Космонавт с МКС
Космонавт с МКС личный блог
06 апреля 2018, 09:54

Рамсы попутал? А как бы поступили вы?

   Представьте, что вы можете делать на бирже 60% в месяц, а иногда и намного больше, но можете и слить все 100%.
И вдруг, к вам подходит кто-то с просьбой взять в ДУ его деньги, и попробовать сделать 60% в месяц.
Интересно, что бы вы ответили такому человеку и как поступили бы при этом?

   От себя скажу, что не взял бы в ДУ и просто объяснил бы, что риск при таком стиле торговли очень высок и безумен, т.к. есть умный риск, а есть безумный, и заниматься безумием, используя чужие деньги, мне не позволяет совесть. Соответственно, если бы я находился в роли дающего в ДУ, то при таком объяснении уровня риска, я и не стал бы дальше просить взять в ДУ.

   Недавно общался с Николаем Скриганом в его посте на эту тему. Не стану утверждать, что он поступил как-то не так, т.к. никогда не горю желанием осуждать других людей, да и ситуация в деталях известна лишь ему, но эта тема, на мой взгляд, интересна. Особенно меня заинтересовали некоторые его высказывания про то, что клиент, соглашаясь на просадку в подсознании не допускает, что просадка может быть реализована, и что мной были попутаны рамсы. Если следовать такой логике, то можно ли предположить, что многие клиенты в момент подписания условий ДУ не находятся в сознании, а находятся только в своём подсознании? Или они находятся и в сознании, и в подсознании одновременно, но без осознания в процентах величин риска на инструмент и риска на каждую сделку их деньгами, а различные хитромудрые управляющие не прописывают в договоре эти проценты, т.к. и договора ДУ при этом не существует, а официально есть только договора займа денежных средств, т.к. ДУ в принципе незаконно? Мне часто приходилось видеть на Смартлабе обсуждения ДУ с точки зрения его законности и с множеством комментариев, но ни разу не видел ни одного скана договора ДУ или его образца, т.е. того, какие обязательные пункты должны там быть и что именно должно в них оговариваться.

   Да уж, вот такие мысли посетили меня на уровне подсознания, а потом прорвались в сознание и реализовались в виде этого поста. :)

   Ответить на комментарии к посту, если они будут, постараюсь позже. Может, позже и добавлю сканы из того интересного поста Николая Скригана в этот пост.

56 Комментариев
  • А. Г.
    06 апреля 2018, 09:59
    Не знаю, как насчет частного ДУ, которое в России вне закона, а все документы, соответствующие требованиям ЦБ для лицензированных компаний, можно найти в сети. У Форума на сайте пока сохранились

    forum.capital/about/info.php
      • А. Г.
        06 апреля 2018, 10:11
        Космонавт с МКС,  там ограничивается только убыток от внесенных сумм. Таково требование ЦБ. При превышении оговоренного размера убытка от внесенных сумм, компания-доверительный управляющий должна компенсировать разницу. Для неквалифицированных инвесторов он должен быть не больше 20%, для квалифицированных — по договоренности сторон — хоть 100%.  Форум ставил для себя более жесткие условия — просадка, но в данном случае меньше — не больше.
          • А. Г.
            06 апреля 2018, 21:51
            Космонавт с МКС,  да и ещё приложения к нему. 
    • neophyte
      06 апреля 2018, 10:22

      А. Г., тут есть два момента.

      Во-первых — это не ДУ, просто люди привыкли называть этим термином совершенно другую ситуацию, под ДУ в классификации ГК не подпадающую.
      ДУ подразумевает отчуждение капитала или имущества и временное прекращение прав собственника оного капитала или имущества на распоряжение этим имуществом. В случае работы на счете клиента этого нет. Есть либо консультационные услуги либо выполнение действий в рамках договора поручения, на что обычно и составляется договор. 
      Во-вторых, лень перечислять.

      • А. Г.
        06 апреля 2018, 10:32
        Николай Скриган, да, это так, управление счетом стороннего инвестора ДУ по ГК не является. Оформление договора для этой ситуации — это вариативно.
        • neophyte
          06 апреля 2018, 10:42

          А. Г., так и я об этом. Просто народ по большей части не понимает, что такое настоящее ДУ. В большинстве случаев то, что в обиходе называется ДУ, к ДУ никакого отношения не имеет.

          А меня жизнь за время работы в руководстве бизнесом приучила понимать, что ты делаешь, и соблюдать процессуальные формальности и процедуры.

          • А. Г.
            06 апреля 2018, 10:52
            Николай Скриган,  да с точки зрения ГК доверительное управление и управление по доверенности — это разные вещи. В первом случае передаются два из трех составляющих права собственности: право пользования и право распоряжения, а во втором только одно — право распоряжения.
              • А. Г.
                06 апреля 2018, 21:54
                Космонавт с МКС,  право собственности состоит из трех прав: владения,  пользования и распоряжения.  Первое право он не теряет никогда. 
  • Capital Management
    06 апреля 2018, 10:06
    как вообще можно допускать просадки, если вы говорите что просадка будет 30% клиенту и так и торгуете, то как вы свои деньги с такими просадками торгуете?))))))
    • neophyte
      06 апреля 2018, 10:29
      Devs, ну я свои деньги торгую с просадками до 100% :) Так поступают практически все трейдеры. показывающие высокую доходность. Смешинка, которая очень популярна на ресурсе, тоже не раз сливалась, так как источник ее прибылей и успехов — высокий риск. Но у нее риск еще не очень высок, поэтому и рост не такой, как по счетам Маркидоновых, где космический взлет и слив идут рука об руку.
      Ограничения сильно сковывают и связывают руки и ограничивают возможности.
    • Русский
      06 апреля 2018, 19:21
      Devs, бывает и больше-это рынок. никто вам ничего не должен.
      • Capital Management
        06 апреля 2018, 19:25
        Андрей Косыгин, лол если у вас больше вам место в казино а не на рынке
        • Русский
          06 апреля 2018, 19:33
          Devs, у меня меньше. максимум +60% за полгода. я эти риски не выбирал- так получилось. теперь расплачиваюсь.
          • Capital Management
            06 апреля 2018, 19:51
            Андрей Косыгин, плохо, надо подход менять
            • Русский
              06 апреля 2018, 20:26
              Devs, это не от меня зависело. вру конечно… решил что круче меня толькко вареные яйца… жить с биржи, крутить хх ххх ххх…
  • neophyte
    06 апреля 2018, 10:39
    Мне часто приходилось видеть на Смартлабе обсуждения ДУ с точки зрения его законности и с множеством комментариев, но ни разу не видел ни одного скана договора ДУ или его образца, т.е. того, какие обязательные пункты должны там быть и что именно должно в них оговариваться.

    Мля, что за проблема написать договор. Берешь и пишешь, что будешь делать ты, что будет делать партнер, какие ваши права и обязанности. Просто и конкретно без разной фигни. Главное, чтобы это не противоречило закону.
    Я в своей жизни за время работы в бизнесе столько договоров написал совершенно разного типа и формата, что не сосчитать И ни один юрист не смог ни к чему придраться и сказать, что что-то сделано неправильно. А проверяли фирмы разные юристы, в том числе с очень даже звездными погонами. Самое смешное было, когда судился с налоговой и выиграл все процессы и кассационные жалобы налоговой вплоть до кассационной коллегии высшего хозяйственного суда.
  • akuloff
    06 апреля 2018, 10:46


  • f0xtr0t
    06 апреля 2018, 11:06
    уважаемые трейдеры, вы сидели что ли? что за рамсы?
      • Русский
        06 апреля 2018, 19:29
        Космонавт с МКС, думал, минимум кандидат в мастера))). если серьезно, то кандидат кандидату рознь.
  • Geist
    06 апреля 2018, 11:20
    Не понял, при чем тут совесть. Если взрослый человек с деньгами говорит о том, что хочет попробовать получить 60% профита в месяц, а его при этом предупреждают о сопоставимых рисках получить 60% убытка и он согласен взять их на себя, то дальнейшее к совести никакого отношения не имеет.
      • Geist
        06 апреля 2018, 18:30
        Космонавт с МКС, 
        Типа, находят взрослых дядь, лапши на уши им повесят про какое-нибудь управление, про риски, но толком ничего не объясняют, а денюжки их потом тю-тю. 

        Посмеялся с детского сада.
          • Geist
            06 апреля 2018, 19:13
            Космонавт с МКС, тот, кто ее туда повесил, забыл прислать мне файл с описанием обстоятельств, за которые меня ей «наградили». А я не уточнял, потому что меня мало заботят рейтинги либо другие виртуальные знаки отличия.
              • Geist
                06 апреля 2018, 19:41
                Космонавт с МКС, тебя это так заинтересовало, потому что я сказал тебе, что размышления про лапшу на ушах, когда взрослый человек читает и подписывает договор — это детский сад? ;)

                Ну ты поживи как-нибудь на Западе, там тебе быстро объяснят, что за любое действие, которое совершает взрослый человек, он несет персональную ответственность. И если он не в состоянии оценить риски — это его проблема. Не можешь оценить риски, не ставь подпись под договором — так мыслит Запад. И так должен мыслить любой адекватный взрослый человек в таких вопросах.
                  • Geist
                    06 апреля 2018, 20:21
                    Космонавт с МКС, 
                    В принципе, уже нахамил, но удалил. :)

                    И часто ты испытываешь такие метания? ;) Пока, иди «воткни в телик», ага.
            • Tуземец
              06 апреля 2018, 19:49
              Geist, херасе.значок, а на нём три яйца ))) мои поздравления!
              • Geist
                06 апреля 2018, 19:56
                Туземец, с чем, с тремя яйцами? Какое-то сомнительное достижение, у мутантов может это и козырь ;))
                • Tуземец
                  06 апреля 2018, 20:31
                  Geist, козырь это трамп.нарисованные яйца-иггз, в смысле болз ;)  и не спорь с топикстартером, войди в положение: он выпимши  вспомнил о своих потерях и испытывает горечь
                  • Geist
                    06 апреля 2018, 20:48
                    Туземец, я его уже закинул в ч/c, чтобы не беспокоить их величество своим «менторским тоном».
                    • Tуземец
                      06 апреля 2018, 22:32
                      Космонавт с МКС, иди партейку с кем-нить сыграй, авось отпустит
  • Дед
    06 апреля 2018, 11:58
    Такой высокий процент допустим на высоко рискованных инструментах, фьючерсах например. Обращаю внимание — высоко рискованных. Оптимальный месячный доход до 15%. ДУ не является противозаконным, если существует компенсация рисков и граница рисков. Я, по-крайней мере, не знаю такой статьи в ГК РФ. 
    Опять же торговля на фьючах должна осуществляться размером депо, в зависимости от плечей, не более 30% и просчитыванием рисков. А то на формах часто приходится читать посты: на все депошку, котлету и так далее. И редко 1-5%
  • Я бы взял, но все риски тогда за счет инвестора)))
  •  60% не знаю, а вот 600 можно — в кухне)))
  • Профиль удален
    06 апреля 2018, 20:48
    Обычно ДУ Это когда два неадеквата находят друг друга не понимая, что они встретились только для того, чтоб вые… бать друг другу мозг. И это всегда плохо заканчивается, а иногда очень плохо.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн