А. Г.
А. Г. личный блог
05 марта 2018, 19:29

Почему время в просадке критичнее размера

Предположим, что у нас есть трейдер или компания с расходами в 15% годовых ежедневно. И две стратегии: безрисковая с 10% годовых и рискованная с доходностью  30% годовых и максимально возможной просадкой просадкой 17%. Последнее в принципе неплохо: (соотношение доходность-безрисковая ставка)/просадка – 1.18:1. И мы ставим перед собой задачу получить доходность с учетом расходов выше безрисковой ставки.

Вроде задача решаема с 75% средств  в риске и 25% в безриске с казалось бы просадкой 12.75%=17%*0.75. Но! Все, кто торговал, знают, что в просадку рисковые стратегии попадают относительно быстро, а вот выходят из нее по разному. Ну то, что быстро попадем мы на первый взгляд учли при расчете просадки  в размере 12,75% и тут вроде все относительно неплохо: просадка разумна, а расходы покрыты и «сверху» получена безрисковая ставка. А предположим, что в просадку мы попали в начале года, а вышли из нее «рывком» в конце, т. е. риск и безриск вели себя, как на следующей картинке без учета небольших флуктуаций относительно приведенных линий

 Почему время в просадке критичнее размера

И что мы получим с учетом расходов? А вот что

Почему время в просадке критичнее размера

Ну как Вам просадка примерно на конец ноября (335 день)? Больше 20% просадка с учетом расходов получилась во всех случаях. И с доходностью на 75% риска до безрисковой ставки не дотягиваем, только на 85% ее превосходим и просадка при такой доле уже 23.21% при ожидавшейся то 12.75%. И практически весь год мы сидим в минусе, выйдя из него за пару недель до нового года.

Ну а теперь давайте рассмотрим вот такой случай с теми же доходностями и просадками и с просадкой в той же точке, что и в первом случае.

Почему время в просадке критичнее размера

А по цифрам, как и в прошлой таблице получилось вот что

 Почему время в просадке критичнее размера

По доходности, понятное дело, ничего не изменилось, опять превосходим безрисковую ставку на доле риска 85%. Однако просадка во всех случаях меньше 20%, а для интересующего нас случая 85% в риске вообще 14.59%. Конечно побольше ожидаемой в 12.75%, но не сильно. И достигнута она всего то на 18-й день, а уже на 32-й мы в плюсе и сохраняем его до конца года, выдав ту же доходность чуть выше безрисковой ставки, как и в случае выше.

Вот и думайте, что имеет значение — размер или время.

P. S. Вот картинка понагляднее

Почему время в просадке критичнее размера


46 Комментариев
  • старый трейдер
    05 марта 2018, 19:43
    Так есть, поэтому просадка 17% для стратегии на 30% годовых кажется неприлично большой, желательно держаться в пределах 5-6%.

    И еще, маленькая формальность: безрисковых ставок вообще-то не существует, хотя и устоявшийся термин.
      • старый трейдер
        05 марта 2018, 19:51
        А. Г., при следующем 1991 и даже 1998 — очень даже рисковая.
          • старый трейдер
            05 марта 2018, 20:09
            А. Г., безусловно, 1991 и 1998 — разное, поэтому добавил слово «даже».
            То есть: даже если 1991 не реализуется (старания заметны), неизмеримо более мягкий 1998 предполагает риски. Надеюсь, Вы не напишете, что никаких рисков в 1998 быть не могло.
              • старый трейдер
                05 марта 2018, 20:25
                А. Г., речь о будущем или о прошлом? Разве символическое обозначение сценария подразумевает его буквальное повторение? Надо ли пояснять, что это символическое обозначение означает лишь некоторый уровень потрясений и конкретное решение о замораживании или состригании скольких-то процентов для покрытия кассовых разрывов может быть любым? Разве в 1991 можно было в любой момент вытащить любую сумму без больших потерь?
                  • старый трейдер
                    05 марта 2018, 20:41
                    А. Г., так это и есть — риски, см. тезис об отсутствии безриска.
              • owl-ural
                05 марта 2018, 20:51
                А. Г., неправда Ваша, в 1998 г. деньги на валютном счете пересчитывали в ноябре по курсу 16+ и отдавали в рублях.
                Курс уже тогда колебался 18-24
                  • owl-ural
                    05 марта 2018, 20:58
                    А. Г., не буду спорить про личный депозит-не было в валюте, но деньги фирмы на валютном счете были. Платеж не делали в валюте, вернули в рублях только после согласия на конвертацию по курсу банка
        • Алекс Бергманн
          06 марта 2018, 03:11
          старый трейдер, можно назвать «условно безрисковая ставка»))))
    • Ilya
      06 марта 2018, 01:00
      старый трейдер, я бы сказал, что трейдер с целями «доходность 30% при просадке до 6%» не зарабатывает.
      • старый трейдер
        06 марта 2018, 12:39
        Ilya, а мне кажется, что 6% и менее — признак мастерства.  Просадка, сопоставимая с половиной доходности однозначно говорит, что либо трейдер ничего в рынке не смыслит, либо  свидетельствует технических сбоях, по-моему.
          • старый трейдер
            06 марта 2018, 14:44
            А. Г., во-первых, Баффета язык не повернется назвать трейдером;
            во-вторых, оговорюсь, что речь не идет о миллиардах, для таких сумм гораздо труднее найти спекулятивную ликвидность и конфиденциальность. Если разговор о десятках-сотнях миллиардов долларов, беру слова о 6% обратно, предупреждать надо))
              • старый трейдер
                06 марта 2018, 15:02
                А. Г., для 10 млн: Баффет не трейдер и, по некоторым признаком, в рынке разбирается слабовато, по-моему.
              • старый трейдер
                06 марта 2018, 17:09
                А. Г.,  и кстати, даже Форекс, с его распределенной внебиржевой структурой чувствует объем уже от 100 контрактов, а примерно 200-250 контрактов регулярно лупящего алгоритма приводят к долгосрочным(!) изменениям.
                Поэтому если бы, допустим, когда я написал о гарантированном пробое 1.12 eurusd и тут и там, где обычно пишу, некие добрые самаритяне попытались бы за оставшиеся часы набрать позицию в несколько сот млрд, то инсайдеры  запросто могли свозить  вниз, подозреваю.
        • Ilya
          06 марта 2018, 20:47
          старый трейдер, может вы и правы, но в 99% случаев это признак пиздаболаоколорыночникасеминаристабулыгинастайл.
    • Дмитрий К
      06 марта 2018, 07:00
      старый трейдер, слово ставки Вы как трактуете? Если буквально, то можно сделать безрисковую ставку — всего лишь грамотно диверсифицируясь (или Вы про риски типа падения большого астероида или ядерной войны?)
      • старый трейдер
        06 марта 2018, 12:37
        Дмитрий К, зачем нам астероиды, когда есть много рукотворных вариантов, не менее интересных.
  • Sergey Pavlov
    05 марта 2018, 20:17
    На это можно взглянуть с точки зрения простейших подсчетов. Посмотрим отдельно на безриск? Что это? Это долго, медленно, монотонно и мало. Отдельно на риск? Это долго, медлено, экстремально и много.

    К чему это? У нас у всех есть некое окно жизни. Окно жизни инвестиций, окно принятие решений и т.д… не говоря об окне жизни вообще. Если вдруг рисковая стратегия имеет просадки длительностью не более 1/10 этого окна, то по сути перед нами безриск, а не риск. Т.е. просадка как реализация риска это лишь время, которая «убивает» нашу, например, алгоритмическую инвестицию не потому что нам нечего реинвестировать и надо отбить убыток, а потому что на реинвестирование не остается времени… окно заканчивается. Всё проигрывает безриску ну и тд...

    Тогда уместны простые правила:
    1. Начинать с максимальной доли риска, пока есть запас по времени.
    2. Снижать долю риска… перекладываясь в безриск… с течением времени.
    Вот и хорошая задача по алгоинвестициям:
    1. Как рассчитать максимально допустимую долю риска, с которой можно начать?
    2. Как перекладываться в безриск?
    В общем-то этим и занимаются пассивные портфельные инвесторы.
    Почему это важно? Игра в сделать ставку на риск без управляемо снижающейся доли — это авантюра для инвестора… ибо неизвестно, какой по длительности будет макс просадка…
  • _sg_
    05 марта 2018, 20:24
    Как правило Управляющий всегда выходит из просадки, когда Клиенты уже ушли… с убытком
  • old schooler
    05 марта 2018, 20:50
    время в просадке-камушек в огород Ворончихина
      • old schooler
        05 марта 2018, 20:55
        А. Г., у меня все ходы  записаны :)
  • Московский Лоссбой
    05 марта 2018, 21:46
    что имеет значение — размер или время

         Со мной сидит рядом подруга — она за размер :) Говорит, что не повредит :)
    • baron_samedi
      05 марта 2018, 22:22
      Московский Лоссбой, 
      Размер остается, а время мучительно сжимается…
  • Error 404
    06 марта 2018, 05:22
    Таким же образом:
    Системно вошёл в сделку. Сделка в лося.
    Системно выходить рано.
    Системно доливаться (добирать позу до планируемого объема) не время.
    Ожидание развития ситуации.

    Однако, лимит под этот инструмент достаточно набран (системно).

    И становится не совсем комфортно, что эти же средства могли бы быть использованы в любой момент в другом эпизоде, вместо того, чтобы болтаться в просадке долгое время.

    (Системно подразумевается и в т.ч: Выход из сделки = входу в другую сторону, реже ожидание без сделки).

    В данном случае лично меня расстраивает потерянное время на контроль позиции, чем конечный результат этой сделки.
      • Error 404
        06 марта 2018, 22:15
        А. Г., аналогично, но у меня все позиции всегда в голове, по всем счетам.
        Увы, такой вот «недостаток» мозга.
  • Владимир Гончаров
    09 марта 2018, 12:08
    нифига не понятно, не пойму как вас люди понимают.
      • Владимир Гончаров
        10 марта 2018, 09:40
        А. Г., как вы определяете просадку по активу допустимую?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн