13 марта 2018, 00:04
Облигационный портфель "Денежный поток". Часть 2: Корпоративные облигации. Для ИИС. Оправданы ли риски?
В предыдущем посте я предлагал портфель ОФЗ. Здесь же попробую предложить портфель из корпоративных облигаций, также с ежемесячной капитализацией, типа «денежный поток».
update: добавлны доходности каждой облигации к погашению/оферте.
В работе с корпоративными облигациями добавляется множество других нюансов:
1. Риск дефолта эмитента (ВАЖНО!), зачастую — очень трудно или неадекватно оцениваемый (в т.ч., из-за несоблюдения эмитентом стандартов раскрытия информации).
2. Наличие оферт, большое количество амортизационных выпусков. Затрудняет расчеты и отслеживание.
3. Налогообложение купонов (ВАЖНО!), зависящее от даты гос.регистрации выпуска (до 2017 — налог 13%, после 2017 — купоны по корпоратам налогом не облагаются, за исключением превышающих ключевую ставку (КС) на 5% и более; но тогда действует не 13%, а 35% с превышения… в общем, в эти дебри лучше не лезть, тем более, что с доходностью более 5%+КС торгуются только очень рискованные бумаги).
Для ИИС, в принципе, можно игнорировать налогообложение купонов, но и тогда выгоднее брать ИИС первого типа; после налогообложения купонная доходность составляет всего 8.7%, что с учетом высоких наценок по корпоратам дает премию к портфелю ОФЗ всего порядка 1.5%. Риск (даже на мой жадный взгляд) не оправдан, на многие корпораты наценки неадекватно высоки. Тем не менее, портфель привожу (на ИИС может иметь смысл...).
Минимальная сумма вложений — чуть более 320 тысяч рублей (чтобы купона с каждой облигации после налогообложения хватало на покупку другой облигации).
Риски по корпоратам по сравнению с ОФЗ оказались чрезмерными; новичкам особенно не стоит туда лезть с учетом сложности с налогообложением, офертами/выкупами и прочим.
update: добавлны доходности каждой облигации к погашению/оферте.
В работе с корпоративными облигациями добавляется множество других нюансов:
1. Риск дефолта эмитента (ВАЖНО!), зачастую — очень трудно или неадекватно оцениваемый (в т.ч., из-за несоблюдения эмитентом стандартов раскрытия информации).
2. Наличие оферт, большое количество амортизационных выпусков. Затрудняет расчеты и отслеживание.
3. Налогообложение купонов (ВАЖНО!), зависящее от даты гос.регистрации выпуска (до 2017 — налог 13%, после 2017 — купоны по корпоратам налогом не облагаются, за исключением превышающих ключевую ставку (КС) на 5% и более; но тогда действует не 13%, а 35% с превышения… в общем, в эти дебри лучше не лезть, тем более, что с доходностью более 5%+КС торгуются только очень рискованные бумаги).
Для ИИС, в принципе, можно игнорировать налогообложение купонов, но и тогда выгоднее брать ИИС первого типа; после налогообложения купонная доходность составляет всего 8.7%, что с учетом высоких наценок по корпоратам дает премию к портфелю ОФЗ всего порядка 1.5%. Риск (даже на мой жадный взгляд) не оправдан, на многие корпораты наценки неадекватно высоки. Тем не менее, портфель привожу (на ИИС может иметь смысл...).
Минимальная сумма вложений — чуть более 320 тысяч рублей (чтобы купона с каждой облигации после налогообложения хватало на покупку другой облигации).
Риски по корпоратам по сравнению с ОФЗ оказались чрезмерными; новичкам особенно не стоит туда лезть с учетом сложности с налогообложением, офертами/выкупами и прочим.
Алексей Наумов, Я, чего то тебя не пойму. вроде взрослый мужик, даже бороду отрастил, а порешь пургу всякую ).
Может тебе сразу дать ключ от квартиры где деньги лежат ?
Чего уж ходить тут круга...
Stanis, ну это глупо, честно.
Размер ГО виден до совершения сделки. Я не понимаю проблемы, все данные видны. Если какой-то трейдер торгует фьючами или другими производными инструментами через при...
Алексей Наумов, реалист. 3х месячная 21.6
Nornickel, Какая ерунда (.
ЧЕГО покупать то собрались ?
С понедельника ЦБ начинает интервенции по продаже 5 миллиард. рубл на валютном рынке. ежедневно. что значительно развернет и ускорит паде...
FMMM от "Финама" при покупке срубил комиссии у клиента "Финама". Вчера «ФИНАМ» запустил свой денежный фонд FMMM, обещая не брать комиссии у «своих».
www.finam.ru/publications/...
10:02
Дивы пока не приходили никому?
10:01
MoneyVest, РАНО еще акции покупать — НЕ время (.
Еще пол года падать будут(.
CarMoney, Здравствуйте, когда параметры допки будете объявлять?
Самолет (SMLT). Отчет 2Q 2024. Дивиденды. Перспективы. Добрый день, друзья! Приветствую вас на канале, посвященном инвестициям. 29.08.24 вышел отчёт за первое полугодие 2024 г. компании Самолет (SMLT)...
Прогнозная цена #MGKL за неделю увеличилась с 3.4 до 3.6 руб. за акцию🔥
Аналитики ASPCT_analytics прогнозируют рост акций #MGKL:
➡️ Прогнозная цена за неделю увеличилась с 3.4 до 3.6*
...
Это я к вопросу о том, зачем избражать умные портфели приносящие в месяц всего лишь дополнительных 500 рублей в месяц к обычному депозиту в госбанке? Умные люди это называют «манкей бизнес».
Какой то вырисовывается прям метод гуппи от Хамяка :)
Может надо написать сверху «На правах подготовки к зачету по предмету „экономика“ II курса » чтоб народ то не дурить :)
smart-lab.ru/blog/457720.php
ИИС становится достаточно интересным инструментом для инвестирования ДС (на срок от 3-х лет и суммой вложения до 1млн. в год) именно за счет налогового вычета. И при таких услових ни один депозит не принесет вам столько выхлопа, сколько это может сделать ИИС. + ИИС огранчивает вложение ДС на депозит, так как это инструмент создан государством для привлечения денег на фондовый рынок, поэтому для консервативных вложений облигации подходят как ничто другое.
Автор, написал не плохую статью. Пусть он не открыл Америку, но возможно заставит новичков задуматься и более глубоко начать изучать тему.
Как минимум, статью не напрягает читать, в отличие от того мусора, которые сейчас повально на СЛ публикуют.
написал да неплохо но составлять на 300 тыщ портфель из 20 облиг это помойму называется сам себя обманул или перемудрил :)
страница 50
Пример: за месяц стоимость портфеля изменяется на 1-7% (в любую сторону). В среднем около 4%. В портфеле 60% акций, 40% облигаций. Доля одного эмитента-корпорации не превышает 4%. На ОФЗ и муниципальные лимитов нет.
(Подход дилетантский, профи так не делают; буду осваивать другие методы).
Однако, лично я не понимаю прелести корпов, если, конечно, не владеть инсайдом по конкретным бумагам...
Понятны вложения в ОФЗ — сохранить, зафиксить процент на несколько лет, что в основном не дает сделать депозит в банке.
Понятны вложения в акции — попробовать заработать.
Корпы — и не сохранить (значительный риск дефолта на периоде более 3-х лет), и не заработать (на 1...3% больше ОФЗ для более-менее низкорискованных эмитентов).
Я бы поставил плюс Александру Мальцеву. Но в этом форуме новичок.
Его заметка заставляет задуматься о смене облигаций в портфеле.
Почему astic написал «На правах подготовки к зачету по предмету „экономика“ II курса »?
Потому что моё мнение 320 т не надо делить на 12 облигаций. У большинства брокеров тарифы построены так, что если Вы дневной оборот меньше приблизительно 100 т.р, то значительную часть прибыли Вы оставите у брокера.
Корп. Облигации малоликвидны по сравнению с акциями. Купить 4 разных облигаций по хорошей цене в один день не просто. У Финама желательно, чтобы это была одна сделка на 100 т.р.
Теперь о критериях. Я сам ещё в поиске.)))) Пишу, и появляются новые мысли, с которыми я с удовольствием делюсь.
Здесь бы я поставил рейтинги от 1 до 10. Присвоил бы вес этого параметра 1.
Интересно мнение профи, какое соотношение необходимо для входа в облигацию и выхода?
Немного по портфелю.
Доходность к погашению/оферте нужно повысить, за счет того, что купонный доход не облагается 13%. Мне стыдно признаться, как я пересчитываю доходность в этом случае. Как профи учитывают этот фактор?
Для меня эта облигация интересна. Я буду для себя ставить по ней свои рейтинги.
Кто-нибудь анализировал, как ходит эта бумага относительно Детского Мира?
Использует ли кто арбитражные сделки? Часто облигации и акции одного эмитента ходят по рынку не только с разными скоростями, но и в разных направлениях )))
Для меня эта облигация интересна. Я буду для себя ставить по ней свои рейтинги.
Одни из самых ликвидных облигаций.
Для меня эта облигация интересна. Я буду для себя ставить по ней свои рейтинги.
Сделаю паузу.
ЛидерИнвест — наблюдал еще за первым выпуском. Он низковолатильный, как и другие облигации дочек Системы (но не самой Системы!). Мне нравится тем, что ситуация в отрасли улучшается, и Лидер, в отличие от ПИКа и РСГ, еще это не отыграл. (ПИК БО-П03 я держал со 101 до 106%), на РСГ только недавно обратил внимание. РСГ очень активно пиарит брокер Открытие, после каждой инвестидеи доходность по РСГ падает.