18 января 2018, 08:51
Правильные правила для инвестора, решившего отдать деньги в ДУ.
На С-Л уже пуд соли съели, дали 1000000 и 1 рекомендацию про ДУ. Тут тебе и взгляд со стороны «трейдера» — «не мешай сливать твое бабло, заливай баблом мои просадки», и «управляйте деньгами друзей» и тп.
Но это до добра не доведет — настоящий инвестор должен делать не так.
ПРАВИЛА ИНВЕСТИРОВАНИЯ В «ЧАСТНОЕ ДУ»
1. Перед тем как отдавать деньги в ДУ, убедитесь что у «трейдера» есть активы, которые можно превратить в ликвидность — для возмещения убытков.
2. Убедитесь, что у Вас есть возможность изъять эти средства у трейдера, при нарушении им условий договора. А также в случае его смерти, самоубийства и тп. Эта возможность должна быть как официальная так и при необходимости «юридическая».
3. Составьте и заключите четкий письменный договор с указанием всех возможных проблем и величины просадки, а так же штрафные санкции в случае не исполнения договора, а также оплаты трейдером упущенной выгоды в случае нарушения условий договора.
4. Не инвестируйте слишком много — количество денег вложенных в трейдера не должно превышать 1/2 части его реальных активов. Чтоб было что изымать — нужно же будет еще скомпенсировать убытки.
5. При дальнейшем инвестировании не превышайте объем вложении в соответствии с п.4.
6. НЕ ДОВНОСИТЕ денег при просадках трейдера.
7. В случае нарушений условий договора — НЕМЕДЛЕННО блокируйте счет и выводите свои средства.
8. Незамедлительно начинайте всеми доступными способами изымать штрафы и проценты за нарушение условий договора. Жестко и беспощадно вытащите все что можно, не обращая внимания на сопли, детей, «больного папу» и тп.
9. Да, не видитесь на «жизненные трудности», «проблемы современного рынка» и тп — только неукоснительное и своевременное изъятие средств у «трейдера» позволит покрыть ваши расходы и потерянную прибыль.
Удачи при инвестировании.
Но это до добра не доведет — настоящий инвестор должен делать не так.
ПРАВИЛА ИНВЕСТИРОВАНИЯ В «ЧАСТНОЕ ДУ»
1. Перед тем как отдавать деньги в ДУ, убедитесь что у «трейдера» есть активы, которые можно превратить в ликвидность — для возмещения убытков.
2. Убедитесь, что у Вас есть возможность изъять эти средства у трейдера, при нарушении им условий договора. А также в случае его смерти, самоубийства и тп. Эта возможность должна быть как официальная так и при необходимости «юридическая».
3. Составьте и заключите четкий письменный договор с указанием всех возможных проблем и величины просадки, а так же штрафные санкции в случае не исполнения договора, а также оплаты трейдером упущенной выгоды в случае нарушения условий договора.
4. Не инвестируйте слишком много — количество денег вложенных в трейдера не должно превышать 1/2 части его реальных активов. Чтоб было что изымать — нужно же будет еще скомпенсировать убытки.
5. При дальнейшем инвестировании не превышайте объем вложении в соответствии с п.4.
6. НЕ ДОВНОСИТЕ денег при просадках трейдера.
7. В случае нарушений условий договора — НЕМЕДЛЕННО блокируйте счет и выводите свои средства.
8. Незамедлительно начинайте всеми доступными способами изымать штрафы и проценты за нарушение условий договора. Жестко и беспощадно вытащите все что можно, не обращая внимания на сопли, детей, «больного папу» и тп.
9. Да, не видитесь на «жизненные трудности», «проблемы современного рынка» и тп — только неукоснительное и своевременное изъятие средств у «трейдера» позволит покрыть ваши расходы и потерянную прибыль.
Удачи при инвестировании.
А что происходит с шортами при приостановлении работы биржи? В вскр например. Как не стремно быть с кредитом на выходных, где в 7 утра в любой выходной может быть любое заявление правительства. Ведь в...
21:38
AntiTrader, я фьючей за день сделал с оборотом больше миллиона, какбэ ничего тебе не намекает, что есть внутриминутные игры?
khornickjaadle, если ничего не выводить, то потом хлоп и 0.
21:35
Ой, вэй!, После размещения акций станет в 4,6 раза больше.
Мультик смотрели — про то, сколько можно сделать шапок из одной шкуры? Можно 1 хорошую, но можно и 6 — но маленьких.
По разным оценка...
21:29
Молодец, да понятно же, что мы дали им возможность пощупать и понюхать наши «орешки», из которых они поймут, что их секреты нам известны в ракетном топливе и принципах атакамсов, шадоу и прочих суп...
Банк Санкт-Петербург: проблемы бизнеса сказываются на банке
Банк Санкт-Петербург выпустил довольно сильный отчёт по стандартам МСФО за 9 месяцев 2024 года. Но есть в отчёте отдельные моменты, ...
21:23
Единственное в России предприятие по выпуску оборудования для производства сжиженного природного газа остановлено и законсервировано из-за санкций, сообщает Bloomberg. Завод «Новатэк» в Мурманской обл...
ℹ️ ПАО "Группа Аренадата" увеличивает долю в основной операционной компании Всем привет!Делимся корпоративными новостями: ПАО «Группа Аренадата» (Эмитент) увеличивает долю в основной дочерне...
21:17
Max,
К такому и близко подходить не надо. Пусть такой трейдер заложит свою квартиру и торгует.
Риски между трейдером и инвестором правильно поделить.
В каком соотношении — вопрос. Это и должно быть прописано в договоре.
А вот обещание трейдера (прописанные в договоре) исполнить свои обязательства в случае непредвиденних ситуаций должны быть подкреплены залогом.
А почему не должно быть заплога со стороны инвестора?
Так он и так уже внес свои средства.
А вот если инвестор не все инвестировал одномоментно, то тоже залог твердости его обещаний не помешает.
В данном плане Челябинск лучше Киева!
В общем на роль Алексея отлично подходишь, берём!)))
типа — как торговать на двух счетах и оставаться в плюсе
Ну смешно ей богу, не обижайтесь.
а предпочитают хапнуть у частника
потому что банк вынет душу
а частнику можно рассказать про больную собаку и критические дни
нарушил условия договора — плати
если есть предположим условие — просадка не более чем
просадил ниже не по форс-мажору — будь любезен компенсируй
а чтоб процесс не затягивался — нужно заранее оценивать возможность оплатить долги!
По хорошему инвестор должен или устанавливать программное обеспечение блокирующее работу при достижении просадки или пользоваться услугами стороннего риск-менеджера.
Все эти разговоры в пользу бедных — открылось а он не смог.
Херня. Во время клиринга ни кто не интересуется вашими проблемами. Так же должен поступать разумный инвестор.
Это все сказки — должны соблюдаться условия договора — и в случае несоблюдения наступать последствия.
Этим инвестор обезопасит свой капитал!
Мне тут тоже пишут всякие с копеечными счетами меньше $100k (хотя я бы и за такой не взялся), но зато с кучей притязаний — типа от прибыли я хочу платить только 15%, гарантировать им чего-то. Я отвечаю — если мои условия не нравятся (20-30% от прибыли в зависимости от размера счета, без гарантий, только с индикативной максимальной просадкой 25-30%) — идите свои копейки попробуйте какому-нибудь приличному фонду отдать. Посмотрите насколько там «круто» все устроено.
Потому что они работают в правовом поле и у них все забито в договоре на обслуживание.
Вот и все.
Т.е. закрытие счета в просадке больше 25% — это нормальное условие (например, когда в просадке 20%, например, рынок открывается с гэпом 10% и счет закрывается с общим лосем -30%), а обещание, что такой просадки не будет и компенсировать превышение — это уже лютое ламоботство, и ни один нормальный управляющий с вами работать на таких условиях не будет (а если вы найдете того, кто будет — это по определению будет или мошенник, или идиот). Либо будет работать, но настолько консервативно (например, хэджируясь опционами и держа часть в кэше), что вам не придется мечтать и о 10% доходности в год.
Согласно материалам суда, Сбербанк навязал «Транснефти» «под видом субсидии» невыгодную, высокорисковую, спекулятивную сделку, не отвечающую «цели снижения стоимости обслуживания облигаций за счет соответствующего использования опционной премии, суть исполнения и риски по которой истец не был в состоянии самостоятельно оценить в силу отсутствия у него опыта и квалификации в сфере заключения сделок со сложными производными инструментами».
При этом суд принял во внимание довод «Транснефти», что в связи с длительными доверительными отношениями со Сбербанком компания воспринимала последний больше как своего консультанта, чем контрагента, преследующего собственные интересы.
Сбербанк же при этом суд счел приложившим недостаточно усилий для полного раскрытия «Транснефти» всех рисков по деривативной сделке. В частности, суд поддержал доводы «Транснефти» о том, что Сбербанк не уведомил компанию о перспективах ослабления рубля. «Прогноз ЦБ РФ касательно роста неопределенности курса рубля, отрицательная динамика валового внутреннего продукта, сокращение международных резервов России и иные факторы не были доведены до сведения истца и отражены в декларации о рисках», — сказано в решении суда.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/newspaper/2017/06/26/594d59179a79477816647cee
Это не напрямую о доверительном управлении — это о том что сберу попался инвестор с зубами.
Я пишу о том — что если у инвестора нет подобных зубов — нечего инвестировать в «трейдеров»!
Разберем пример вот этого придурка, который кучу бабок насливал:
1) Он стейтменты попросил хотя бы за 3 года, сколько из 18-ти ему их дали? Ну ведь должны же быть у «крутых трейдеров» уже свершенные свершения, которыми не жалко похвастать? Я вот сколько не ищу, кому бы дать в ДУ (для диверсификации) — на просьбу показать стейтмент хотя бы с начала 14-го года (посмотреть как отработан март) — общения быстро сворачивается. Собственно, это показывает цену всем этим «трейдерам».
2) Какова реакция адекватного инвестора, который выдал деньги под риск 25%, и который видит, что за 2 недели заработано +35%? Правильно — блокирнуть счет, отдать неадеквату, который на нем случайно заработал (а не слил) его долю — и свалить. Потому что очевидно что рано или поздно сольется. Это болван что сделал? Еще денег довнес!
3) У булыгиной риск был 25% — как на счету оказалось 80% убытка? Что он делал в промежутке между -25% и -80% — смотрел ее вэбинары?
В целом, для успешного ДУ нужно и чтобы трейдеры были адекватными, и чтобы инвестор был адекватным. В данном случае, мне кажется, проблема была в основном с инвестором, потому что он умудрился слиться даже с алго-трейдерами, не досидев даже до оговоренной просадки.
«для возмещения убытков.»
что за чушь то, ни кто не возьмёт в ДУ если ему придётся возмещать убытки, суть в ДУ как раз в том что ты рискуешь не своими! это основа, иначе смысла вообще нет брать в ДУ. Но всё это не значит что тот кто берёт в ДУ обязательно мошенник. Мне кажется главное условие должно быть таким — у трейдера должен быть свой счёт(не микро счёт, существенный для трейдера) и он на своём счету должен делать точно такие же сделки как и на ДУ счёте, это и будет гарантией того что махинаций и обмана не будет
Владимир Гончаров, типо, ну если сделать автоматически повторение сделок с одного квика в другой
ну или просто управляющий повторяет сделки сам вручную
Владимир Гончаров, чего? ))
то есть в ДУ — минус, на счёте трейдара — плюс и вам это подходит если вы инвестор?))
чем это лучше то?
Всё что слито выше риска должно быть компенсировано трейдером.
Слышал (но только слышал) про ситуации, при которых для анализа слива привлекался другой опытный трейдер, который доказывал мошенничество.
>> были случаи когда люди отдавали деньги кухне для торговли с ДУ ... , мошенничества.
И немало таких случаев. Это называется ПАММы :)
Turbo Pascal, когда свершится мошенничество то уже бесполезно что то доказывать
частного ДУ в России не существует, оно не законно, так что и доказать что то будет невозможно
ну по моему)
Проблемы «индейцев-трейдеров» волновать инвестора не должны.
Нужно оставить все человеческое — только бизнес и ни чего личного и предвзятого.
А то так и будут кормить больными папами и сказками венского леса.
Мы же на рынке в конце концов.
Кстати есть еще описание с позиции трейдера — ситуации.
Так что ни чего страшного.
>> Мы же на рынке в конце концов.
Да, но проблема в том, что рынок ничем не контролируется, и больше напоминает египетский базар — что отжал (с учетом неопытности второй стороны), то твоё.
быть аккуратным и не обманывать людей
каждый должен понимать на что он идет и какие риски.
Должна быть конкуренция и в предоставлении услуг управления и в выборе инвестора.
Ему приходится создавать сайты знакомств о жулье и заниматься прочей чепухой.
В Вашем примере по факту оговаривают срок инвестирования минимум 1-2 года, если раньше срока то извольте оплатить издержки, если нужно короткий срок то и бумагу должны выбрать короткую до погашения, да еще и ИИС без налогов чтоб.
Если интересно могу рассказать про уловку как по психологии втюхать структурку, по этому принципу играют в наперсток или лотерею.
В реалии бывает:
1)По факту менеджер плохо обучен отвечать на тонкости вопросов клиента, из опыта общения с сотрудниками банка которые опционально могут продавать ДУ и структурники.
2)Экономия на времени и бумаге, у банка или брокера есть куча документов и регламентов и на них идет ссылка в договоре что клиент с ними согласен, если хочешь почитать иди в интернете качай читай, не задерживай менеджера, даже если договор, а там мелкий шрифт и все запутано клиент может потерять истинную мысль.
Клиент виноват сам, но его поставили в такие рамки, где высокий шанс его облапошить.
Меня сотрудницы банков ненавидят т.к. я много спрашиваю, и если начальник рядом тем более, не хотят со мной работать или пакостят, единицы реально все расскажут если спросить.
Биткойн тоже пиарили и повезли до 20к. и опустили до 9к. Совпадение? Не думаю.
Однозначное мошенничество. Если не в случае с инвестором, то в случае с недостоверной рекламой своей успешности! Гнать таких ссаными тряпками, если не сказать больше, но маркетинг ресурса ей благоволит разводить доверчивых.
Нужна индустрия — которую уже пора создавать.
А у нас все топчется на одном месте — бабло бессмысленно и бездумно отдается в руки непонятно кого.
маркетинг что ль такой кидать клиента.
Сами трейдера говорили что клиент блокировал счет на низах и недовносил, а клиент делал виноватого трейдера он типа виноват.
Суть писанины в том что если бы клиент знал всю правду вообще об трейдинге он бы принес меньше денег на биржу, меньше денег меньше роста.
Лили, льют(/ем), и будут(/ем) лить!
В рамках закона или «по юридическим понятиям» — придется в любом случае нести дополнительные издержки.
Вытаскивать деньги процесс сложный и муторный, лучше до этого не доводить.
В этом бизнесе мяч как правило на стороне трейдера — это факт. А вот пока, даже судя по комментам — ответственность значительной частью трейдерского сообщества не приветствуется.
Смотрите в УК ему слили ровно столько сколько указано в договоре — они почему то понимают такое понятие как ответственность.
Зато у частного«трейдера» — то собака сдохла, то монитор не работает, то рынок такой — все виноваты в сверхплановой просадке кроме самого «трейдера»!
см.: К кодексу инвестора и трейдера...
smart-lab.ru/blog/413311.php
Там все делают бабки потому что работает теханализ и нет манипуляций. А если вы сольете чьи то деньги — незаконно занимаясь предпринимательством — вам все простят и еще дадут.
И никто в жизни там не возьмет и доллара на торги, закладывая свое имущество в руки бритоголового «инвестора». )