BARS
BARS личный блог
12 февраля 2018, 13:44

Нет никакого теханализа

Любой желающий сейчас может открыть Excel и провести некий эксперимент. 
Делаем ряд чисел, в котором каждое последующее число равно предыдущему плюс случайное число из диапазона (-n;+n)
Нет никакого теханализа

Для примера первым числом указал 100, диапазон (-15;15), всего 1000 точек
Далее на базе этого ряда чисел строим график
Нет никакого теханализа

В любой пустой ячейке нажимаем Delete и график меняется. 
И к чему я это все?

А к тому, что рынок это хаос, это массив случайных чисел. Вы легко здесь найдете уровни поддержки и сопротивления и т.п. Попробуйте найти паттерн, по которому вы заходите в рынок. Я уверен, что каждый любитель теханализа, найдет свою точку входа. И вот основная ошибка многих — это пытаться найти закономерность в графике.

Помните, когда вы торгуете на рынке, вашим контрагентом является не большой игрок и не толпа, а его величество Хаос  и задайте себе вопрос, есть ли закономерность в порядке случайных чисел? 


66 Комментариев
  • God
    12 февраля 2018, 13:47
    ТА действительно не работает, но насчет рандомности рынка ты не прав. Движение цен на рынке существенно отличается от броуновского движения, большинство инструментов гораздо более трендовы, чем полностью случайное блуждание.
  • Павел Град
    12 февраля 2018, 13:50
    А, что вы используете для торговли на рынке?
  • Аркадий Гроссман
    12 февраля 2018, 13:53
    Не согласен. На рынке всегда есть крупный игрок и он делает цену на рынке… потом приходит другой игрок еще крупнее и уже тот делает свой ценник. Где тут случайность?
     
  • Бог
    12 февраля 2018, 13:55
    чисто «на глазок — похоже» хватило для выводов? хороший метод анализа )) 
  • SOL
    12 февраля 2018, 13:55
    Нет никакого теханализа
    Деда Мороза тоже нет! Уж я-то знаю!
  • sloNIK.
    12 февраля 2018, 13:57
    Даже интересно, что не зная паттерна, ты случайно его сам создал:)
  • Иван Сидоров
    12 февраля 2018, 14:07
    В рынок заходят большие деньги? Заходят. В рынке есть толпа? Есть. У толпы есть настроение, паника, надежды? Есть. Если этого не понимать, то это совсем не означает что рынок это хаос. Суслика видишь? Нет. И я не вижу. А он есть.
  • Осень
    12 февраля 2018, 14:16
    могу за 5 минут доказать что рынок не хаос, но не стану этого делать, чем больше вас тем лучше нам)
  • Павел Дерябин
    12 февраля 2018, 14:18
    ну не знаю, у Олейника все работает. И теханализ он любит и на Таиланд деньги находит…
  • виталюня
    12 февраля 2018, 14:19
    Что делать будем
  • 744
    12 февраля 2018, 14:20
    Примерно каждые полгода на Смартлабе появляется такой умник с экселевской табличкой и пафосными выводами о рынке. Теханализ это не только черточки с фигурками. Добавь объемы и контекст и будет совсем другой взгляд.
    • Бог
      12 февраля 2018, 14:27
      744, надо в правилах сделать спецраздел «Дым над водой не играть». Там собрать все такие баяны.
      • God
        12 февраля 2018, 14:40
        Бог, на святое замахиваешься? ты еще сливы лосейника запрети обсуждать!))
        • Бог
          12 февраля 2018, 14:43
          God, и правда ) самострел выйдет
    • f0xtr0t
      12 февраля 2018, 15:23
      744, ну кто слил, тот и пишет
    • Лучший ученик В...
      12 февраля 2018, 21:13
      744, Вот, вот, тоже хотел это написать.И почему то я у вас в ЧС, это какая то ошибка?
    • Носорог
      13 февраля 2018, 18:54
      744, гораздо чаще, примерно = случмежду(0;30) дней.
      но этих людей не существует, т.к. можно взять тот же Эксель и составить табличку появления на форуме «экспертов», путающих причину и следствие, форму и содержание. Короче, согласно их же логике их нет ;).
  • ICEDONE
    12 февраля 2018, 14:27
    ну почему же. прекрасно видно панику на рынке.
  • Буратин
    12 февраля 2018, 14:30
    Если посмотрите на арбуз, то заметите что у него много общего с нашей планетой, потому что Земля на самом деле это большой арбуз.
  • Sergey Poljakov
    12 февраля 2018, 14:31
    а где объемы?)
  • VladMih
    12 февраля 2018, 14:31
    Многия знания — многия печали ©
    Когда не знаешь куда и как их применить.

    Почему НЕ работает объяснить легко, обратное сложней...
    Может ответите каким «случайным» образом 
    Джордж Лейн умудрился торговать профитно 50 лет?
  • михаил алексеев
    12 февраля 2018, 14:33
    если по времени 70% хаоса
    30% не хаоса-это тренды
    их и надо торговать
  • Виталий
    12 февраля 2018, 14:35
    Так это еще Мандельброт доказал в опыте с монеткой )
  • mav1984
    12 февраля 2018, 14:38

    В лонг заходить надо! Растущий тренд, границы канала отчетливо нарисованы. От нижней границы сейчас как раз прикупим.


    По существу вопроса — рынок не может являться абсолютно хаотичным, т.к. в абсолютно хаотичном рынке по теории вероятности есть шансы на то, что цена вырастет в несколько раз или упадет до 0, чего не было ни разу за всю историю без фундаментальных факторов, а наличие фундаментальных факторов — это уже не хаотичный рынок. Это вкратце.

    Но даже если предположить на секунду, что рынок абсолютно хаотичен (с чем я не согласен), то все равно трейдер может заработать на таком рынке, выполняя роль, похожую на работу «Демона Максвелла». «Пропуская» цену в нужную себе сторону и не «выпуская» обратно без прибыли.

    • anatolyutkin
      12 февраля 2018, 15:03
      mav1984, Демон Максвелла сгорит на работе :) 
  • Vladimir K
    12 февраля 2018, 14:39
    Кстати, на глаз действительно нельзя определить сгенерированный график или настоящий, но если построить норм. распределение, то можно будет увидеть, что рынок это не норм распределение. 
    Но ТА действительно нет:) Точнее оно работает в редкие моменты высокой волатильности. Поэтому все правы и неправы.
    • VladMih
      12 февраля 2018, 14:45
      Vladimir K, так ведь ТА и не используется в любой точке рынка. Анализ делается постоянно, а позиции открываются именно в определенные моменты, когда «хаос» становится понятным.
      Тут и спорить не о чем. Трейдеры и не спорят )
    • Евгений
      12 февраля 2018, 14:50
      Vladimir K, то что вы не видите разницу это ваши проблемы я вижу и очень отчетливо. Там где должно быть развитие, его нет. Размерности движений несоответствующие И так далее.
  • Hired
    12 февраля 2018, 14:39
  • Евгений
    12 февраля 2018, 14:43
    Полная херня. Во первых на твоём графике нет отработки уровней, нет импульсов там где они должны быть и много ещё чего, только тот кто нихрена не понимает в ТА, видит один и тот же график. Я вижу то что он отличается кардинально. Это хороший тест для того чтобы отпеделить шарит человек в ТА или нет. Если вы не видите разницу, но и думаете что знаете ТА, то вы нихрена не знаете.
  • tores
    12 февраля 2018, 14:48
    а я вывел свой закон, закон противоречивости трейдинга.

    Буквально несколькими постами ниже был пост про исследование фин. рынков и рассказывающий об исследованиях, что на рынками двигают инсайдеры, что рынки эффективны.

    Тоже самое слышал на конфе от одного трейдера-скальпера как он читает стакан и видит паттерны. А потом Роман Андреев рассказывает что стакан это полная фигня, что он любую заявку нарисует. Хотя деньги делают и тот и другой.
  • eleuterokok
    12 февраля 2018, 14:50
    Это старая, известная байка. И это не отменяет тренды, коррекции и боковики.
  • PSH
    12 февраля 2018, 14:51

    Из года в год одно и тоже.

    Каюсь, раньше и я городил эти бредни. Плохое знание теорвера и матстатистики + невнимательность = подобные выводы.

  • AlexGood
    12 февраля 2018, 14:51
    На вашем случайном графике не особо видны параболические выносы по стопам)
  • wrmngr
    12 февраля 2018, 14:52
    Вот учёные тупые какие! Разрабатывают методы какие-то типа «проверка стат.гипотез», критерии смешные используют типа Фишера, Стьюдента (ха ха, студент он), прочую чушь! Все же видно на глаз!!! И земля кстати плоская, сами посмотрите на горизонт.
  • PSH
    12 февраля 2018, 14:53
    Совет тредстартеру: продифференцируйте ряд и проверьте его на соответствие нормальному распределению. А лучше просто загуглите, на ваши вопросы давно даны ответы.
  • Алексей
    12 февраля 2018, 14:58
    Во пуканы бомбануло
  • Михаил
    12 февраля 2018, 15:18
    Я на этом графике и гип нашел и уровень который видят и каналы рабочие.
    Техника работает везде. Просто лезть не надо во всякую херь… По мне так весь фундамент пот технику подстраивается, сначало деньги ходят а потом Оналитеги придумывают обоснованность!!!
  • Игорь Яфаркин
    12 февраля 2018, 15:47
    Слишком грубая модель. Годится только для боковых и лежачих рынков внутри дня. Но в целом идея интересная. Автор, нужно сгенерировать 4 случайных потока (лимитированные биды, лимитированные офера, рыночные биды и рыночные офера), нужно сформировать очереди по каждой ценовой позиции, которые заполняются лимитированными заявками, а уничтожаются рыночными). И прогнать для разных типов рынков. Также следует учитывать плотность потоков, она каждый день разная. Теория массового обслуживания в помощь, и у вас всё получится. Результаты удивят. Достаточно знать плотности потоков и строить торговые алгоритмы исходя из них. Да сами потоки подчинены распределению Пуассона. Вам нужно будет только правильно вычислить лямбду, чтоб приблизить условия максимально близкие к рыночным.
  • spebe
    12 февраля 2018, 15:48
    вашим контрагентом является не большой игрок и не толпа, а его величество Хаос
    Вряд ли. У хаоса нет брокерского счета.
  • Йоганн
    12 февраля 2018, 16:09
    Генератора случайных чисел не существует!
    • Игорь Яфаркин
      12 февраля 2018, 16:19
      Йоганн, для моделирования белого шума да, как и самого равновероятного распределения в чистом виде. Можно смоделировать белый шум с заданной точностью. А остальные распределения в принципе программируются, на базе этого генератора. Штатного хватает за глаза.
  • Макро Партнёры
    12 февраля 2018, 16:36
    надо видео сделать вам… тогда все нагляднее будет выглядеть
  • DOLFOR
    12 февраля 2018, 16:52
    сижу себе как раз достраиваю бота, пока все вперед не убежали, а тут такое… Где то, думаю, я это уже видел с утра… смотрю и:
    Рилтайм:




    Ваш пример «от балды»:

    ну, так сходу - в двух словах, как говорится)
    • Vovilnik
      12 февраля 2018, 17:04
      Forex's Advocate, Это еще раз подтверждает, что теханализ жив и работает)
      • DOLFOR
        12 февраля 2018, 17:09
        Vovilnik, да честно говоря я подумал, что автор скомуниздил график и выдал его за случайный абстракционизм. Если автор прав и мы все торгуем случайность, я только за - пусть так все и остается. Одно это подтверждает точно — что пора прекратить думать откуда растут ноги и просто использовать то, что есть — так, как тебе это надо. Кукел не Кукел, случайно или нет, продавец или покупатель — какая разница… Работай с тем, что под рукой.
  • athlant64
    12 февраля 2018, 21:02
    Хороший пост но не полный и не подробный.
    На эту тему рекомендую прочитать книгу: «случайная прогулка по Уолл-стрит» — Бертон Малкиел
  • Roman Ivanov
    13 февраля 2018, 09:07
    Афтар, сколько раз ты генерил рандом, прежде чем получить окончательную картинку?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн