Антон Денисков (Fry)
Антон Денисков (Fry) личный блог
18 января 2018, 23:42

Проблема риск-менеджера. Нужен совет профессионалов

Меня давит размер позиции. Полагаю, у всех трейдеров появляется эта проблема на определённом этапе. Есть ТС, есть опыт её использования в профит (год). Есть возможность масштабироваться ещё очень-очень далеко, но давят деньги и даже пункты давят, когда я знаю про деньги. Торгую стратегию на нескольких счетах. Чем меньше размер счёта и позиции, тем лучше результат. На большом депозите: пропускаю входы, преждевременно соскакиваю с профитной позы, эмоционально переживаю лосятину и дольше восстанавливаюсь. В результате выхлоп намного меньше. Ну это всё классика.

Бота не предлагать (ТС во многом очеловечена).

Как вижу идеальное устройство своего трейдинга в будущем

Открываю позиции на 50% от полной загрузки, если надо, добавляю ещё 50% и редко-редко допускаю +50% сверхзагрузки. Я не хочу знать, какой счёт торгуется. Не хочу знать, что стоит за этими 150% загрузки.

Второй человек (риск-менеджер) устанавливает эти лимиты на день-неделю-месяц. Определяет для меня, что 50% = XXX,XX контрактов сегодня. Я не знаю, будет ли это 0,01 доля или 100 контрактов. Знать будет только риск-менеджер.

Я лишь раз в месяц, а может быть, и реже хочу просто узнавать финансовой результат трейдинга.

Для этого нужно:

1) Программный комплекс, связывающий несколько терминалов (минимум 2).

2) Обученный человек, который будет определять объёмы и получать отчёты брокеров.

Человека, допустим, можно обучить своего (близкого родственника). А вот где взять качественный софт для CME?

Возможно, всё проще, есть уже готовое решение, которое стоит адекватных денег?

71 Комментарий
  • Wasiliew Wasilij
    18 января 2018, 23:54
    Я лишь… хочу просто узнавать финансовой результат
    что ни слово, то золото!

    К успеху идёшь, молодец…
  • KarL$oH
    19 января 2018, 00:07
    Дружище, это как раз самое сложное — натренировать в себе риск-менеджера.
  • wrmngr
    19 января 2018, 00:09
    Риск менеджер будет увеличивать лимиты перед посадкой… классика
  • Михаил Забураев
    19 января 2018, 00:24
    Относитесь к деньгам как к фантикам, будет легче.
    Торговать страшно когда поза большая и не знаешь своего убытка.
    Я часто торгую на 3-5 плечо, но если стоп коротышка чего там страшного?
    Верно, нужен правильный вход, чем дальше стоп тем меньше объем вливаешь.
    На счет тейка, после начала движения и даже если сильно все понятно что вот вот все правильно, зафиксить часть профита. Далее  можно разбить на 2 тейка. один тейк профит  по цели  другой обычный стоп лос и двигайте по барам  интрадей 15 мин, средний срок по дневкам.
    Есть софт который ограничивает торговлю на день, словил лося 2%, терминал закрылся.
  • TT
    19 января 2018, 00:25
    Может быть, если нельзя формализовать стратегию, можно попробовать формализовать рискменеджмент? Открываешь маленькую позицию на маленьком субсчете, а простая программа дублирует сделки на основном, но с рабочим сайзом. Это же можно написать самому на раз-два. Пароль от основного счета другу.
      • TT
        19 января 2018, 00:33
        Fry (Антон), Ну функция rand() спасет отца русской демократии. :) Человек-то тоже будет обучен определенному порядку.
          • TT
            19 января 2018, 00:43
            Fry (Антон), За два места одной рукой не схватишься. Либо вы контролируете процесс, либо пускаете на самотек. Чем больше контроля, тем больше треволнений. Если рискменеджер произвольно, на свое усмотрение выбирает, какие позиции пропускать, а какие наращивать, то возникает вопрос, кто из вас трейдер. Если действует по алгоритму, то мы возвращаемся на исходную.
  • neophyte
    19 января 2018, 00:25
    Во главу следует поставить размер риска, а не загрузку.
  • aman
    19 января 2018, 00:27
    для этого и советуют начинать с малых. что бы быть готовым торговать большими объёмами.
  • Oleg Only Algo
    19 января 2018, 00:32
    Это не лечится, походу. Та же самая хня всегда. Единственное- это выключать комп и включать раз -два в неделю. Настраивать на почту цену на инвестинге. Когда большие плечи — это жесть, если смотреть в монитор Весь день. А комплекс — хз — сложновато как то все это
    • Oleg Only Algo
      19 января 2018, 00:48
      Oleg Only Algo, я в принципе смотрю на график, раз два в день, но все колонки с деньгами, Маржой у меня отсутствуют. Смотрю тока когда вышел. Так Полегче. В позу вошёл, когда на оч большое плечо, на много- все монитор выключил и включил тока на след день. Остальное время уезжаю из дома далеко. Но на большие плечи я относительно редко вхожу. Кстати когда без плеча мне вообще стало по барабану, могу месяцами сидеть в позе пересиживая все что угодно, раньше не мог и без плеча так
  • Capital Management
    19 января 2018, 00:37
    Постучи в скайп devs777 мб решим твою проблему одной строчкой
  • Geist
    19 января 2018, 00:41
    Возможно, я не верно понял суть проблемы, но пока мне кажется, что вместо решения проблемы ты пытаешься от нее уклониться. 

    И если это так, то проблему ты не решишь.
  • Capital Management
    19 января 2018, 00:49
    Глупо проблема сложная но решаемая, Ларри ее описывал
    • Dio
      19 января 2018, 19:42
      Devs, не подскажете в какой конкретно книге? Заранее благодарю и удачных терйдов, коллега!
      • Capital Management
        19 января 2018, 20:52
        Dio, Если бы он открыто где то писал))) он в основном намеками понемногу в видео и книгах, но это я уже понимаю что искать, если не знать не возможно понять.
        • Dio
          19 января 2018, 23:28
          Devs, ну в принципе все верно)) но я его оооочень давно читал, а перечитывать ох как лениво)) в лбом случае Спасибо, хороших трейдов!
  • КРЫС
    19 января 2018, 00:51
    Проблема не в большом счете. Проблема в том, что вы помните про 4 убыточных года. И большой одномоментный лосс. Вы не можете доверять из-за этого своей системе. И боитесь торговать её.
    Посоветовать что-то определенное трудно. Пока не доверитесь своей системе — так и будете бояться торговать на полный размер счета.
      • TT
        19 января 2018, 02:09
        Fry (Антон), Самая свежая идея — продолжай торговать небольшим сайзом, делай, что хорошо получается. Год — это очень маленький срок. Ничему серьезному невозможно научиться за год. Изучай свою систему. Я так делаю.
  • VladMih
    19 января 2018, 01:02
    Выход:
    трейдинг на комфортных объёмах + продажа сигналов.

    Собственные объёмы увеличивать медленно.
    Или вообще увеличивать не их, а число подписчиков.
      • TT
        19 января 2018, 02:19
        Fry (Антон), Поспешай медленно. Жизнь станет еще короче если пытаться ее ускорить.
          • TT
            19 января 2018, 02:36
            Fry (Антон), Глядеть, конечно, нужно в оба. Но если не выходит пока каменный цветок, если еще не время?

            Заведи ПАММ. Увеличишь сайз, не увеличивая риски. Мне кажется, рациональнее не придумать.
              • TT
                19 января 2018, 03:11
                Fry (Антон), Карма и рациональность вещи не совместимые. Что портить-то? И так же не получается. :) Хуже не будет.

                Предупреди людей. Не втягивай, воспользуйся уже втянутыми, удовлетвори их страть к игре. Это вообще беспроигрышный вариант при любом исходе, каждый вкладчик получит то, зачем пришел — порцию адреналина. В конце концов ты же заработаешь им денег! Никто не будет вкладываться, если у тебя не будет результата, а если будет результат, то всем будет хорошо.
      • VladMih
        19 января 2018, 11:11
        Fry (Антон), я сам такой (хочууспевалка), мне 58.
        Поверьте — успеете только если будете делать правильно.
        Иначе жизнь может оказаться короче и вся паламатая.
  • Павел Самолетов
    19 января 2018, 01:03

    стесняюсь спросить что такое CME, ну, не биржа ведь ...
    customer management… ? 

    что касается идеи разделения desk и risk man = то в больших конторах (банки и фин. институты) это решается в пользу RM, так что найти такого человека и не конфликтовать с ним очень сложно 

    • Aleks778
      19 января 2018, 01:15
      Pavel Samoletov, Чикагская биржа, вроде бы. Странно что не знаете.
      • TT
        19 января 2018, 01:16
        Aleks1778, Зато про большие конторы хорошо говорит. :)
      • Павел Самолетов
        19 января 2018, 14:43

        Aleks1778, знаю конечно, я просто смысл фразы 

        Человека, допустим, можно обучить своего (близкого родственника). А вот где взять качественный софт для CME?

        не понял… какой еще софт… торговую систему… так их полно, а специальный софт для риск менеджмента… это только у Больших

    • TT
      19 января 2018, 01:16
      Pavel Samoletov, 
      что такое CME, ну, не биржа ведь ...

      Жжошь.

      www.cmegroup.com/
      • Sergiovy
        19 января 2018, 07:32
        Fry (Антон), торгую только ES Mini. у меня Нидзя брокер.
        легко ограничивает хоть количество контрактов на капитал, хоть дневную просадку, хоть маржу.
        т.е. заказываете себе 1 контракт на 15 шт зелени, и просадку в день не более хх долл. и никакой тильт вам не страшен...
        Здесь один чел спрашивал, как не слить именно доход за сегодня… это скорее всего чисто программно ( у вас какой торговый терминал?) — в нидзе реально за мин сумму напишут почти все, или в том же TOS — есть API к той же Нидзе. ( не знаю, можно ли писать там чего то в TOS.
        2. вы можете 50% к депо за мес сделать… Вопрос — так это четко по стратегии? (Конечно с учетом РМ) Я например тоже все время скатываюсь в «зарабатывание» денег, вместо жесткого соблюдения стратегии. Да, понимание движения есть, но не всегда же… В последнее время понял, что не могу понять «разводил» на рынке, т.к. нет у меня их объема денег. Поэтому и мыслю размером своего капитала. Т.е. мне непонятно, до какого момента они могут идти против логики?  ( Именно поэтому я вынужден ограничивать свои убытки)
        Поэтому:
        — если ваш брокер не может ограничить вам риски — перейдите  в NB.
        — Если нарушили ( хоть раз) стратегию — неделю без нарушения на демо  (или там на кухне) — но именно 100% соблюдение стратегии, а не зарабатывание денег. Мне например в демо режиме сложнее не нарушать — больше пофигизма получается — вот каленым железом из себя...
        — Некрасиво, конечно спрашивать о количестве торгуемых контрактов,  но где то далеко внутри сидит уверенность, что переход на торговлю с 1 на 2 контракта, значительно сложнее дается, чем переход с 7 до 8 контрактов.
        — Насчет отсутствия времени… Ну  у м еня его  еще меньше, но уверенности в том, что буду торговать когда то от 10 контрактов и выше — не теряю:) Там же почти экспонента… Деньги тут же найдутся, если эквити будет ровная, с известной просадкой. Куче людей нужно макс 10% годовых. Ну сделайте им их, а на остальное  торгуйте, под страховку своего депо.
        — Свое чужое. Как то пробовал отдавать торговлю в чужие руки — товарищ все никак не мог остановиться, при превышении убытка выше оговоренного ( 3 подхода было :( ) В перв. раз — я тупо пропустил летом — он как то там выкарабкался. Второй раз уговорил меня. На третий раз я сам  просто остановил. 
        Т.е. это как бы не мои деньги были и гораздо легче было со стороны останавливать… Хотя деньги то мои, и счет мой.
        Сам бы не смог, а другого — не то, чтобы легко, но без особых напрягов. Это к тому, что чужому чел гораздо легче действовать ( или там брокеру).  Ну и общее:
        Убери с экрана все цифры, связанные с деньгами ( даже%, если хорошо считаешь) В т.ч. и для РМ. — ему можно только % и оставить… (Не знаю, можно ли в Нидзе убрать из стакана состояние позиции — это не их стакан) но у них есть торговля с графика — ну и в винде подрисовать пятно в месте освещения позы — ничего не стоит...
        Чего то стоит анализ сделок за день  и принятие решения — нарушил- иди в демо ...
        В демо не нарушил — вперед. Пока в подсознании не появится связь, что деньги ничто, сооблюдение стратегии — все.
        Удачи.
          • atlantis10
            19 января 2018, 10:14
            Fry (Антон), привет, Антон!
            Помню, года 2 назад на одной из конференций смарт-лабе мы с тобой обсуждали предпочитаемые для торговли инструменты. Мне кажется, проблема в том, что ты хочешь больше гибкости при управлении позицией. Понятное дело, что на первом месте сам размер допустимого риска. ES и, особенно, VIX достаточно резкие инструменты, при открытии — закрытии американской сессии это наиболее сильно проявляется. Если у тебя есть продолжительный положительный опыт в торговле ES, может присмотрись к YM. Они сейчас имеют высокую корреляцию, но YM более плавный, размер тика там меньше, гибкости в построении стратегий больше. 
            Ещё присмотрись к трежериз. Они, как правило, медленные, но также позволяют более гибко настроить стратегию с добавлением позиций, т. к. требования к марже там меньше. Можно не брать 30-летки и 10-летки с большим размером тика, но стоит обратить внимание на 5-летки и 2-летки (ZF и ZT), попробовать протестировать на них свою стратегию, а затем масштабировать. Ликвидности в облигациях ещё больше, чем на индексах, можешь масштабировать хоть до сотен миллионов.
          • Sergiovy
            19 января 2018, 10:55
            Fry (Антон), да, с длительным на ES беда… т.е. вроде бы можно, судя по графику, а в жизни, если против идет на 10-20 п. а то и больше, то у меня жаба душит конкретно:( вот знал, же, понимал, чего же пересиживать= мог взять и не  взял)
            Это конечно зависит от времени свободного.
            Я пока решил для себя, что добью интрадей в себе...
            А иначе — переход на дневки, на дневную волатильность, и как у Юрия Иваныча — более 100 на контракт.
            (JC Trader). Тогда он спит спокойно, и весь день у него свободен...
            Но он заработал на такую жизнь:)
            И потом, нет же гарантий, что будут еще долго так идти?
            Начнется же и боковик… (когда-то) Поэтому насчет длительного удержания — еще тот вопрос. (К системе вашей и к свободному времени вашему)
          • Sergiovy
            19 января 2018, 15:03
            Fry (Антон), Читаю умную книгу : 

            Келли Макгонигал
            Сила воли. Как развить и укрепить

            www.kreab.com/wp-content/uploads/sites/52/2014/08/Kelli_Makgonigal_Sila_voli

            лично мне нравится — потихоньку, шаг за шагом...
            Я насчет каленым железом — дочитал до 76 стр — убедительно пишет, что вина не помогает, помогает прощение + всякие практические примеры. Реально вижу прогресс:) кое что уже делаю на автомате. 
            Там о том, что можно натренировать и простыми упражнениями.
            Удачи.

  • Найми на upwork программиста, Думаю бюджета в 200 долларов хватит.
    • cfree0185
      19 января 2018, 14:36
      Невербальный Паровоз, побойтесь бога, самое сложное в такой задаче все оттестировать, это основная трата времени, и явно не за 200
      • cfree0185, че там тестировать?
        1) Программный комплекс, связывающий несколько терминалов (минимум 2).

        Как раз в 200 баксов и уложится.
        • cfree0185
          19 января 2018, 16:35
          Невербальный Паровоз, заплатить 200 баксов за возможность потерять по моим прикидкам 2000-3000-5000 в будущем (на 1-2-3 контрактах) — отличное решение!

          потом разные товарищи жалуются, что мол программист г**но) а дьявол как всегда в деталях.
          • cfree0185, почему потерять?)) По опыту знаю, что программисты это тупые обезьяны. Что будет написано в тех задании то клиент и получит на выходе.
            Не стоит эта работа больше 200 баксов. 
            • cfree0185
              19 января 2018, 19:34
              Невербальный Паровоз, как человек далекий от трейдинга поймет что есть проскальзывания, частичные исполнения, дисконнекты и реконнекты? даже если все это написать, то нужно протестить в реале… вот тебе и риск потерять озвученные суммы.
              • cfree0185, зачем ему знать про проскальзывания ичастичные исполнения? Там не робот пишется. А просто прокладка которая связывает два терминала.
                Вон у Суздальцева, парень(не программист- всего лишь чел с мозгами) за выходные написал, вобще систему автоследования, все работало, потом парень захотел монетизировать это дело и они растcались.

                У нормальных терминалов, есть нормальное API. Так что процесс не особо трудоемкий.

                Пусть офер поставит, думаю налетят.

                • cfree0185
                  19 января 2018, 20:20
                  Невербальный Паровоз, простой пример — на одном все ок с 1 контрактом, а на 2м не все ок с 5-10… как быть?

                  • cfree0185, решает владелец терминала. У него же требование- не знать сумму в управлении.
                    Да и на апворке полно людей которые програмируют под терминалы, от метатрейдера до интерактивброкерз с ниндзей.
                    • cfree0185
                      20 января 2018, 00:17
                      Невербальный Паровоз, трудно найти среди людей человека)
  • Владимир Спицын
    19 января 2018, 02:59
    Не зная какой величины счёт в данный момент торгуешь, можно начать параноить на любой и заработать инсульт на реальной просадке в пару штук деревянных.имхо.Выход в УМЕНЬШЕНИИ плеч В РАЗЫ — увеличивайте сам депозит, пусть долго и не срочно, взяв и бросив фантазировать на темы разгона — Вы ж чётко видите, что разгон это совсем не та жизнь, которая Вас своим качеством устраивает, а продолжаете упрямить и загонять себя в не пойми что...)))Успехов и с Крещением!!!
  • ves2010
    19 января 2018, 08:16
    0 кухни — зло...
    1 если мозг отказывается принять риск, некуй его насиловать — здоровье дороже… скорее всего подсознание право… протесть хорошенько

  • DATSKIY
    19 января 2018, 09:16
    торгую на всю котлету, если убыток котлета уменьшается, если прибыль увеличивается.стоп фиксированный.Так что используй принцип резиновой котлеты
  • Matrechka
    19 января 2018, 11:21
    Входите из расчета 1лот на 100 000ед.депозита и не будет проблем
  • EY
    19 января 2018, 12:08
    Ты же вроде Америку торгуешь? В InteractiveBrokers есть тип счёта Friends & Family, когда одна позиция разбивается по нескольким счетам. Если поза давит, то быть может большое плечо, надо понижать. На чужие деньги кмк проще торговать
  • EY
    19 января 2018, 12:11
    Ещё для InteractiveBrokers уже понаписано много готового софта, поищи может что подойдёт:

    например слышал краем уха про
    buttontrader.com/index.asp


    Manage Multiple Accounts:  

      For Traders who manage multiple accounts, ButtonTrader provides a unique user interface to trade multiple securities in multiple Accounts. ButtonTrader provides easy control of positions, P&L, budgets and risk. This includes sophisticated allocation profiles for trading several accounts with one mouse-click.


  • Мурен(а)
    03 февраля 2018, 14:54
    Тарасов Виктор и Коленкович считают, что есть финансовая штанга. Т.е. сумма, больше которой ты не можешь поднять. Как бы не старался
  • Негоциант
    19 июля 2019, 16:31
    Проблема еще актуальна?

    Есть три совета.

    1. Классифицировать ситуации по степени уверенности. Т.е. выяснить по каким формальным признакам можно отличить те ситуации, которые одинаково торгуются на любом сайзе, от тех, которые пропускаются или недосиживаются на большом сайзе. Наверняка найдутся какие-то зацепки по которым можно будет заранее определить обоснованность отказа от торговли, удержания позиции. Отличить «я не хочу лезть в эту позицию, потому что она недостаточно хороша» от «я не хочу лезть в эту позицию, потому что очкую». Это можно и нужно формализовать.

    2. Из поста понятно, что в торговой системе присутствует некая «соль», которая не алгоритмизируется. Тут нужно очень четко знать, что когда эта соль анализируется на маленьком сайзе, работает один отдел мозга, а когда на большом, работает совсем другой. Фактически, торгуют два совершенно разных человека. Причем переключение происходит абсолютно незаметно. Это касается не только чрезмерного сайза, тоже самое происходит при переутомлении, наличии отвлекающих факторов, после эмоциональной раскачки от потерь или упущенных возможностей. Это основа всех тильтов.

    Человек не может контролировать процесс переключения мышления с рационального (медленного) на эмоциональное (быстрое), но он может не допускать ситуаций, в которых это переключение происходит с большей вероятностью. Это банальные вещи: торговать отдохнувшым; после убытков и, особенно, упущенных возможностей, делать перерывы; не торговать, когда есть проблемы вне трейдинга; и конечно же наращивать сайз очень плавно. Если все OK, то скорее всего отработает правильная часть мозга и анализ будет сделан верно, позицию нужно открывать, удерживать. Если нет, то есть риск попасть на переключение и наделать глупостей. Вот это можно и нужно контролировать.

    3. Качать мышцу для «штанги». Прежде всего это сайз, риск на сделку должен быть подъемным. Если разница в торговле действительно связана только с сайзом, его нужно тупо уменьшить и разговаривать тут более не о чем. Но помимо сайза, еще можно тренировать свой мозг анализом ситуаций на истории. Просто все свободное время сидеть и перебирать день за днем в рамках критериев своей системы. Причем делать не бектест, когда сначала делается прогноз, потом оценивается результат, а наоборот, анализировать, как себя вела цена, и какие сигналы при этом давала система. Т.о. мозг настраивается не только на отдельные удобные эпизоды, а на весь рынок в целом, что позволит уменьшить вероятность переключения мозга в иррациональное состояние в процессе торговли, а самое главное, позволит оценивать весомость критериев системы в любой ситуации и регулировать степень своей уверенности в позиции на основании опыта, а не чувств. В общем, отсюда переходим обратно к п.1.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн