Кречетов. Про "уровни", граали и аналитику. :)

Написано по следам очередной дискуссии про уровни.

Вот видим уровень на графике. Ряд вопросов трейдерам по уровням:

1. Если я напишу что при уходе выше нужно покупать, а при уходе ниже продавать в каком месте графика я буду не прав?
2. Если я напишу что если при уходе выше нужно покупать с целью 130 а ниже продавать с целью 110 в каком месте графика я буду не прав ?
3. Что изменится если я цели ухода ниже или выше уровня заменю на любые другие цифры?
4. Изменится ли моя правота/не правота, если я заменю цифру уровня на любую другую ?
5. Изменится ли что-то если я введу в условие движения вверх от уровня или вниз любое условие. Ну например дивергенцию у уровня, отбой, какую нибудь перекупленность и прочее?

Моя позиция в дискуссии была простая:

1. Если вы прочитали аналитику и не поняли в каком случае аналитик будет не прав, поздравляю вас уже нае.. развели.

2. Настоящая аналитика это взаимосвязи и факторы, а не прогнозы вообще. Бо торговать в плюс чужие прогнозы не возможно в принципе, это понимают все кто торгует давно и успешно.

3. Нормальный прогноз если и содержится то всегда бывает только в одну сторону. Всё остальное даёт отрицательное мат ожидание для торговли.

4. Если кто-то доказывает что уровни или любая другая подобная вещь, это что-то супер рабочее первое что надо делать это посмотреть не занимается ли доказывающий околорынком.

5. Нужно просто помнить что волшебные уровни это 90% того как вешают лапшу лохам на околорынке.

Сам я убеждён, что правота моей позиции подтверждается ответами на вопросы по уровням (или аналогично любому другому граалю/показателю) приведённым выше.

Дискуссия уже старая, но всплывает регулярно. Сам я как то снимал видео по этой теме для трейдеров. Все желающие могут посмотреть видео вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=y9sBwlSq4y4

Ролик там старый, качество видео соответствующее :)

Всем удачной торговли.

Зы… околорыночников с лапшой в ЧС

кречетов

ProfitGate

Krechetov

2122

98 004

с 27 января 2012

50 Комментариев

PSH
14 марта 2018, 13:43
Лично моя позиция по этому вопросу, если не вдаваться в детали, заключается в следующем:

1) Диапазон (range) — это формация, формирующаяся неделями и месяцами (это справедливо по меньшей мере для fRTS)
2) У диапазона есть ровно две границы, все остальное — это шум.
3) Возврат в диапазон вероятней выхода из него (иначе бы диапазоны не формировались)
4) Выход из диапазона в сторону продолжения вероятней разворота (потому что разворотов меньше, чем диапазонов)

+2
- Krechetov
  14 марта 2018, 13:46
  PSH, Вот и я как бы про это… диапазон это не уровень в голой цифре… уровня выраженного в чёткой цифре вообще не бывает.
  
  плюс если у вас есть сторона куда вероятней это уже правильная позиция...
  
  +3
  - Capital Management
    14 марта 2018, 13:48
    Krechetov, моя позиция это всегда 50 на 50 и если вам предлагают научится трейдингу то смотри пункт номер один что любая стратегия любая точка входа это всегда 50 на 50
    +2
    - Krechetov
      14 марта 2018, 13:56
      Devs, вот тут не согласен… дело в том что математика трединга устроена так, что если бы всегда было 50 на 50 то в конечном итоге все бы всегда сливались. математически не существует риск-менеджмента способного превратить такую вероятность в профит :)
      
      Так что это не так. повышенные вероятности существуют именно их и нужно торговать
      +1
      - Capital Management
        14 марта 2018, 14:41
        Krechetov, трейдинг это одна большая случайность и кто то пользуется ею а кто то нет, и по поводу математики вы очень сильно ошибаетесь, думал обьяснить потом подумал зачем)
        +1
        Krechetov
        14 марта 2018, 14:48
        Devs, а вы попробуйте объснить...
        
        для того чтобы отбить 50% убытка. надо сделать 100% прибыли.
        
        попробуйте вывести математическую формулу как сделать этот простой факт прибыльным при вероятности 50 на 50 и сами всё поймёте ИМХО :)
        +1
      - Робот Бендер
        15 марта 2018, 08:47
        Krechetov, ну бросьте вы: На рандомных графиках делать прибыль проще всего(именно на 50 на 50).Я не понимаю в чём сложность.Вы берёте штук 5-6 рандомых графиков.Торгуете их одновременно ибо они будут друг друга перекрывать.На каждый рандом свой процент капиталла который превышать нельзя.Далее только лонг.На каждый рандом по 4-5 частей.Каждая часть совершает только положительные сделки и выходит по установленной чёткой цели(какую вы себе сами определите).Только лонг, без плечей, каждая часть торгуется независимо по своему тейку.
        0
  - Евгений Черных
    14 марта 2018, 14:54
    Krechetov, Хороший пост как всегда! Молодец! Плюсую!
    
    +1
  - Nusj
    14 марта 2018, 16:42
    Krechetov, Не бывает???? Хахахахаха.После набора в зоне, в большинстве случаев есть уровень с достаточно четкой проторговкой, практически пип в пип. Но тратить время, чтобы объяснять и доказывать что-то не вижу смысла. Вам не нравятся уровни? Да вы их просто не умеете готовить.
    +1
Ilya
14 марта 2018, 13:46
зачем столько букв? ясно же видно как рынок отбился от рыночной оси вверх. дальше пойдет вправо.
+2
- Krechetov
  14 марта 2018, 13:47
  Ilya, Ну да… Рыночная ось это уже нарицательное название всяких «уровней» :))))
  +3
PolarBear
14 марта 2018, 13:48
согласен, уровни по сути указывают на то что произойти может все что угодно )), и всякие там средние скользящие, головы, плечи и другой бред ))
+1
TDM
14 марта 2018, 13:53
элиот не работает, каналы не работают теперь и уровни не работают. А что работает? И вопрос номер 2 Вы не любите кошек? Да Вы просто не умеете их готовить! © Альф
+2
- Krechetov
  14 марта 2018, 13:58
  TDM, Ну… скажем так каналы если их уметь готовить могут быть полезны....
  
  Уровни так же бывают разные. бывают и такие которые повышенную вероятность дают… Просто не в обе стороны сразу :)
  +3
  - TDM
    14 марта 2018, 14:01
    Krechetov, не не не неотвертишься, где то давно был разговор что каналы это лажа
    +1
    - Krechetov
      14 марта 2018, 14:03
      TDM, Скорее всего не со мноц это было. Хотя тут смотря какие каналы… они лажа по сравнению с некоторыми другими вещами в целом, но определённые дают статистические отклонения
      +2
      - TDM
        14 марта 2018, 14:04
        Krechetov, был с тобой искать лень. Ну ладно хоть они работают и то хорошо))
        +1
        Krechetov
        14 марта 2018, 14:21
        TDM, Тут надо по контексту смотреть просто… суть канала это всегда отклонение движения цены. а при отклонениях определённые статистические вероятности возникают. там другой вопрос что используя только это нельзя получить профит как и в остальных случаях… Как один из факторов да. возможно я про это говорил :)
        +2
        TDM
        14 марта 2018, 14:22
        Krechetov, с этим невозможно не согласиться.!!! Может и элиот в сочетании с чем то вполне съедобен?))
        +1
        Krechetov
        14 марта 2018, 14:24
        TDM, Элиот не съедобен в принципе… Но в нём есть некоторые формации которые согласуются с другими математическими законами… но это скорее частные совпадения.
        
        Если же разучивать все законы волн элиота то это гадание на кофейной гуще :)
        
        Как то так.
        +2
        TDM
        14 марта 2018, 14:32
        Krechetov, может и так о элиоте ничего не знаю. Просто подумал может волны магнитные или еще чего и кречетов сегодня не так категоричен как за ним водится. с каналами прокатило ведь))
        +1
        Krechetov
        14 марта 2018, 14:50
        TDM, Я вообще никогда не категоричен… Я всегда свою точку зрения озвучиваю которая может быть и не правильной… Но там где что-то чистой математике противоречит сложно правильность доказать… Как то так :)
        +2
Тихий омут
14 марта 2018, 13:56
согласен, уровни по сути указывают на то что произойти может все что угодно )), и всякие там средние скользящие, головы, плечи и другой бред ))

Но если все бред то как успешно торговать? А успех все таки есть! Его не может не быть. Значит не все бред, просто среди горы гороха есть единицы/крупинки золота? А может сегодня именно скользыщие и есть то самое золото, а завтра голова на плечах. А?
0
- Krechetov
  14 марта 2018, 13:58
  Андрейка, Большой секрет раскрою. Просто крупные игроки не торгуют технику обычно :) чистая техника это почти всегда дорога к сливу… там как минимум должна быть «допилка» дополнительными разными вещами…
  +1
  - Drozdov.S
    14 марта 2018, 14:13
    Krechetov, 128000- уровень?
    +1
    - Krechetov
      14 марта 2018, 14:22
      Drozdov.S, Я там шортить хотел… в чате писал, но чтот стрёмно было… Уровни бывают либо для продажи либо для покупки… Вот в данном случае можно было сказать что там +-100 пипсов был уровень для продажи....
      
      Но при его проколе нельзя было покупать… Вот рынок как бы и подтвердил что уровни бывают в одну сторону… Те кто даёт уровни в одну сторону у тех нормальный главный принцип ИМХО. Я об этом писал
      +1
      - Drozdov.S
        14 марта 2018, 14:27
        Krechetov,
        
        +2
        Krechetov
        14 марта 2018, 14:28
        Drozdov.S, Я испугался там… Т.е. шортить то было надо так по уму. Но завтра экспира. Чисто из-за этого :)
        +2
        Krechetov
        14 марта 2018, 14:30
        Drozdov.S,
        
        С утра выставлял заявку… вспомнил про экспиру и снял :)))))
        
        +2
    - PSH
      14 марта 2018, 14:36
      Drozdov.S, с моей точки зрения, 128000 — это шум.
      0
      - Drozdov.S
        14 марта 2018, 14:38
        PSH, глобально-да, локально уровень сопротивления от которого большая вероятность вниз.
        +1
        Krechetov
        14 марта 2018, 14:50
        Drozdov.S, Вот именно что вниз :)
        +1
Tуземец
14 марта 2018, 14:00
бывает уровень и уровень.бывает в цифре, вплоть до копейки, а бывает в зоне.бывает пробой уровня ценой закрытия.бывает откат, бывает ложняк, бывает распил.
бывает и кардан вылезет и шатун.всё бывает©

+1
Nusj
14 марта 2018, 14:31
Госпидя (блюющий смайл) Чтобы рассуждать нужно понимать. А остальное словоблудие
0
- Krechetov
  14 марта 2018, 15:03
  Nusj, о чём вы хоть?
  +1
  - Nusj
    14 марта 2018, 16:44
    Krechetov, Вам все равно не понять. Панамку обновить надо. Старая потрепалась.
    0
Грех
14 марта 2018, 15:01
В концепции уровней важна динамика торгов. А она между уровнями.
+1
- Krechetov
  14 марта 2018, 15:05
  Грех, Исходя из того что вы написали т.е. во первых нельзя полагаться на уровень сам по себе бо есть ещё как минимум динамика. во вторых исходя из динамики вероятность опять же будет в какую то одну сторону а не в две...
  
  Я собственно об этом и писал :)
  +2
  - Грех
    14 марта 2018, 17:05
    Krechetov, да. А на подходе распознать/понять — задача нетривиальная
    0
  - Грех
    14 марта 2018, 17:09
    Krechetov, можно и в две стороны, в общем случае. В рамках погрешности в определении позиции и действий таймфреймов.
    0
Vovilnik
14 марта 2018, 15:17
1. Покупать от данного уровня я бы не стал, он отработан.
Ну если только аккуратно внутри дня внутри дня, не расчитывая особо на прибыль.
А вот зашортить от этого уровня можно, на его тесте снизу.
2. Что значит в каком месте я буду прав? На графике всего один уровень и лонг вы уже прозевали.
Если шортить от этого уровня, то не до 1100 а максимум до 1200. Там слева видете VA ?- это все, предел мечтаний вашего шорта.
3. Цифры в студию.
4. Конечно.
5. Естественно нельзя слепо входить от уровня, нужны сигналы подтверждения. Например объем.

Вопрос: На основании чего вы его там нарисовали? Сами то хоть понимаете? Уровень это не просто линия на графике.
0
Maks
14 марта 2018, 15:24
уровень — это всего лишь точка (цена) для входа.
направление определяется совсем по другим параметрам.
0
RomanAndreev
14 марта 2018, 16:19
Леш, не надо заменять Ванюту прям так целиком )

все работает, просто уметь надо. Сегодня две сделки: шорт 128050 и лонг 126600. Уровни озвучены еще утром. До входа.
По нефти озвучен до входа вход по ,7+. Отработан. Итого: три рекома за день. Все три в плюсе. Совпадение? ) Нет, уровни. Которых нет и не работают.
Кстати, Леш. У тебя на картинке- не уровень, просто линия наобум проведенная. Наобум проведенные линии действительно не работают. Тут согласен.
+4
- Тирпиц. Das Boot.
  14 марта 2018, 16:21
  RomanAndreev,
  "первое что надо делать это посмотреть не занимается ли доказывающий околорынком.
  "
  Так так, что у нас тут… ))))
  0
  - Tуземец
    14 марта 2018, 16:26
    Тирпиц идет ко дну., ))) тихо, семинар на носу
    0
  - RomanAndreev
    14 марта 2018, 17:03
    Тирпиц идет ко дну., да, странно, что я не в бане еще.
    0
    - Krechetov
      14 марта 2018, 17:48
      RomanAndreev, ты то при чём… у тебя там толи по домчану толи по чему то такому система трендовая… Когда уровни используются как вспомогательный инструмент я только за...
      +1
- Krechetov
  14 марта 2018, 17:37
  RomanAndreev, Я только за. :) Я свои подходы показываю и их логику… Как другие торгуют мне всё равно...
  
  Сегодня я свою тему «коротко по рынку» из-за тролей удалил... Так что такой вот у меня ответ тролям почему я пишу именно так и считаю что по другому не правильно :)
  
  А дальше ужо пусть каждый сам решает, лишь бы меня не трогали… Ато то элиотчики набегут, то «уровники»… астрологи давно не набегали правда :))))
  +1
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
14 марта 2018, 16:31
Если я напишу что при уходе выше нужно покупать, а при уходе ниже продавать в каком месте графика я буду не прав?

Во всех. Цена может пойти куда угодно в любой момент независимо от расположения уровней.
+1