Vadim79
Vadim79 личный блог
28 февраля 2018, 15:04

Аналитик Малышок

Тут вчера в топе увидел статью одного аналитика об Арсагере. С трудом осилил мысле-потуги автора до конца. В комментариях отметил, что как-то неправильно сравнивать Фонд облигаций и Фонд Смешанных Инвестиций(50/50 акции и облигации) с индексом ММВБ, выдавая это за просчеты фондов. На что комментарий был затерт быстро-быстро, а ответа от аналитика я не дождался. А дождался блэк-листа… Странный аналитик, а ведь это ресурс для обмена мнениями, где на осмысленные статьи можно получить уточнения авторов...
Ну да ладно. А вот еще что, не так давно читал, что у Малышок нет блэк-листа, он всем дает право высказаться, что у него масса высших образований, а еще в сотни раз больше прочитанных книг по данной тематике. И еще прибыльная торговля много-много лет подряд!
МАЛЫШОК — ОБЪЯСНИТЕ, почему Вы фонд облигаций сравниваете с индексом ММВБ? На каком из высших образований этому учат, или в какой книге? А если не сможете объяснить, то почитайте-поучитесь еще!

И в завершение действительно аналитическая статья уважаемого мной лично Андрея Мовчана. Ссылка на телеграм-канал:
telegra.ph/Kto-zarabatyvaet-na-rynke-02-27

И сам текст, наслаждайтесь друзья!

Я очень подробно кажется объяснял про рынок и алгоритмическую торговлю, но поняли меня далеко не все – значит плохо объяснял. Наезды и крики «Бог жив» комментировать не буду, нет смысла. Разумные вопросы и комментарии сводятся к следующим:

(1) Разве рынки случайны?

(2) А ты откуда знаешь?

(3) Что же вообще нет успешных управляющих? А как же мой друг Петька?

(4) Что ж тогда делать?

Попробую прокомментировать.

Основное непонимание выражено словами: «Вот вы говорите, что рынок абсолютно случаен, но тогда же вообще ничего не имеет значения – ни размер, ни оборудование, ни команда»

На неквантовом уровне не существует ничего случайного. Когда вы подбрасываете монету, в момент, когда она оторвалась от вашей руки, уже достоверно определено, какой стороной она упадет. Беда в том, что вы этого не знаете и знать не можете. Кто родится у женщины, которая только узнала, что забеременела – мальчик или девочка? До УЗИ – это случайный процесс. После – точно известен ответ. Случайным мы называем процесс, результата которого МЫ ex ante ЗНАТЬ НЕ МОЖЕМ. В этом смысле не существует вообще случайных процессов – все они случайны ДЛЯ КОГО-ТО (иногда – для всех), и, кроме того, матожидание результата для всех разное. Для пары молодых людей в арендованном кабинете в Москва Сити, сидящих у компьютера, рынок акций США абсолютно случаен, вероятность успеха 50%. Для программы, которая имеет самый быстрый доступ к бирже и настроена отлавливать расхождение в цене между индексом и его корзиной, появление такого расхождения делает ситуацию намного менее случайной – программа знает, что расхождение почти наверняка закроется за миллисекунды. Для инвестора из Москвы, который занят строительством офисных центров, и по совету друга покупает облигацию маленькой компании из сельских районов Индонезии, процесс ее погашения настолько же совершенно случаен, насколько случайным будет цвет волос первого человека, которого вы встретите, выйдя на улицу. Для опытного инвестора, изучающего кредитоспособность компаний многие годы, исследовавшего отчетность этой компании, поговорившего с аналитиками на месте, с кредиторами, с директором, с владельцем, с поставщиками, с клиентами, с конкурентами – вопрос погашения стал намного менее случайным. И в том и в другом случае он остался случайным, но вероятность благоприятного исхода сильно выросла. Для обычного управляющего вопрос – вырастет завтра акция или нет – является случайным. Для члена совета директоров, только что одобрившего слияние – почти определенным.

В РАМКАХ СЛУЧАЙНЫХ ПРОЦЕССОВ, ПРОТЕКАЮЩИХ НА РЫНКЕ, ВЫИГРЫВАЕТ ТОТ, КТО УМЕЕТ СДВИГАТЬ МАТОЖИДАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ В ПОЗИТИВНУЮ СТОРОНУ. Как? Имея больше информации, чем большинство игроков, или имея ее быстрее большинства игроков, или имея больше возможностей, чем большинство игроков.

Отсюда мораль для инвестора: давайте деньги тем, кто докажет вам, что у них есть одно из трех преимуществ, а лучше два или три:

(1) Больше информации (опыт + умение делать анализ и, не менее важно, его тщательное исполнение + каналы информации + работа на нишевом рынке, куда не ступает нога большого человека);

(2) Скорость получения информации и скорость реакции (дорогущие системы в основном; инсайд, как неправомочное получение информации вперед остальных, запрещен законом);

(3) Уникальные возможности (например – торговать на крайне закрытом рынке, структурировать очень сложные деривативы, влиять на рынки и пр.)

Печаль состоит в том, что в реальной природе вы скорее всего найдете только преимущество №1, а оно не дает очень больших доходов, 5-10% годовых в долларах сегодня его предел (правильнее сказать – 3-7% выше инфляции). Зато – это устойчиво. Преимущество №2 используется мега-игроками, ваши деньги им не нужны. Преимущество №3 – удел как правило крупнейших брокеров и банков, ваши деньги им тоже без надобности.

Можно конечно сказать: «а разве уникальный алгоритм – это не способ увеличить количество информации?» Конечно способ. Только уникальных алгоритмов не может быть – они совершенное коммодити, математика на всех одна. Алгоритм можно только использовать, взяв его из толстой книжки по теории систем. И уже прошли времена, когда алго было внове и алгоритмы впервые выходили на рынок, реализуя свои преимущества. Сегодня можно не опасаясь сказать, что все методы, известные науке и не требующие еще не существующей мощности систем, применены на крупных рынках и даже, пожалуй, на мелких тоже – и рынки поменялись под эти методы. В низкодоходных (до тех же 5-10% годовых) областях есть ниши, куда мощные игроки не лезут – не адекватно для них строить машины ради таких доходов. В этих нишах можно руками обыгрывать публику, которая идет напролом (индексные фонды, пенсионные фонды, секторальные фонды, институционалы, частные банки – все они идут напролом, для них доп. анализ – лишнее удовольствие, им и так хорошо; хеджирующие риски корпорации тоже идут напролом, им вообще доход не нужен, им бы не потерять). Но в алго-области, как и в зоне двузначных доходностей, конкуренция жесточайшая. Мало крупняка, который быстрее всех и поглощает все неэффективности; мало роботов-разведчиков и роботов-диверсантов, которые выявляют чужие стратегии или заставляют других роботов ошибаться в свою пользу; на рынке есть еще крупные собиратели – они ищут удачливых новичков, нанимают их пока их алгоритмы еще производят прибыль и выбрасывают, как только прибыль начинает падать.

Конечно, мир не стоит на месте. Существенная часть математического аппарата еще не может быть реализована – не хватает мощности компьютеров. В том же распознавании образов возможности безграничны, и конечно с ростом мощности и скорости будут появляться новые игроки с новыми возможностями. Но это не надежда для новичков, а риск для акул рынка; это соревнование железа, это удел крупнейших и способных нанять самых талантливых. На нашем Татуине, на задворках галактики, можно даже не мечтать о таком.

И не надо меня подозревать в незнании трейдинга, коллеги. Я его знаю со всех сторон – и торговал, и руководил опосредованно, и был клиентом (и воевал много с трейдерами). А еще я – математик по образованию, статистика и теория оптимальных процессов (управляемых систем) – моя специальность. Я кое-как разбираюсь и в механизмах нехитрой многопараметрической оптимизации даже если она делается на нечетких множествах и с обучением, и в распознавании образов. И сам управляю деньгами очень давно. И тем не менее biased – не люблю акции (считаю, что рынок акций в последнее время практически казино), занимаюсь в основном облигациями, деривативами, макро, люблю старые проверенные методы.

Я звезд не хватаю, потихоньку, в среднем 8% в долларах за 15 лет, волатильность ниже 7%, за 15 год доход 7,6%, за 16 год около 7% (последние 3 квартала – 4,3%, первый квартал был хорош), в 17 году будет явно меньше 7%, (но зато стабильно и всегда своими деньгами вместе с клиентскими). Я всем желающим всегда говорю одно и то же: хотите «управления активами» — это не ко мне, героев много. Ко мне только вместо депозита. Ну или когда наиграетесь с «прибыльными продуктами». Я стараюсь максимально развивать Преимущество №1 (опыт, знания, анализ эмитентов, алерты, считалки, прямой контакт со всеми, с кем только можно, сеть друзей по всему миру, работа на нишевых рынках), вообще не думаю о Преимуществе №2 и чуть-чуть стараюсь добавлять Преимущества №3 за счет работы с лучшими брокерами – я хорошо понимаю границы моих возможностей. Делаю ли я ошибки? Конечно. В портфеле – редко, вне портфеля – часто. Я вроде бы макро-специалист. Я в 13 году предсказал падение нефти и рубля, я верно прогнозировал ребаунд американских рынков после кризиса, падение цены золота, восстановление российского рынка в 14-м. Но я на этом не торговал. Почему? Потому что я в 16 году был уверен, что фунт по 1,31 это перебор и он пойдет обратно. А он сейчас – 1,2. Можно было мне на основании прошедших лет дать в начале 16 года деньги на макро стратегию? Еще как. Что бы вы имели? Думаю – минус 20 – 25% на фунте точно. Так что я себе денег на макро стратегию не даю и вам не советую – нет у меня в ней никаких преимуществ. А в облигационной – есть.

Но вот что еще важнее, что сбивает с толку и заставляет верить: игроки, не имеющие перечисленных выше преимуществ, тоже МОГУТ показывать высокие доходы. Это происходит за счет одного из двух факторов:

(1) Случайность. В семье бывает и пять мальчиков, у управляющего бывают случайно цепочки удачных операций. Вероятность 5 лет случайно угадывать рынок – 1/32. Шестой – ½. 

(2) Корреляция портфеля с длинным восходящим трендом рыночного актива или их комбинации. Эту корреляцию не всегда можно сходу увидеть. Например, отличные результаты показал бы в 2013 – 2016 годах фонд, скоррелированный с комбинацией длинного DJ и короткой нефти, причем даже в 2016 году при определенной комбинации показал бы ровный рост. Но просто наложить его на нефть или S&P не удалось бы. Это особенно опасная штука – далеко не все управляющие могут отрефлексировать факт такой корреляции и честно верят, что придумали вечный двигатель, тогда как на самом деле их алгоритм просто «long (short) biased» к какой-то комбинации активов. Я пересмотрел за свою карьеру сотни продуктов, из них сотни «удачных стратегий». Примерно в 80% вылавливается такой bias. Он означает что управляющий не понимает, за счет чего заработал, и как только поменяется тренд у него волшебным образом начнутся убытки.

Умные люди справедливо пишут: а как же паттерны всем известные, выявленные Фамой например, типа «большие компании против маленьких компаний» или «регрессия к среднему»? Да, есть такие паттерны. Можно ли на них торговать? Нет, нельзя. Почему? Вот почему:

(1) Эти паттерны не имеют временных лимитов и нормального распределения отклонений. Да, отклонение от долгосрочного тренда можно найти. Но большое ли оно – нельзя сказать; возможно оно еще увеличится в разы прежде чем пойти «обратно», а «обратно» пойдет через 10 лет. Именно такие типы паттернов используются в управлении стратегиями «глобал макро». Именно эта стратегия – самая неприбыльная. Именно поэтому.

(2) Эти паттерны не всегда сходятся: на длинной дистанции влияние случайных факторов — лебедей может стать решающим. Лебеди бывают идиосинкразические (пришел дурак СЕО и компания рухнула, новое изобретение убило товар и пр.) и систематические (финансовый кризис, революция, новое налогообложение и пр.). Чем длиннее ставка, тем больше вероятность попасть под такой фактор. 

(3) С тех пор, как эти паттерны стали известны, и их авторы наполучали премий, все крупные дома стали пробовать их использовать. Из-за этого сами паттерны существенно изменились. Чтобы понять, как это происходит, попробуйте вспомнить улицу, на которой в час пик образуются пробки. Представьте себе, что вы обнаруживаете объезд через дворы. Вы счастливо ездите по нему несколько дней. Потом обнаруживаете что с вами по объезду едут и другие проницательные автомобилисты. Через месяц на объездной дороге почти такая же пробка (о ней не знают только иногородние и новички), а иногда на ней и бОльшая пробка, потому что на главной дороге почему-то пробки не оказалось (светофор сломался), а все всё равно поехали дворами. 

(4) Множественные исследования показывают, что маржинальность этих факторов настолько низка, что не покрывает комиссии брокеров и стоимость коротких позиций. Есть исследования, говорящие что нет, все же покрывает, но дает низкий Шарп, а на что они нужны с низким Шарпом?

И еще, еще, еще раз: разумеется, многие будут утверждать, что есть успешные алго-трейдеры из маленьких домов и вообще успешные управляющие с высокими доходами (то есть те, кто УСТОЙЧИВО показывает больше 7-8% годовых С НЕБОЛЬШОЙ ВОЛАТИЛЬНОСТЬЮ).

Во-первых, это правда. Фонд Ричарда Дитца показывает чуть ли не 14% годовых уже около 10 лет, и не только потому что он попал в эру снижения ставок и гиперликвидности, но и потому что его команда – зубры в distressed debt, готовые выдирать из глоток заемщиков остатки облигаций; они – лучшие на рынке, они управляют 1,5 млрд и могут себе позволить мощную команду и влиятельные связи по всему миру. Но это – 14% и 10 лет, и они делают дистрибуции, это не сложные проценты. Таких команд в мире немного, ваши деньги им не очень нужны. Или, например, игроки, оседлавшие совсем нишевой рынок – только развивающийся, крохотный, с налоговыми неэффективностями – они могут делать двузначные доходы в короткий период формирования этого рынка на очень небольших объемах (кстати, российский рынок все еще является таким нишевым, на нем арбитраж делать полегче, чем в США, умные ребята с хорошим оборудованием зарабатывают в периоды волатильности по проценту в месяц, правда когда все спокойно – могут и терять).

Во-вторых, это правда для всех тренд-фоллверов – осознанных и нет. Простой шорт РТС давал бы с 2010 года едва ли не 30% годовых стабильно до начала 2016 года.

В-третьих, вы много видели track records больше 3-х лет? И я не видел – так, десяток. А на горизонте 3-х лет каждый восьмой хаотично торгующий должен выглядеть великим трейдером. Было ли 3 года назад 80 команд на рынке? Конечно было.

В-четвертых, на рынке много профессиональных garbage sales, которые за комиссию продадут вам вашу же маму недорого. Посмотрите хотя бы сайт capitalogy.io – это те же люди, что и почившая кажется лаборатория инвестиционных технологий. Послушайте что они говорят на Эхе Москвы. Эти хотя бы дураки и поверить им могут только совсем уже ничего не понимающие люди, но есть полно умных sales.

В-пятых, если бы я сейчас написал, что божественный огонь не сходит в Иерусалим, или что Иисус не исцелял слепого, или что царя Соломона не существовало, или что Мухаммед не возносился с храмовой горы, или что гомеопатия сама по себе не действует на здоровье – знаете сколько набежало бы комментаторов с заявлениями об обратном и даже со статьями «Отрицание божественного огня – невежество или некомпетентность?» Вера – великая женщина и непревзойденная в близости, но абсолютно слепая. Нам свойственно верить в то, чему нас учили в детстве, в то, что мы сами делаем, в то, что защищает нас от страхов. Чем гениальные торговые алгоритмы хуже святых мощей в смысле веры? Ничем. Но наука требует проверяемости. И тут наступает «в-шестых»: не спорьте со мной, господа верующие, просто принесите результаты – show me money. Убедите меня – и я готов дать много денег в управление, и платить любые комиссии. Я еще и маркетировать вас буду.

Так вот, в-шестых. Мы в православной стране и потому просто обязаны верить в чудо. Но даже Ватикан чудеса проверяет. Поэтому если вам все же попались управляющие, которые показывают, как бы, привлекательные результаты, перед тем, как давать им деньги, я советую:

(1) Проверить себя на знание математики. Посчитайте годовой доход на 1 доллар, при доходностях от 10% до 50% и сроке в годах от 3 до 35 лет например. Очень хорошо приводит в чувство.

(2) Проверить их личность: они вообще кто? Их кто-то знает? Где семьи, дети, кто с ними работал, учился? Каковы их предыдущие достижения – в науке, в бизнесе, в финансах? Если непонятно – в аут; если они пока никто – в аут, пусть приходят когда что-то сделают в жизни. Если в команде нет никого старше 35 лет – в аут. Юные гении встречаются везде кроме последних известий.

(3) Проверить их на наглость: если хвастаются, обещают много, говорят быстро и настойчиво, очень обидчивы, кричат что они благодетели и вот-вот вы упустите шанс – это мошенники, в аут;

(4) Проверить на уверенность: если обещают доходность (любую кроме минус 1% годовых) – сразу (!!) в аут: они не только мошенники, они не знают правил поведения приличных финансистов; если говорят о доходах и не говорят о рисках – тоже в аут; если оперируют понятиями «средний доход за несколько лет», а годовые доходы сильно различаются – тоже в аут, они не понимают границы применимости статистики; если показывают трек-рекорд за несколько месяцев или даже лет, и говорят что он что-то доказывает – в аут по той же причине;

(5) Проверить на преимущества: не давайте им денег, если они не смогут подробно объяснить, какое из трех преимуществ они эксплуатируют. Заметьте, «уникальный алгоритм» не входит в список таких преимуществ, алгоритм – это ложка, преимущества – суп. Нет супа, ложка не нужна;

(6) Проверить на предпосылки: Какое у них образование – могут ли они вообще понимать, о чем говорят? Сколько у них самих денег – если меньше, чем у вас, то почему? Сколько их собственных денег в стратегии? Если меньше нескольких миллионов долларов на человека – сразу в аут, они ничего не заработали и/или не верят собственной стратегии;

(7) Проверить на честность: как открыто они рассказывают, что делают? Как честно говорят о проблемах? Скрывают, сколько у них в управлении – сразу в аут; не готовы показать суть стратегии – сразу в аут; не зовут в офис – сразу в аут; не могут представить всех управляющих – в аут и так далее. Поговорите подробно с девочкой, которая оформляет документы – вы можете узнать море интересного, поскольку она как правило не проинструктирована что врать и будет говорить то, что знает;

(8) Проверить наконец уже стратегию: найдите специалиста в инвестициях, в математике, пусть поговорит с ними на предмет не несут ли они пургу. Если несут – в аут;

(9) Проверить структуру: куда вы даете деньги? «к ним на счет» — сразу в аут; непонятно что непонятно где – сразу в аут; либо пусть управляют вашим счетом у вашего брокера, либо пусть подставят лицензированный фонд, управляемый лицензированным администратором, лучше если есть аудированный большой четверкой track record, точно должен быть ISIN, должно быть отражение в Bloomberg. Если только это не продукт людей с безупречной многолетней репутацией (например Ланистеров, они всегда платят), то не поленитесь поговорить с администратором – это должен быть глобальный игрок, и проверить в комиссии по ценным бумагам страны домицилиации фонда, что он реально существует и регулируется. То же касается брокера. Кстати, хорошие структуры вынуждены делать хороший комплаенс. Если у вас не просят подтвердить источники дохода, место проживания, биографию с рождения, национальность прабабушки (все с апостилем) – в аут; 

(10) Проверить без денег: если это HFT, сразу в аут, те, кто может HFT делать, не пойдут к вам за деньгами. Если нет – попросите поприсылать вам сделки по факту совершения. Хотя бы квартал. Откажутся – сразу в аут. 

(11) Проверить себя на привлекательность: игроки, которые не собираются вас раздеть, будут на вас зарабатывать дай бог 1-1,5% в год комиссиями, и покрывать из этого все расходы на свою работу (ну хорошо, ну ладно, пусть они берут 2/20 и с вашего с понтом дохода в 15% будут иметь даже 4,6%). Как думаете, 1000 долларов в год с вас (при том, что вам надо отчетность, и на ваши вопросы отвечать, и ланчами кормить, и вводы-выводы будут, и сейлз зарплату хочет и пр.) их устроит, если они действительно умеют работать? Вот то-то. Если они готовы брать меньше 100 000 долларов с клиента (ну хорошо, меньше 30 000 долларов если 2/20) – в аут, они не планируют честно работать. Не путайте с «кухнями» типа «Альпари» — они предоставляют услуги казино, у них клиент оставляет все свои деньги в среднем за 3 месяца, так что они и 100 долларов возьмут, но они хотя бы честно говорят, что делают.

Да, ко мне конечно набежало много народу со словами «как можно так огульно всех под одну гребенку. А вдруг все же гений?»

На это у меня есть цитата из Пелевина (я ее по любому поводу привожу, она универсальна):

«Элементарно, Ватсон: если девушка сосет х*й в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.

Я почувствовал обиду за свое поколение.

— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.

Самарцев поднял палец:

— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…»

То есть, для оптимистов: Если команда двадцатипятилетних детей без собственных денег предлагает вам уникальную стратегию управления капиталом, по их уверениям приносящую 25% годовых в валюте, и хочет чтобы вы отдали им деньги (можно от 1000 долларов) наличными или перечислением на счет компании на Сейшельских островах, потому что их уникальный алгоритм работает только на этих островах, то из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами дураки или мошенники.

Но не обязательно. Может это случайно встретившиеся в Москве молодые научные гении, (которые рождаются один на сто миллионов) зато душа у них такая широкая, что все свои заработанные миллиарды они отдают детским домам, и хотят осчастливить всех инвесторов, даже маленьких, высокими доходами. К тому же трудное детство развило у них паранойю и потому они непроизвольно скрывают все данные о своей стратегии и даже не лицензируют фонд. Именно на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм привлечения денег российских инвесторов под обещания 25% годовых.

 

 



104 Комментария
  • PSH
    28 февраля 2018, 15:21
    Думаю, некоторые неточности и шероховатости текста связаны с желанием г-на Мовчана донести свою, в общем-то верную, мысль до как можно более широких масс.
  • Потеряев А.А.
    28 февраля 2018, 15:26
    Пока всё не дочитал. Но считаю, что они можно сравнивать доходности фонда облигаций и рост ММВБ. Это ведь сравнение и кто считает, что это пустое сравнение пусть просто не берёт в голову. А вообще это нормально сравнивать, рост, золота, нефти, депозитный процент, рост индекса. 
      • Потеряев А.А.
        28 февраля 2018, 15:51
        Vadim79, Ну это смотря какие облигации. Но я считаю, что можно сравнивать доходности всех возможных вариантов вложения денег. 
        Кому не нравится может пропустить мимо ушей эти сравнения. 
        Ну а, если фонд состоит как в вашем примере из акций и облигаций, то они должны были провести сравнение . 
        Можно конечно было оговорить, что облиги более безопасное вложение.

          • Потеряев А.А.
            28 февраля 2018, 16:06
            Vadim79, Кстати я даже не знаю где смотреть индекс облигаций. 
            А челу который захотел вложить деньги сравнить доходность фондов просто необходимо.
            И тот факт, что фонд занимается только облигами  не значит, что нельзя его брать для сравнения. 
            Кстати ведь не всегда фонды облигаций проигрывают фондам акций по доходностям.

            Недавно на смарте кто то написал о Магните. Это нормально, что Магнит так дорого стоит у нас на рынке все ритейлеры дорогие.
            Но я буду сравнивать и с бумагами из  других отраслей. 
        • Dima
          01 марта 2018, 15:56
          Потеряев А.А., Сравнивать можно всё что угодно, только выводы лучше не озвучивать, чтобы людей не смешить. Про мудрых пустых пиджаков из всяких там великих фондов и УК — это школьникам можно навяливать.
      • Тихая Гавань
        28 февраля 2018, 16:20
        Vadim79, думается мне что Малышок вообще фейковый персонаж.. 
        • Алекс Бергманн
          01 марта 2018, 03:40
          Тихая Гавань, да, он возник как зимовщик в теплых краях, который лениво иногда пописывает на берегу моря… а потом вдруг начал строчить обзоры чуть не ежедневно. в общем нестыковки явные
          • Тихая Гавань
            01 марта 2018, 06:53
            Алекс Бергманн, строчить он начал аккурат на следующий день после интервью Тимофея Верникову, в котором Тимофей особенно выделил Малышка как очень интересного автора.. 
            вот тогда и понеслось — кто я, что я,  как я торгую, что я торгую, и тд.. 
      • matroskin
        28 февраля 2018, 16:34
        Vadim79, я не столь подкован в этой теме, но если не ошибаюсь, Бернстайн в своей книге «Размумное распределение активов.Как построить портфель с максимальной доходностью и минимальным риском» позволял себе сравнивать и акции и облигации и совместные варианты.Если конечно я не ошибаюсь и не путаю.Да и не только он, вроде как.Возможно вам и виднее, но я лично в этом тоже такого уж преступления не вижу.А с банковским депо тоже нельзя сравнить? То же ведь мухи и тараканы получаются))
        Вы правы, естественно акции и облигации имеют разные профили! Но если взять обывателя, что пришел с кучкой денег, то он, думаю, тупо сравнит, что ему могут предлагают в банке, что получит с облигаций и что могут дать акции.
          • KarL$oH
            01 марта 2018, 09:18
            Vadim79, вы вроде умный человек, но настолько в жизни разочаровались, что мне вас даже немного жаль. Их не только можно, но даже нужно сравнивать. Представьте, что вы зарабатываете на производстве говна и чем его больше, тем лучше, так вот можно сравнить мышей, собак, гусей, слона, наконец. И вы не поверите, мыши, когда они так сильно расплодились и заполнили весь гараж, например, говна могут давать в разы больше, чем собаки, которых не так много как мышей, а по их количественному выхлопу мы можем их сравнивать между собой и с бенчмарком (сколько бы насрал хозяин гаража).
              • KarL$oH
                01 марта 2018, 09:38
                Vadim79, смысл в диверсификации, чем обширнее хозяйство — тем лучше! Поэтому нужно и коз и коров туда ещё добавить, а потом лишь по окончании года их всех сравнить между собой, а заодно и с хозяином (бенчмарк). Игры с рентабельностью и сезонным фактором это все такие же случайные процессы, модель вроде есть, но на практике все пошло не так, как должно быть в теории (я про собак), а у мышей было обострение и они ели все подряд и, как следствие, показали лучше результат. Здесь не угадаешь.
                  • KarL$oH
                    01 марта 2018, 10:02
                    Vadim79, здесь согласен, если у тебя нет профильного образования, то результат лучше, чем проф.управляющий ты не покажешь. Есть много разных ПИФов, вкладываясь в которые можно добиться феноменальной диверсификации и при этом в разы обогнать депозит, но смотрите какая интересная штука, все равно нужно быть немного в теме, чтобы знать куда податься. Ты выступаешь в роли архитектора и перед тобой есть кирпичики, наперед архитектор должен представлять чего он хочет построить из этих кирпичиков — шалаш на берегу моря или кирпичный коттедж, не боящийся ураганов, но может зато будет меньше по высоте.
                      • KarL$oH
                        01 марта 2018, 10:37
                        Vadim79, потому что большинство здесь поиграть в казино пришли. Если вы следите за ЛЧИ, то помните был некто Scorpion, который шортил Сбер на росте, в результате слил депо что-то порядка с 95 до 25 млн.руб. Индексный фонд так не смог бы. Люди хотят больших доходностей, поэтому берут плечи, результат обычно плачевный. А был Bull, который поднял примерно с 15 до 70 млн.руб, используя плечи, так что у единиц всё-таки получается подняться на плечах, но 95-99 из 100 сольются. Со статистикой не поспоришь.
                          • KarL$oH
                            01 марта 2018, 11:48
                            Vadim79, я бы немного по другому оценил вероятности в этих двух конкретных примерах. Bull торговал по тренду с плечами, а Scorpion торговал против тренда с плечами, вероятности у них 0,95/0,05 (т.е. у человека, торгующего по тренду вероятность успеха априори будет 95%, имхо).

                            Тут многие спорят все время между собой, что плечи — это зло. На мой взгляд, плечи это не зло, просто благодаря плечам ты сразу же показываешь свое истинное лицо трейдера — у тебя либо получается и ты понял как нужно, либо не получается и ты сливаешь.

                            Плечевик-сливала сольется в течение 3-ех месяцев, а неплечевик, торгующий акции без плечей сольется в течение 12-24 месяцев, вот и вся разница. Особо занудных стабильно выносят раз в 10 лет во время кризиса на подобие 2008 г. Я помню 2007 год — это был расцвет ПИФов, люди массово туда несли деньги и в 2008 году выходили из них с убытком кто 20%, кто 30%-60% и больше в эти игры не играют до сих пор (у меня несколько таких примеров-знакомых есть).
                              • KarL$oH
                                01 марта 2018, 12:25
                                Vadim79, мысли, которые есть в вашей или моей голове, их нет в голове обычного обывателя, который приносит свои кровно нажитые в ПИФ, а управляющий/продавец продукта не будет досконально о всех рисках рассказывать, иначе можно так сильно напугать, что человек просто не захочет в этом участвовать. Это тоже некая реалия жизни на тему того, почему у нас так не развиты фондовые рынки — потому что финансовую грамотность людям необходимо еще со школы прививать, тогда у нас будет не болото, а реально настоящий фондовый рынок.
              • spebe
                01 марта 2018, 13:56
                Vadim79, это Сократ говорил. Платон, вроде как, подслушивал)))
      • neophyte
        28 февраля 2018, 20:09
        Vadim79, цитата из Пелевина и ее обыгрывание шикарны. :)
      • Алекс Бергманн
        01 марта 2018, 03:38
        Vadim79, да, то что пишет и говорит Мовчан правильно абсолютно. но тогда из этого вывод один — не нужен ни смартлаб, ни его конференции, ни романыандреевы, ванюты и прочие сказочники… ибо все это бессмысленно. рынок непредсказуем. развитие суперкомпьютеров приведет к тому что суперкомп морган стэнли будет биться в котировках с суперкомпом дойчебанка и тд. будут периодически возникать аномалии на которых можно заработать, но потом это все будет сливаться… но кто же готов принять такую истину. это как христианам сказать, что загробной жизни нет… поэтому идеи Мовчана здесь находят малый отклик.
  • Григорий
    28 февраля 2018, 15:32
    Чушь от Мовчана. Как я, рядовой частный инвестор, обыгрываю по доходности почти все УК и индекс, если у меня нет ничего такого, о чем пишет Мовчан?
    • Tуземец
      28 февраля 2018, 15:39
      Григорий, он говорит что это случайность ;)

    • PSH
      28 февраля 2018, 15:39
      Григорий, в тексте об этом сказано
      • Григорий
        28 февраля 2018, 16:01
        Vadim79, Мовчан явно теоретик по акциям.
    • Бог
      28 февраля 2018, 15:54
      Григорий, тебя не существует, потому что это невозможно ) все же умные люди доказали
    • Потеряев А.А.
      28 февраля 2018, 15:55
      Григорий, Ну вообще рядовой инвестор должен обыгрывать по доходности конторы.
      1 Он торгует свои деньги и соответственно лучше к ним относится.
      2 Обычно у него денег меньше. И он может выиграть на неликвиде.
      Фонд то же может взять неликвид, но процент в портфеле будет небольшой.
      3 Ну и при обращении в фонд с инвестора ещё снимут часть прибыли.
      • SergeyJu
        28 февраля 2018, 16:00
        Потеряев А.А., если рядовой инвестор использует проверенную консервативную тактику, не слушает всевозможных гур и не лудоманит, то да, ему проще, чем управляющему с большими активами. Но таких инвесторов не слишком много, я полагаю.
        • Потеряев А.А.
          28 февраля 2018, 16:34
          SergeyJu, Ну, а остальные инвесторы могут ( не должны ) слушать аналитиков или давать деньги в управление, но предварительно посмотрев результаты фондов. 
  • Вестников (Витковский)
    28 февраля 2018, 15:32
    Дочитал до конца и так и не понял, ЭТО надо было читать с какой суммой на счёте?

    Конечно, могу сесть и пересчитать, но не корректнее ли было сразу отсечь нищебродов от чтения, как и богачебродов от общения с нищебродами, включая желающих порулить их деньгами?

  • SergeyJu
    28 февраля 2018, 15:43
    Анализ Малышка небезупречен, но по сути — верен. И если автор нашел одно-два слабых звена в его анализе, не надо их экстраполировать на все. 
    Теперь про Мовчана. Общеизвестно, что Мовчан не верит в рубль и инвестирует исключительно или почти исключительно в еврооблигации. Из этого следует, что (а) в них он разбирается, скорее всего (б) в остальном он, скорее всего, считает себя недостаточно компетентным, чтобы торговать. 
    Позиция «я акции не торгую, но Вы все там дураки», к чему, собственно сводится вся его длинная простыня, его не красит и я не вижу причины, чтобы её всерьез обсуждать.
    • Григорий
      28 февраля 2018, 15:47
      SergeyJu, еврооблигации торговать много ума не надо.
      • SergeyJu
        28 февраля 2018, 15:53
        Григорий, тем более, что свои результаты Мовчан с адекватным бенчмарком тоже не сравнивает, зато гордится тем, что один раз угадал падение рубля. Если покупать долларовые активы, падение рубля можно было угадать аж 3 раза за 20 лет. В 98, 2009 и в 2014. 
      • SergeyJu
        28 февраля 2018, 15:57
        Vadim79, затирать комменты — это нехорошо. Меня тоже иногда трут и банят… я не тру, но баню. В общем, все мы не без греха. 
        • Григорий
          28 февраля 2018, 16:02
          SergeyJu, и я никогда не тер, кроме спама.
      • Dok30 Dokov
        28 февраля 2018, 16:26
        Vadim79, Вы сколько времени потратили, что бы такую статью написать?
  • monte_carlo
    28 февраля 2018, 16:01
    Имхо, текст лучше было разбить на 2 топика. Кстати, прикольно, что после слов «и в завершение» стартует основная простыня))
  • Krechetov
    28 февраля 2018, 16:03
         Мне кажется если человек не занимается околорынком. Т.е. добросовестно заблуждается в чём то, а не обманывает сознательно людей нанося им вред, то не так уж важно что он пишет. Может в одном месте он не прав, зато где то в другом будет прав… Как то так 
    • Павел Град
      28 февраля 2018, 16:15
      Krechetov, Алексей, я поддержу вас в вашем комменте, но прочитайте как есть в ниже следующем.
  • Maxim Sheyko
    28 февраля 2018, 16:12
    Позиция Мовчана давно известна. Ему неоднократно говорили, что таким критериям лучше всего соответствовал фонд Барни Медоффа. В нем было все, что пожелаете — длинные трекрекорды, отличные управляющие, офисы и ресепшены, миллиарды собственных денег, связи и т.д. и все это заверено замечательными аудиторами.
  • Павел Град
    28 февраля 2018, 16:15
    Я вам секрет раскрою на Смартлабе: Чем выше рейтинг, тем быстрей стираются комментарии.
  • Tomorrow's Harvest
    28 февраля 2018, 16:29
    Действительно сравнивать облигации с индексом ММВБ это лол дилетанта)) Малышок просто заносчивый дилетант))) 
  • bolo yong
    28 февраля 2018, 16:30
    Главный бенч для доходности вложения денег — индекс. С ним можно всё сравнить — фонды, валюту, депозиты, вложения в недвижимость… Сравнение с животнтым миром некорректно. Можно и мышей и коров и тараканов сравнить… Например, берём диплодока, как бенчмарк, и сравниваем по размеру остальных животных. ТС, какие проблемы в этом?
    • Tomorrow's Harvest
      28 февраля 2018, 17:00
      bolo yong, нет
      • bolo yong
        28 февраля 2018, 17:14
        Tomorrow's Harvest, что нет?
        • Tomorrow's Harvest
          28 февраля 2018, 17:27
          bolo yong, Главный бенч для доходности вложения денег — индекс. Не знаю как сказать, это просто  крайне не верно. Сравнивать нужно именно классы активов.
          • bolo yong
            28 февраля 2018, 17:31
            Tomorrow's Harvest, ппц… У классов активов есть один самый главный признак — доходность. Это признак есть у всех классов… По этому признаку и идёт сравнение. Как вам ещё проще объяснить…
            • Tomorrow's Harvest
              28 февраля 2018, 17:43
              да? у драг металлов какая доходность?
              • bolo yong
                28 февраля 2018, 17:46
                Tomorrow's Harvest, инвестиционная доходность как и у всех других инструментов. Или у них нет цены покупки и продажи? Странные вы вопросы задаёте))
                • Tomorrow's Harvest
                  28 февраля 2018, 17:47
                  bolo yong, лол, ладно до свидания 
                  • bolo yong
                    28 февраля 2018, 17:49
                    Tomorrow's Harvest, А ну ясно… ой всё.))) Вы заблудились, товарищ Лол, в трёх соснах))
                    • Philz
                      28 февраля 2018, 19:14
                      bolo yong, просто чуваки здесь не деньги зарабатывают, а меряются.
                      • bolo yong
                        28 февраля 2018, 22:25
                        Philz, пусть меряются… Хоть поржать повод есть))
            • Алекс Бергманн
              01 марта 2018, 03:43
              bolo yong, доходность + надежность. поэтому за базис берется депозит.
              • bolo yong
                01 марта 2018, 07:41
                Алекс Бергманн, точка зрения зависит от наблюдателя. Я могу взять за базис то, что мне важнее. И да… Практика показывает, что не всегда депозит може быть бенчом по надёжности… Селява такая.
  • Excessreturn
    28 февраля 2018, 16:36
    Ох, как много написано и как много самолюбования процитированного автора. 

    А по сути, да, если вы хотите получать больше среднерыночной доходности вы должны иметь какое-то конкурентное преимущество на данном рынке, причем не обязательно только то, что было написано.

    Касательно же бенчмарков то правильнее сравнивать с тем, который наиболее точно отражает выбранную стратегию и распределение активов. Тем не менее, я тут согласен с комментатором выше, можно, а иногда и нужно сравнивать с другими типами активов, особенно в предельных случаях. Это много чего покажет, да и в целом все равно в конце приходится сравнивать разные активы и выбирать оптимальные с точки зрения риск/доходность. 
  • КРЫС
    28 февраля 2018, 16:40
    К Мовчану столько вопросов… Но очередь уступлю его клиентам…
  • Solo Trader
    28 февраля 2018, 16:46
    Он не аналитик, он блогер.
    Писатель, тонко чувствует настроение рынка читателей, где нужно подотрет, где надо согласиться, но вставит свою ремарку, вызовет жалость, тем что пишет нам здесь, а здесь одни тролли и луломаны, но это не он так сказал, а друг его «сергей» с МФД...
    У него есть публичный счет? Он участник ЛЧИ?
    Нет, писателю достаточно плюсов на Смарт-лабе.

  • КРЫС
    28 февраля 2018, 16:55
    Мне не нравится перетирать кости софорумникам. Но приходится. У каждого высокорейтингованного есть желание получать некую отдачу от своих трудов. Да, в виде плюсиков, рейтингов и прочее… У каждого свои тараканы. Слабости каждого вижны невооруженным взлядом. Но зачем нам это? Мы приходим сюда за силой. И эти товарищи дают нам эту силу. Или пытаются дать. Малышок силен в определенной области. Он последователен. Фейк? Почитайте его планы торговли.  Такие же сильные стороны находятся у всех остальных. То есть, рейтинг они заработали не зря.. 
    • КРЫС, в каждом посте он пишет, что «делает это бесплатно». Как то это не очень вяжется с днем добрых дел на Пятом, перефразируя по другому, скромнее надо быть. Написал да написал, чего сопли пузырями пускать.
  • IgorAnd
    28 февраля 2018, 17:09
    не читал (не осилил так много букаф), но… нет, не осуждаю))
    Ставлю плюс))
    Нет, не потому, что согласен. Или не согласен. Я даже и не знаю, кто такой «Малышок»)

    Плюс за труды, такую «телегу» автор накатал, столько трудов… за это можно и плюс поставить)
    • alx4ever
      28 февраля 2018, 17:31
      IgorAnd, это вы батенька поторопились, автор написал 3 абзаца, а дальше скопировал текст Мовчана (о чем и указал). Внимательность в трейдинге вещь полезная ;)
  • Антон Денисков (Fry)
    28 февраля 2018, 18:06
    Шадрин, хватит! Уже не смешно!
  • MrTwister
    28 февраля 2018, 18:30
    прочитал текст.
    не могу сказать, что прямо так сильно наслаждался этой аналитической статьёй, но возникла идея.
    а что автор давайте с таким набором требований к управляющим отправим т.Мовчана в Арсагеру, пусть он их там всех задрючит и смешает сгавном им там и Фонд облигаций и Фонд Смешанных Инвестиций.
    я уверен, у него хорошо получится.
  • f0xtr0t
    28 февраля 2018, 18:37
    слишком много буков, ниасилил
  • MrTwister
    28 февраля 2018, 18:44
    ну и про проститутку понравилось. перефразирую.
    если ты на смартлабе видишь длинную умную статью про трейдинг, писавший её с высокой вероятностью никогда не торговал
  • Иван Иванов
    28 февраля 2018, 19:17
    вы лучше покажите доказательство стертых комментов. ВОт как в таком обществе можно жить, чуть что сразу оскорблять друг друга и в драку. Я за сергеем не так давно начал следить, но пока все прогнозы сбывались (100% будущего не знает никто) и даже баффет ошибается. Он один из немногих кто здесь публикует интересную информацию, которая к тому же помогает зарабатывать. Чего же вы к нему привязались то…
  • Philz
    28 февраля 2018, 19:20
    Да какая разница с каким бенчмарком сравнивать? Доходность есть доходность. Она считается в процентах, а не в бенчмарках. Если фонд облиг за 5 лет дал 10%, смешанный -15%, акций — 18%, а индекс — 20%, то они все они проиграли индексу и почему я не могу их с ним сравнить?! Ведь фонд облиг мог бы и выиграть, если рынок был бы падающим.
    А правильно это или неправильно — это лирика, доход есть доход.
  • Sphinx
    28 февраля 2018, 23:38
    Краткое изложение статьи Мовчана, для тех кому лень читать:
    если вам, все же, попались управляющие, которые показывают, как бы, привлекательные результаты — сразу в аут.
  • На Кураже
    28 февраля 2018, 23:43
    Притащил простыню бессмысленного текста и предлагает наслаждаться ей. Правильно вас malishok в ЧС кинул и посты стёр.
  • не малышок, а малЫшка, с пузырящимися соплями
  • globalstocks
    01 марта 2018, 07:17
    Мовчан — теоретик, зарабатывает написанием статей. Инвестициями не занимается.
    • SMT
      01 марта 2018, 08:09
      globalstocks, даже до теоретика ему далековато.
      Писатель-да.
  • Анвар Аллагулов
    01 марта 2018, 08:23
    Статья мне понравилась. Но истина не может быть такой однобокой, как содержание этой статьи. Для каждого она своя.
  • Николай
    01 марта 2018, 09:22
    на мфд у малыша своя группа поддержки, его давно уже Капитон раскусил там, да и здесь саписибольщиков уже набралось) у этого мультимиллионера
  • михаил алексеев
    01 марта 2018, 09:30
    ИТОГО плюс за все время с 01.09.2015: +492,63%

    я плакал)

  • Сергей Тимофеев
    02 марта 2018, 09:17
    пропиарил себя и говностатью, обосрав Сергея.
    Из-за таких гадов он перестанет писать на СЛ.


  • Сергей Тимофеев
    02 марта 2018, 12:24
    Если б не написал слово «Малышок» в теме поста.
    Твое фуфло, максимум два-три человека прочитали бы.
    Молодец, умеешь стадо загонять в загон!!!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн