Про инвесторов-"не мамонтов"

Читаю топик Ани Маркидоновой и к нему такие комментарии: что это, мол, за лохи вкладываются в подобные паммы?
Так вот, помимо лоховства, есть ещё такое понятие, как венчурные инвестиции. Люди сознательно рискуют, чтобы получить доход. Ибо риск — это единственный способ разбогатеть. Безрисковые доходы ещё никого не сделали богатым. Люди, которые никогда не рискуют, никому не доверяют и ни во что не ввязываются, ничего из себя и не представляют. Их жизнь похожа на жизнь овоща на грядке. Именно таких и называют лохами.
А тот, кто пробует, теряет, снова пробует — имеет шанс что-то в этой жизни получить (помимо тошнотворно-стабильной зарплаты). Да, такие рассуждения здравомыслящим тихоням противны. Им кажется безумием вкладываться в авантюры. Поэтому они всю жизнь проводят в ожидании безопасной возможности, а когда понимают, что надо было рискнуть, то уже оказывается слишком поздно.

Вложения в ПАММ могут принести, как быстрые деньги, так и быстрый слив. Важно только понимать, чем ты рискуешь и ради чего. Разумеется, нести в ПАММ последнее и сидеть в нём до последнего — верх глупости. Но рискнуть какой-то суммой ради кратного её увеличения — почему бы и нет?

Здесь только нужно понимать следующее: никто вместо тебя не сделает тебя богатым. А потому нужно самому смотреть и принимать решения. Вкладываться, когда ПАММ набирает обороты и спрыгивать, перед тем, как он начнёт тонуть. Да, можно не угадать. Поэтому для тех, кто боится существует рынок ОФЗ.

Но ПАММы, в отличие от темных лошадок типа Булыгиной (вообще без какого-либо трек-рекорда), по крайней мере позволяют оценить на что ты ставишь. Разумеется, это не отменяет огромного риска таких ставок, но ты хотя бы играешь в рулетку, а не в напёрстки.

Я ни в коем случае не призываю никого вкладываться в ПАММы. Я лишь хочу сказать, что не стоит всех инвесторов под одну гребенку называть лохами, даже если их вложения вам кажутся сумасшествием.

В МММ тоже далеко не все потеряли свои деньги. Да, основная масса потеряла. Ну так основная масса всегда теряет. Хоть на пирамидах, хоть на сберкнижках.

венчурные инвестиции риск

monte_carlo

Москва

173

6 010

с 25 января 2014

63 Комментария

Иван Сидоров
28 января 2018, 09:28
Правильно всё говорили, но потом вдруг не советуете идти в ПАММ. В этом деле главное не жадничать и постоянно снимать прибыль как только она появилась. И тогда когда дойдёт до слива, вы уже можете быть в прибыли. Повторюсь, главное не жадничать.
+2
- monte_carlo
  28 января 2018, 09:33
  Иван Сидоров, ни в коем случае не советую! Это не всем подходит (у всех разное отношение к риску) и кому-то действительно лучше работать ради стабильной зарплаты. Я просто обрисовал другую сторону медали. А что выбирать — каждый решает сам.
  update. На всякий случай уточню, что не советую идти, не означает — советую не идти:)
  +3
  - Albert Rudolfovich
    28 января 2018, 12:14
    monte_carlo, памм — это фин пирамида?
    0
Активный Инвестор
28 января 2018, 09:37
Какое отношение весь этот бред имеет к слову «инвестиции»?
+5
- monte_carlo
  28 января 2018, 09:40
  Активный Инвестор, Вы правы. Разумнее было использовать слово «вложения». Хотя, если рассматривать понятие инвестиций в широком смысле, то они тоже по сути представляют собой вложения капитала с целью получения прибыли (а уж в ПАММ, ОФЗ или оборудование — не важно).
  0
  - Активный Инвестор
    28 января 2018, 10:14
    monte_carlo,
    то они тоже по сути представляют собой вложения капитала с целью получения прибыли (а уж в ПАММ, ОФЗ или оборудование — не важно).
    
    то есть разницы между «вложениями» в полуграмотную Маргедоншу с ее безбашенным ПАММом и инвестициями в реальный сектор вы не видите?
    +2
    - monte_carlo
      28 января 2018, 10:40
      Активный Инвестор, не передёргивайте. По этой логике я могу задать Вам встречный вопрос: вы что не видите разницы между инвестициями в ликвидный дивитикер и покупкой в долгосрок какого-нибудь стагнирующего шлака? Ведь и то, и то — портфельные инвестиции. Конечно же, между вложением в ПАММ и покупкой оборудования — пропасть. Как в риске/доходности, так и в технологии. Но все они по сути вложения денег с целью получения дохода.
      +2
      - Активный Инвестор
        28 января 2018, 11:06
        monte_carlo, откройте любой учебник и прочитайте определение «инвестиция» — цель инвестиций-получение дохода ОТ ОПЕРАЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ компании, а не от каких то фрикций спекулянта
        +1
        monte_carlo
        28 января 2018, 11:39
        Активный Инвестор, зачем Вы мне пытаетесь навязать свою УЗКУЮ трактовку термина «инвестиции», как единственно правильную? Я Вам также могу порекомендовать открыть словарь и прочитать значение этого термина.
        +1
        Активный Инвестор
        28 января 2018, 11:50
        monte_carlo, многие словари пишут такие же безграмотные, как и те кто их читает… Я вам рекомендовал учебник
        
        +2
        monte_carlo
        28 января 2018, 12:02
        Активный Инвестор, ну разумеется, поскольку в словаре написано отличное от вашего определение, значит словарь безграмотный) Мне тут один коллега недавно доказывал, что Карл Маркс — представитель немецкой классической школы философии. А когда я ему сказал про учебники, он тоже сразу назвал их безграмотными))
        +2
        Активный Инвестор
        28 января 2018, 12:08
        monte_carlo, вот правильное определение участников финансовых рынков
        
        +1
        Активный Инвестор
        28 января 2018, 12:10
        monte_carlo,
        
        0
        Профиль удален
        28 января 2018, 13:31
        Активный Инвестор, портфельные инвестиции это тоже вообще говоря не инвестиции, но принято их называть инвестициями, вот и все.
        0
        Активный Инвестор
        28 января 2018, 13:39
        jest_trader, это вы сами придумали?
        портфельные инвестиции это тоже вообще говоря не инвестиции
        0
        Профиль удален
        28 января 2018, 13:55
        Активный Инвестор, от того, что Вася купил у Пети бумаги Мосэнерго на Мосбирже, Мосэнерго не получила НИЧЕГО, т.е. инвестиций в Мосэнерго, которые позволят ей приобрести новое оборудование и получить больше прибыли НЕТ.
        Другое дело, когда сама Мосэнерго размещает облигации или продает свой пакет акций, тогда она привлекает инвестиции.
        +3
        Активный Инвестор
        28 января 2018, 14:05
        jest_trader, вы головой думайте, прежде чем писать всякую глупость… Если Вася купил блокпакет и начал командовать в Мосэнерго, то это инвестиции… Мосэнерго получила СТРАТЕГИЧЕСКОГО ИНВЕСТОРА взамен кучки мелких грязных спекулей со Смартлаба.
        0
        Профиль удален
        28 января 2018, 14:14
        Активный Инвестор, сами головой думайте, этот ваш мега инвестор может и не будет инвестировать, а наоборот начнет выводить прибыль в оффшоры, или обанкротит компанию в целях уничтожения конкурента, что делали западные инвесторы, покупающие компании РФ в 90-х.
        +1
        Профиль удален
        28 января 2018, 14:21
        Активный Инвестор, ну и в результате можно даже подытожить. Если Вася купил на 100 тыщ руб Мосэнерго на Мосбирже, то в общем случае его деньги реально в Мосэнерго не пошли. Если же Вася инвестировал 100 тыщ в ПАММ, то эти деньги управляющий ПАММ реально задействует в своей торговле, т.е. управляющий получил инвестиции, а Мосэнерго — нет :)))
        +1
        Активный Инвестор
        28 января 2018, 14:26
        jest_trader, да управляющие ПАММ должны не деньги получать, а бесплатные нары на зоне… Думаю Армагендоншу туда рано или поздно определят…
        +3
        Профиль удален
        28 января 2018, 14:34
        Активный Инвестор, ну надо еще доказать факт мошенничества. Я подозреваю, что реально был слив, хотя в целом проект трансвестита Маркидоныча изначально выглядел как какое-то разводилово :)
        +4
- ValuaVtoroy
  28 января 2018, 10:17
  Активный Инвестор, резонное замечание. Я бы ещё поинтересовался у автора топика, каким боком вся эта фигня относится к венчурным инвестициям?
  +5
- Профиль удален
  28 января 2018, 13:28
  Активный Инвестор, термин такой, что привязалисть-то.
  +1
Oksana
28 января 2018, 10:02
Я согласна полностью, но во всем нужна мера,.
В еде, в занятиях спортом, в ЗОЖ, даже в религии.
Также и здесь. Можно рисковать, но форекс с 100-500-ым плечом — это ж запредельный риск
+4
Dim
28 января 2018, 10:23
Безрисковые доходы ещё никого не сделали богатым.
LOL
+2
Серж пЕтрович
28 января 2018, 10:58
= В данном случае у нас кризис не занятости, а кризис смысла работы.

Как историк замечу, что по сравнению со Средневековьем люди сейчас живут просто в раю, но почему-то так себя не чувствуют. Мы умеем усердно трудиться, быть эффективными, но не умеем расслабляться. Если решить проблему с кризисом смысла работы, разрешим и проблему с досугом.

Лучший совет, который я мог бы дать, – вкладывайтесь в собственную приспосабливаемость. Все ваши инвестиции – обучение тому или иному навыку, например программированию – это лотерея. Вы не знаете точно, пригодится ли вам то или иное умение, но во времена хаоса вам точно понадобится эмоциональная устойчивость, способность пережить все эти перемены.

+3
Rustrade
28 января 2018, 11:08
НЭСОГЛАСЕН Я! сОвсЭм не согласен!)) из крайности в крайность всё у вас. открою вам маленький сЭкрет. на рынке зарабатывают стабильно и много те, кто не отличаеться огромными рисками и плечами, а те кто умеют ЖДАТЬ, и когда приходит время, ДЕЙСТВОВАТЬ!(ПО ПЛАНУ) всё!
+4
Astrolog
28 января 2018, 11:11
Нищебродам надо рисковать, но конечно, с умом. Иначе вся жизнь офисный планктон или в дерёвне.
0
- monte_carlo
  28 января 2018, 11:17
  Astrolog, именно так!
  0
Sarmatae
28 января 2018, 11:13
Но рискнуть какой-то суммой ради кратного её увеличения — почему бы и нет?

В данном случае нет кратного увеличения, там не правильный подсчёт %%-в прибыли и визуальный обман вкладчиков (не один разумный инвестор в это не вложится ) наливной эквити.
Коллега просил не связываться с компанией «Рога и копыта», однако...
+2
God
28 января 2018, 11:20
только полные лохи станут вкладываться в паммы!
0
Евгений Петров
28 января 2018, 11:25
Бизнес на памм счетах состоит в разводе тех, кто туда вложился. Поэтому инвестициями в памм бизнес будет участие в этом разводе, т.е. реклама.

Если цинично и открыто это высказать, то там надо помогать резать других овец, а не быть овцой, которая якобы бегает быстрее других овец от ножа. :-)
0
Guess_Злыдня редкостная
28 января 2018, 11:33
Взрослые люди. Пусть сами решают.
Если им суждено быть обманутыми из-за своей жадности, это случится с ними даже на колхозном рынке.
+4
Tуземец
28 января 2018, 11:42
при чём тут памм-не памм? вопрос в рисках же и плечах.и ещё одно: если собственные средства управляющего составляют незначительную часть от общего капитала и при этом он выводит прибыль, а не увеличивает пропорционально свою долю в паях, то это уже тревожный звонок.нет декларации о рисках-ещё один звонок, риск в декларации выше 20%-третий звонок.
+2
- monte_carlo
  28 января 2018, 11:51
  Туземец, да в общем-то не причём. Я лишь хотел сказать, что далеко не все рискующие вкладчики — лохи. В этом месседж. А все прицепились к ПАММам и «инвестициям». Так-то я там ещё и МММ упоминаю)
  +3
  - Tуземец
    28 января 2018, 12:09
    monte_carlo, не все, конечно.и в Монте- Карло тоже не одни лохи ездят.я к тому что памм и большие риски это не синонимы. есть масса паммов «для своих», вообще закрытых от сторонних инвесторов например
    +2
    - monte_carlo
      28 января 2018, 12:18
      Туземец, а вот хрустальную мечту моего детства трогать не надо) Кстати, трейдеры часто пренебрежительно отзываются о казино. Хотя мало кто там в реальности был. А я не просто был, а почти год там околачивался (пока не узнал про Форекс:). И могу сказать, что лохов в казино уж точно не больше, чем на бирже. При этом игроки в казино по крайней мере знают, где они находятся, в отличие от трейдеров, которые думают, что работают, пытаясь вычислить разворот сиплого:)
      +3
      - Tуземец
        28 января 2018, 12:31
        monte_carlo, а я и не трогаю. памм это прежде всего финансовый сервис.им можно пользоваться по-разному тчк
        +2
  - waldhaber
    28 января 2018, 23:12
    monte_carlo, да-да дружище, все спешат прочитать все топики, на все темы… потому никто и не понял твоей мысли, ну в комментах по крайней мере. те кто понял — промолчали по большей части.
    +1
Попов Роман
28 января 2018, 12:40
«Кто не рискует, тот не разбогатеет...» Согласен. НО! Если вложить в ПАММ аля Маркидоновой 100 баксов, это принесет вам богатство? Безусловно, если вы вовремя успеете выйти, то это может дать вам значительное увеличение первоначальной суммы. Но это не богатство! А вот готовы ли вы вложить в такой пам (или похожие) несколько лямов? Ну чтобы реально разбогатеть? Вы же пишете, что надо пробовать, рисковать))
Подобных сверхрискованных ПАММов полно. Однако почему-то к ним не выстраивается очередь из именно инвесторов! В основном туда несут по 100, 200, ну 1000 долларов. Это не инвесторы! Это просто обычные люди, которые хотят быстого обогащения. И они с такими суммами не станут богатыми. Да, скажите вы, надо просто в разные ПАММы вкладывать, а не в один. Но на длительном промежутке времени вся это игра во вложения в разные именно рискованные паммы — это в лучшем случае болтанка «около 0». Один управ тебе заработал 1000 баксов, другой слил 800, третий заработал 300, четвертый слил 800 и т.п...
+3
- monte_carlo
  28 января 2018, 12:50
  Попов Роман, да месседж не в том, чтобы стать богатым с помощью ПАММа. А в том, что вы написали вначале — кто не рискует, то не пьёт шампанское. Топик Ани Маркидоновой про ПАММы (а точнее комменты к нему) просто напомнил мне эту важную истину. Ну я и продолжил в этом русле. К тому же топик слегка провокационный (ну а как иначе? зато сча первый по комментам:) Но провокационный он только слегка…
  +2
  - Попов Роман
    28 января 2018, 13:03
    monte_carlo, ну так а к чему такой риск? Чтобы просто попить шампанского? В прямом смысле, потому что, как вы говорите, смысл не разбогатеть, а просто «пощекотать нервы» возможным выигрышем. Т.е. как в казино)) Собственно, обо всем этом примерно и и шли комменты в ее блоге))
    P.S. не совсем правильно, я считаю, писать чисто ради плюсиков и комментов топик и что-то в нем утверждать, хотя на деле вы и сами не сторонник озвученного в тектсе мнения))
    +1
    - monte_carlo
      28 января 2018, 13:30
      Попов Роман, вы как-то превратно всё истолковываете и приписываете мне то, чего я не говорил и даже не имел в виду. Где я сказал, что «смысл не разбогатеть, а пощекотать нервы»?
      Ну а что касается «ради комментов», ну так а ради чего ещё писать? Общаться же сюда приходим. Что толку написать топик и сидеть в нём в одиночестве? А так каждый спешит мне рассказать, что я не прав и получается дискуссия:) Но провокационная (слегка) форма вовсе не означает, что я говорю не то, что думаю. Ну а про «чисто ради плюсиков» — это вообще мимо. Я на них давно внимания не обращаю, у меня их и так вдоволь:
      
      +1
  - neophyte
    28 января 2018, 13:19
    monte_carlo, прочитал переписку. Вы никого ни в чем не убедите… Впрочем обычная ситуация…
    +2
keylsd
28 января 2018, 13:45
мой опыт вложения в памм счета был успешен можете почитать у меня в блоге, кому интересно.
+1
dekab1
28 января 2018, 15:38
Безрисковые доходы ещё никого не сделали богатым. Люди, которые никогда не рискуют, никому не доверяют и ни во что не ввязываются, ничего из себя и не представляют. Их жизнь похожа на жизнь овоща на грядке. Именно таких и называют лохами.
Имеем 3 млн на 2005 год
08-09год — 20% рублевые 3-5 летние вклады
12 -14 год — доллар
15- 17 год — 15-27% рублевые 3 летние вклады
Итог 24 млн на 2018 год, видимо я есть этот самый лох, жизнь которого похожа на овощ.
+2
ICEDONE
28 января 2018, 17:29
Интересное мнение про то что казино стало венчурными инвестициям.
0
- monte_carlo
  28 января 2018, 18:10
  ICEDONE, интересная интерпретация моего мнения.
  0
Андрей Ермошко
28 января 2018, 20:15
ПАММ в варианте с Маркидоновой — это лотерея в худшем её проявлении, где призовой фонд составляет 50-70% от собранных денег (остальное уйдёт управляющему и кухне). Какой это нах венчур? Ну хочется человеку адреналина — сыграй в относительно честную лотерею, например, рулетка (призовой фонд более 97%) или случайные ставки на спорт с любым коэффициентом (призовой фонд 90-95%). Какой ПАММ с Маркидоновой? Это ужас! ЛОХИ!!!
P.S. Почему молчит Палыч? Это ж его тема! Отвлёкся на Василия?
+2
- monte_carlo
  28 января 2018, 20:44
  Андрей Ермошко, ну, здравствуй мой типовой читатель! Добро пожаловать в клуб «Гляжу в книгу, вижу — фигу».
  +1
  - Андрей Ермошко
    28 января 2018, 20:54
    monte_carlo, Но рискнуть какой-то суммой ради кратного её увеличения — почему бы и нет?
    ===========================
    С какой вероятностью рискнуть? И ради какого увеличения? Не вижу здравого смысла.
    В книгу я гляжу нормально и вижу там только лохов!
    +1
КРЫС
28 января 2018, 23:37
Паммы — не самый лучший способ поискать риск на рынке. ВЛожиться в памм и не спать? Нет уж, есть рыночные стратегии с ограниченным риском и потенциально высокой дохой.
0