конторы.
  • Eugen Invest Malina
    11 апреля 2018, 05:33
    все брокеры мошенники, это аксиома
  • Сергей
    11 апреля 2018, 05:37
    Вы хотите сказать что брокер без вашего ведома что то делал на вашем счету? Что за бред? Первый раз такое слышу.
    • KarL$oH
      11 апреля 2018, 06:43
      Сергей, дружище, да ты вообще жизни не знаешь по ходу.
    • Сберегатель (Сэр Лонг)
      11 апреля 2018, 09:09
      Сергей, теперь ты знаешь
      делай выводы
  • Сергей
    11 апреля 2018, 05:39
    И причём тут в заголовке слово инвестор? 
  • Ur$u$
    11 апреля 2018, 05:51
    Открытие рулит! 
    • Марэк
      11 апреля 2018, 16:28
      UrSuS, 
      так рулит, что банк Открытие под банкротство попал )))))))
      • Сеньёре
        12 апреля 2018, 01:29
        Марэк, если точнее, то и раньше было известно, что у них с ЦБ шуры-муры, и по их «просьбе» она «пылесосила говно»,  а потом централизовано открываху вместе с «говном» выкупил ЦБ, теперь открываха = ЦБ, да и раньше была аффилированной с ним.
  • Igr
    11 апреля 2018, 06:59
    в суд будете обращаться? 
  • Поликарп Брусникин
    11 апреля 2018, 07:02
    опционы и инвестиции?? это разные вещи
  • Ilya Fedyaev
    11 апреля 2018, 07:13
    Да, финам меня тоже каждый день разочаровывает
  • соболезнования канешна, но бесперспективняк имхо
    меняй брока
      • Сеньёре
        12 апреля 2018, 01:33
        RomaZJ, опционы=открываха, правда боюсь советовать, т.к. если много «свиней» понабегут будет плохо и ей и всем клиентам соответсвенно,  хотя «овцы» добавять твердрости"
        ЗЫ: названия животных это не оскорбления, а трейдерский жаргон, сам немного  оказался «свиньей»  в эти жаркие дни, но видимо не самый жадный, т.к.  меня не трогали при отрицательном ГО — 300% и отделася просто очень хорошим испугом))
  • Анатолий
    11 апреля 2018, 08:11
    Отписывайтесь по ходу дела. Сообща сподручнее.
  • Андрей Андреев
    11 апреля 2018, 08:27
    сбер норм  брокер-сам своими деньгами управляешь полностью… лично мое мнение
  • alx4ever
    11 апреля 2018, 08:31
    Ну вот хоть всё конкретно расписано. А не как тут у кого то было «сижу в офисе финама, нае… ли, деньги возвращать не хотят». И в чем суть проблемы сами мол догадывайтесь.
    Про недополученую прибыль, естественно можно забыть. Ни кто не будет возвращать.
    А вот за реальный прямой ущерб, думаю можно пободаться.
      • Genda
        11 апреля 2018, 09:17
        RomaZJ, работайте с Открытием. Там подобных ситуаций не наблюдается и, да, брокер же всё правильно сделал. 
        Если я всё правильно понял, то требуемое ГО под проданные опционы многократно возросло, что не покрылось прибылью от купленных — вот вас брокер и порезал.
          • Genda
            11 апреля 2018, 10:50
            RomaZJ, риск-менеджеру пофиг на ваш счёт. Он действует по регламенту и защищает брокера(клиентов брокера) от ваших рисков.

              • Genda
                11 апреля 2018, 10:59
                RomaZJ, кредит вам — это заёмные деньги от других клиентов. Ликвидируя вашу позицию брокер защищает заёмные деньги и свои обязательства перед клиентами по их возврату.
                  • Genda
                    11 апреля 2018, 11:07
                    RomaZJ, святая наивность думать, что брокер будет рисковать своими обязательствами против ваших неконтролируемых рисков.
      • Старый
        11 апреля 2018, 11:59
        RomaZJ, как с ГО дело было, запас имелся?
  • TT
    11 апреля 2018, 08:58
    В результате не профессиональный или намеренных действий

    Опечаточка вкралась. И «не» я бы слитно написал.
  • Русский
    11 апреля 2018, 09:03
    инвесторов… в соседней ветки, «инвестор» просрал 1.2Млн, потой же причине — считал себе инвестором
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    11 апреля 2018, 09:04
    Написал претензию Финаму.

    надо параллельно писать жалобу регулятору — в центробанк
    и в народный рейтинг на сайте банки ру
  • trader_95
    11 апреля 2018, 09:29
    Рисковики не обязаны анализировать опционные конструкции и предугадывать на хрустальном шаре желания клиентов.
    Они просто закрывают позы при поступлении сигналов на нехватку ГО
      • Дмитрий Новиков
        11 апреля 2018, 10:42
        RomaZJ, Они вам деньги дали на ГО? Дали. А вот торговать на их деньги не дали. 
      • trader_95
        11 апреля 2018, 11:57
        RomaZJ, 12 лет в теме. Сделки проходят на бирже, в чем их корыстный интерес? Или Вы полагаете они под каждого такого клиента готовят свои встречные заявки? Думаете им заняться нечем?
        Обвинения, что дескать они меня закрыли по нефти, а инструмент вырос, вообще детский сад. Предлагаете и им лудоманить с вашей рисковой позой? :)
  • GoGo
    11 апреля 2018, 09:40
    Горилла пиарил такую тему, что мол брокеру важна нулевая дельта, а ГО вторично — обманул… опять.
    Рисковики из Открытия скорее всего резали бы помягче.
    Если бы 95 вошли в деньги с сотой волой, что брокеру потом с вами делать?

      • Genda
        11 апреля 2018, 10:42
        RomaZJ, если не давали откупить открытую позицию, то это повод жалобы в ЦБ с приложением скана отвергнутой заявки, а открывать новую(хеджить текущую) не дали и имели на то право — запрет на открытие новых позиций при снижении оценки портфеля ниже контрольного уровня. Я так понимаю у вас задолженность перед брокером образовалась?
          • lihoslavl
            11 апреля 2018, 13:50
            RomaZJ, А смысл ждать? Надо сразу параллельно во все инстанции писать. Вы же хотите побыстрее деньги вернуть.
      • GoGo
        11 апреля 2018, 10:55
        RomaZJ, А сколько было в пике в рублях в процентах ГО от депозита?
  • Дмитрий Новиков
    11 апреля 2018, 10:38
    В моем понимании. Рисковики считают риски по уровню рисков. Риски считаются по стандартным отклонениям. Отклонения задаются биржей. Риск самих опционов распределен логнормально. Это значит что при увеличении волатильности БА левая часть становится рискованнее в разы. Нога 95 путов мину совала под 1,5 милл руб, примерно. То есть вашего ГО там не хватало. Поэтому брокер, любезно, предоставил вам кредит. Свои деньги. И, естественно, не дал вам на эти деньги торговать. После того, как лимит на эти деньги был исчерпан, брокеру надо их забрать. И он делает это, закрывая свои (твои) позиции перед биржей. Ведь биржа не разбирается у кого какие позиции открыты. Деньги на клиринг и баста. Соответственно, рисковики закрывают позицию с максимальным риском. Другой вопрос, почему закрыли все, а не часть? И это резонный вопрос. Но тут и резонный ответ. А почему брокер вообще должен кредитовать? И какие лимиты по кредитам? И хватает ли у брокера этих лимитов перед биржей. 

      • Дмитрий Новиков
        11 апреля 2018, 11:03
        RomaZJ, А с голоса можно было закрыть всю позицию?
          • Genda
            11 апреля 2018, 11:08
            RomaZJ, покупка и продажа каких сроков экспирации была?
          • Genda
            11 апреля 2018, 11:12
            RomaZJ, в чём её нормальность? Её перекосило по ГО и вы за этим не уследили и вышли за лимиты кредитования вас брокером.
            Единственное к чему можно придраться, так это к запрету закрытия существующей позиции, так и тут ещё масса вопросов: что закрывали, по каким ценам, в каком кол-ве.
            • Дмитрий Новиков
              11 апреля 2018, 11:21
              Genda, Хозяин считал, что ее закрывать не надо.
                • Дмитрий Новиков
                  11 апреля 2018, 11:43
                  RomaZJ, Если вы в этом уверены, то вы можете до внести свои деньги и на них торговать. Но, получилось так, что вы торговали на деньги брокера, который не был уверен. И даже не брокер, а биржа. А биржа основывает свою уверенность на стресс тестах. 
                    • Дмитрий Новиков
                      11 апреля 2018, 12:05
                      RomaZJ, Ну они отдельно по каждой ноге посчитали. Я так понял, что начальное ГО тыс 250. Купленные они так и оценили, а про проданным стали отдельно считать. 
                        • Дмитрий Новиков
                          11 апреля 2018, 12:19
                          RomaZJ, Да уж какой смех. Надо разбираться. Что бы хотя бы понять, как они это видели.
              • Genda
                11 апреля 2018, 11:31
                RomaZJ, Кто платит за ваше перекошенное ГО?
                  • Genda
                    11 апреля 2018, 11:40
                    RomaZJ, мы про какой объём обеспеченности говорим? от 0% до 100% или <0%?
                    При обеспеченности 0-100% брокер может вас кредитовать — правильно.
                    При обеспеченности <0 вас никто кредитовать не будет — вы должник.
                    Если вы пишете, что у вас была задолженность перед брокером — значит вы были во второй категории когда брокер спасал деньги других клиентов и, вас ещё ожидает исполнительный лист о возврате задолженности.
              • trader_95
                11 апреля 2018, 12:05
                RomaZJ, как это не определяет? На бирже именно ГО служит обеспечением рисков.
                  • Genda
                    11 апреля 2018, 12:14
                    RomaZJ, так дельтанейтральной она наверное была при формировании? На обвале её перекосило очень быстро и планки добили. Нет?
                  • trader_95
                    11 апреля 2018, 12:16
                    RomaZJ, я видел множество дельтанейтральных позиций, когда ноги расходились как у Насти Волочковой. Работайте в рамках правил биржи и следите за ГО, учитывая его возможный рост. Будет Вам счастье. За сим откланяюсь. Ничего личного, просто правила работы на бирже таковы.
                    • Genda
                      11 апреля 2018, 12:18
                      trader_95, согласен.
                      Надеюсь ТС сделает правильные выводы из произошедшего.
                    • Dio
                      11 апреля 2018, 14:34
                      trader_95, у ТС просто все не в теме, когда прямо говорят ему про превышение ГО, переходящее в кредитное русло… не понимает человек, увы…  Про БКС ничего хорошего сказать не могу, хотя есть там счёт…
                  • Genda
                    11 апреля 2018, 12:17
                    RomaZJ, если бы вы первоначально строили конструкцию при ГО БА не 11т.р, а 33т.р. разве она бы у вас получилась в таком объёме? Нет.
                      • Genda
                        11 апреля 2018, 12:48
                        RomaZJ, ВЫ пришли к брокеру для работы на бирже по её правилам, где ГО инструмента является показателем риска, а не наоборот. ВАМ эту услугу никто не навязал. ВЫ согласились с правилами и кто виноват, что вы их не изучили и не учли в своей работе.
                        В текущей ситуации винить надо только себя. Брокер всё сделал правильно.
                        Удачи!
                          • Dio
                            11 апреля 2018, 14:35
                            RomaZJ, так это в зависимости от поведения рынка он так делал…
                        • Dio
                          11 апреля 2018, 14:36
                          Genda, ТС не в теме…
                      • Dio
                        11 апреля 2018, 14:35
                        RomaZJ, а чего ГО показатель ?)))
          • Дмитрий Новиков
            11 апреля 2018, 11:19
            RomaZJ, Ну как не было? Посмотрите где у вас была левая нога на 15% ниже по рынку и при 40 воле по серии. На 95. А там уже минус 2 500 000 и дельта 25. 
              • Дмитрий Новиков
                11 апреля 2018, 11:36
                RomaZJ, Я смотрю в комплексе. Левая нога дает больший минус. Вероятность туда пойти больше. Это стандартный расчет VAR ни чего личного. Смотрят на позицию -14%+10%, примерно. И эти точки соответствуют ГО. Вы сами постройте позу и посмотрите какое ГО должно быть. 
          • trader_95
            11 апреля 2018, 12:03
            RomaZJ, Вы превышали ГО. Да или нет?
            • Genda
              11 апреля 2018, 12:07
              trader_95, и без ответа видно, что был существенный перекос в ГО на планках за счёт многократного роста ГО продажи против неизменного ГО покупки.
  • Старый
    11 апреля 2018, 12:21
    Упор в претензии надо делать на ограничение доступа брокером к торговому терминалу и отсутствие телефонной связи для закрытия позиций. Собирайте все доказательства; делайте скриншоты, копируйте записи журналов, выдержки из договора с брокером в подтверждение своей правоты и пр. Сначала письменную претензию в финам, как положено заказным письмом, затем в суд с приложением письменного ответа брокера и др. материалами.
  • Warren Warren
    11 апреля 2018, 12:51
    если вы торгуете опционами, то должны иметь огромный запас маржи. Это же термоядерный продукт по убыткам. Испепеляет счет за 2 минуты. Нечего жаловаться. В 2008м люди кучу денег оставались должны брокерам по итогу торговли опционами.
    • Zmey
      11 апреля 2018, 17:45
      Warren Warren, согласен на 100%
  • lexa25r
    11 апреля 2018, 12:53
    Такая же история. Все говорят что брокер взыскивает через суд. Отпишитесь как получится оспорить.
  • aldo
    11 апреля 2018, 15:33
    кухня беспредельная
  • Zmey
    11 апреля 2018, 17:45
    У Вас были проданные и купленные путы, причём проданных, пусть и дальних, больше? Если так, то формально брокер прав. Общее ГО превысило Ваш счёт, Вас закрыли, причём закрыли именно то, что и тянуло счёт по рискам. Выдерживать Вашу суммарную позицию брокер не обязан. Да, они сделали всё топорно, да, у них рухнул терминал (я и сам не мог полдня войти в него), но за это претензии не предъявишь. К сожалению, но Вы по своей неопытности сами сунули голову в пасть волка.
      • Zmey
        11 апреля 2018, 21:38
        RomaZJ, они спасали себя. По Вашему счёту было превышено ГО. Брокер в такой ситуации не просто может, он обязан Вас принудительно закрыть. Причём ликвидировать он будет именно те позиции, ликвидация которых позволит достигнуть целей (то есть нормализации ГО) наиболее простым для брокера способом.
  • Bigorent.Ru
    11 апреля 2018, 19:02
    Где хоть тут про инвестора то?
  • андрей
    11 апреля 2018, 20:35
    а я предупреждал вас что сольете все( займитесь делом
  • Сеньёре
    12 апреля 2018, 01:41
     Еще добавлю, что наша клиринговая маржируемость даёт брокерам лазейку для манипулирования, т.к. P&L получается очень расплывчатый,  т.е. до основного клиринга в НКЦ,  есть размер текущего счета, есть цена позиции, есть внутриклиринговая маржа, есть промклиринговая маража, и ими брокер может жанглировать по своему «регламенту».
    • Сеньёре
      12 апреля 2018, 01:45
      Kuzuma, в добавок к предыдущему комменту, в опционах, если Ваш профит растет, это не значит, что риск позы меньше, т.к. текущий профит  опциона идущего  на деньги, может быть меньше  ямы  экспирации на нём, т.е. его цен и риск-модуль незнает следите Вы за позой или нет, он боится, что здесь В ы и экспирируетесь как есть.
  • Изя Шниперсон
    12 апреля 2018, 07:44
    Уважаемый ТС, я так понимаю, путы у вас вышли в деньги. Какая позиция у Вас бы образовалась, если бы какой нибудь держатель путов потребовал досрочной экспирации? Хватало бы ГО для покупки 70 фьючей по RI?
    Даже сократив позицию, экспирируя свои путы, Вы имели бы чистую позицию по фьючерсу  31 контракт. 
    Это примерно по ГО 700 тыс.
    Если оценка портфеля была меньше, то действия сотрудников Финама, увы для Вас, были верны и профессиональны…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн