Опционы это сложно! Объясняет Кузнецов Андрей

опционы

Boris Litvinov

Звезда по имени Солнце

269

9 274

с 15 ноября 2013

57 Комментариев

ch5oh
11 января 2018, 00:02
Сами-то что думаете? Просто хотели поделиться видео?
0
- Boris Litvinov
  11 января 2018, 00:39
  ch5oh, они мне жить не дают, эти опционы! Теорию понимаю, но как их применять не знаю! Все мои эксперименты с хеджем опционным неудачны! Инструмент с не реальными спредами, не ликвиден, и не понятен лично мне до сих пор! В этом ролике как раз человек об этом и говорит! Что это не про всех, а в на ММВБ рулить этим говном не возможно. С 1995года человек в рынке. Говорит, "-покажите мне того, кто способен управлять без рисков этим говном, куплю такого бота!" Зная опционы как очи наш, у вас НЕТ преимущества перед теми, кто об них не знает и торгует линейно!
  0
  - Ruscash
    11 января 2018, 00:46
    Борис Литвинов, ну тебе видимо не сами опционы жить не дают, а нищета.
    Вот она реально гробит всех трейдеров.
    У кого есть миллионов 10-20 свободных. Для него опционы с доходностью в 2-3% в месяц будут оптимальны.
    Другое дело, если миллионов нет и из 100 тыс. хотят выжать по 40% ежемесячно.
    0
    - Boris Litvinov
      11 января 2018, 00:48
      ruscash, как раз меня интересовала доходность 1 — 5% в месяц. Сейчас консервативно всё в ОФЗ и синтетике
      0
      - Ruscash
        11 января 2018, 00:56
        Борис Литвинов, ну тогда не понимаю, что тут ломать голову то.
        ОФЗ это хорошо — надежно.
        Как вариант по опционам: покупка акции и продажа против них коллов и путов.
        0
        Boris Litvinov
        11 января 2018, 01:05
        ruscash, покупка акции и продажа фьюча мне понятно! а вот покупка базового, продажа путов и колов нет. Что в итоге?
        0
        Ruscash
        11 января 2018, 01:16
        Борис Литвинов, в итоге получаете дивиденды по акции + доход от продажи коллов и путов — для меня по такой стратегии эталон 20-30% годовых.
        Но опять же — не надо путать безрисковый доход по ОФЗ, когда можно ничего не делать (даже в монитор не надо смотреть) и принятие на себя риска.
        
        Просто с акциями чем хорошо — если акция не шлак, то, если она упадет, ее можно будет докупать и тем самым наращивать позицию. Как следствие увеличение дивидендной доходности. Ну и расчет на прибыль от курсовой разницы. Имеете реальный актив. Так же можно разбавлять покупкой фьючерсов (если не хотите прямо сейчас входить в акцию) и тем самым увеличивать плече )
        
        А вот при торговле РТСом или СИхой- никаких дивидендов Вы не получаете.
        0
        Boris Litvinov
        11 января 2018, 01:29
        ruscash, вам просто пока что везет! Возьмем Сургут приф, многие попали из тех кого знал. Два года подряд они закрывали геп и отрастали на разницу дивидендов. Но на тртий год всех кинули! Потери не компенсированы до сих пор, а я как чувствовал! И вышел на хаях, не стал ждать дивидендов! Знаю видел!
        Это не консервативное инвестирование, кстати у меня помечен момент когда вышел, до сих пор метка осталась
        
        0
        Ruscash
        11 января 2018, 01:38
        Борис Литвинов, у Сургута нет ликвидных опционов. Только через деск договариваться. Возьмите Сбер или газпром
        0
        Boris Litvinov
        11 января 2018, 01:44
        ruscash, речь о движении базового которое перекроет все дивиденды и доходности. У моих знакомых одно теперь желание выйти и забыть о суре навсегда.
        0
        ch5oh
        11 января 2018, 01:44
        ruscash, это путь в никуда. Продавать опционы? А почему? А по каким ценам? А если будет тупорост?
        
        Ваши сделки с опционами сами по себе должны иметь эдж. Иначе это разбрасывать деньги на ветер.
        +1
        Ruscash
        11 января 2018, 01:48
        ch5oh, ну будет рост и отлично. На путах заработаем, а коллы войдут в деньги — продадим акции и покроем убыток от проданных коллов.
        Понятное дело, что в этой стратегии нельзя дать г***а и ложки. Трейдер сам определяет диапазон продажи опционов и риски.
        
        +1
        ch5oh
        11 января 2018, 02:00
        ruscash, засада в следующем: акция удваивается, а из-за проданных колов Вы фиксируете только 5% от движения (к примеру).
        Можете себе представить как Вы будете материть проданные колы в этой ситуации.
        +1
        Ruscash
        11 января 2018, 02:17
        ch5oh, ну значит в след раз продаст коллы на 10% выше )) Да и никто не запрещает покупать коллы дальние )) Весь рост никогда не возьмёшь ))
        5% за движение — это половина от доходности офз. Я б не отказался в такую засаду попасть ))
        0
        ch5oh
        11 января 2018, 02:26
        ruscash, а тогда премия в колах вообще нулевая и совсем-совсем не греет.
        
        Мое имхо такое: линейные торговые стратегии — это отдельно. Каждая должна иметь положительно МО.
        Но торговля опционами — это вообще отдельно. И схемы торговли опционами тоже должны иметь положительное МО сами по себе.
        
        А иначе получается, что мы к линейной торговой стратегии с сомнительным матожиданием прибавляем торговую стратегию опционами. Причем если торговать от балды, то наши телодвижения с опционами скорее всего имеют отрицательное МО. А это значит, что мы просто дарим кому-то деньги.
        +2
    - Boris Litvinov
      11 января 2018, 00:57
      ruscash, одному гурру опционов написал. до сих пор жду ответа!
      Есть вопрос, вы вижу работаете с опционами
      Реально ли что та построить по типу консервативного инвестирования при этом что бы доходность обгоняла ОФЗ.
      Или на опционах вынос может закончится полным сливам.
      Просто нет нет слышу о доходности до 5% в месяц.
      0
      - Ruscash
        11 января 2018, 01:03
        Борис Литвинов, построить реально.
        Вопрос в риске. Чем больше риск — тем меньше шансов на прибыль. ОФЗ это безрисковый актив. В нем нет просадок - https://smart-lab.ru/blog/441583.php
        
        Про вынос — это тема продажи опционов не захеджированных — т.е. просто «голая» продажа. Можно ограничивать риски по типу проданных колл/путт спредов — но тогда и доходности ниже будут и риски ограничены.
        
        Так же стоит учитывать методы роллирования и дельтахеджирвоания.
        
        Все это в совокупности и даст ответ на вопрос — стоит ли входить в стратегию или нет.
        0
        Boris Litvinov
        11 января 2018, 01:07
        ruscash, как раз об этом управлении и говорил автор ролика! Что управлять позицией на ММВБ можно, но сложно! Слиться при этом шансов больше!
        0
        Михаил Ершов
        11 января 2018, 01:25
        Борис Литвинов, такого он не говорил напрямую.
        Просто сам автор любит торговать движения, торговать базовые стратегии по фундаментальному анализу товаров которые может прогнозировать (никак не нефть, золото, серебро). Всякие торговли волатильности и дельта нейтрали он просто не пробовал, поэтому тему не раскрыл («это для умных и у кого много свободного времени», штат математиков нужно!)
        +1
        Boris Litvinov
        11 января 2018, 01:34
        Михаил Ершов, Академиков, Палыч таких любит! Он их отчеты нет нет показывает, они всегда правы, с пятым плечем!
        0
        ch5oh
        11 января 2018, 01:51
        Борис Литвинов, автор ролика уверяет, что в коммодах ему все понятно. А вот акции — какие-то мутные. Плюс он вообще не торгует ФОРТС и не знает наших реалий.
        
        Ликвидность у нас есть в опционах на РИ, СИ и на Брент. Немножко в сбере осталось еще.
        0
        Boris Litvinov
        11 января 2018, 02:05
        ch5oh, у меня не хватает мозга даже хеджировать! Может у кого та и хватит, но то что говорится в ролике там про меня! Управлять не смог! По мне это всё развод на спредах. Бота написать не получилось. Идеи были торговать вместо стопов, опционы. Вывод сделал, лучше линейный стоп, чем покупка опциона.
        0
        ch5oh
        11 января 2018, 02:18
        Борис Литвинов, странно. Если знаешь дельту позиции совершить сделку с фьючерсом много ума не надо.
        
        Если нет своих идей об очень умном дельта-хеджере для начала можно брать готовых. В ТСЛаб есть, к примеру, готовый.
        0
        Boris Litvinov
        11 января 2018, 01:11
        ruscash, хотел запустить бота, контр тренд, в спреде торгует бот, если цена выходит за рамки торгуемого ценового канала, покупка кола и пута компенсируют потери контр трендового бота. Но ничего не получилось! Это вторая была идея! Не знаю может у меня мозга не хватило!
        0
        Ruscash
        11 января 2018, 01:19
        Борис Литвинов, эту стратегию аллирог рекламирует. Только он там стреддл покупает и пытается фьючем в контренде отбить его стоимость. Как только цена выходит за диапазон — усредняется фьючем и т.д.
        0
      - ch5oh
        11 января 2018, 01:49
        Борис Литвинов, можно. Например, smart-lab.ru/blog/441557.php
        
        Но чуйку надо держать наготове и если начнутся движухи — валить. Точнее, из продавца опционов становиться покупателем. ;-)
        0
        Boris Litvinov
        11 января 2018, 02:16
        ch5oh, да валить, переворачиваться успевать :) Помню четыре планки подряд! Давно лебеди не летали. Хороша стратегия. Только управлять ей не получится в моменте!
        0
  - ch5oh
    11 января 2018, 01:41
    Борис Литвинов, все упирается в софт. Если в софте есть вычислительные ошибки — у Вас дельта будет неправильная.
    Крошечная позиция в 100 путов Сбера уже может дать ошибку 1-2 лота фьючерса. А дальше чем сложнее поза тем больше разница может оказаться. Как вам перспектива стоять неправильно по дельте на 100 лотов фьючерса? В такой ситуации можно все угадать (и направление рынка, и волу) — и все равно получить ноль или даже минус.
    
    Пример: Для чайников — дельта-хедж
    +2
Ruscash
11 января 2018, 00:37
стоит смотреть то? то же записывался на эту трансляцию, но не стал участвовать
0
- Boris Litvinov
  11 января 2018, 00:40
  ruscash, стоит если у вас есть вопросы и вы знаете теорию! О мифах сказочных опционных гурру!
  0
  - Ruscash
    11 января 2018, 00:44
    Борис Литвинов, вопросов по теории у меня нет. О мифах и т.п. знаю сам.
    Особенно хорошо все мифы исчезают, когда собираешь конструкцию с доходностью на ГО в 10-30% и потом считаешь сколько будет стоить ее хеджирование )
    0
    - Михаил Ершов
      11 января 2018, 01:35
      ruscash, а что значит 10-30% на го.
      это что, очень рискованно или что?
      крайние опционы например жрут слишком много го при маленькой премии, там может быть всего 10% или меньше…
      0
      - Ruscash
        11 января 2018, 01:40
        Михаил Ершов, это означает, что стратегия, к примеру, проданный стренгл в ± 5-7% от цены базового актива. Хедж такой стратегии будет дорогой.
        0
        Михаил Ершов
        11 января 2018, 01:45
        ruscash, понял...
        не, для меня сложно с таким работать, подачка маленькая, а прострел фондового индекса сносит всю заначку будь здоров (
        0
        ch5oh
        11 января 2018, 01:58
        Михаил Ершов, дельта-хеджить надо всегда. Тогда прострелы не такие страшные становятся.
        0
        Михаил Ершов
        11 января 2018, 02:07
        ch5oh, у меня не было опыта даже на 3 марта 2014, не то что 2011 год и -30% за день. Мне кажется там даже дельта хедж не успеет спасти от жуткого дефицита в го, от потери полсчёта и более…Как бы я не банк с кредитной линией, чтобы перекантоваться там…
        0
        ch5oh
        11 января 2018, 02:22
        Михаил Ершов, в 2014 Вы бы или ПОКУПАЛИ опционы, или сидели на заборе. Будем реалистами, на таком бешеном рынке надо торговать линейными стратегиями. И ни в коем случае не продавать опционы.
        
        =) Кстати, кто хочет вспомнить 3 марта 2014 есть шикарный видос на тему:
        0
        Boris Litvinov
        11 января 2018, 02:28
        ch5oh, так это лучший эталонный день в жизни как нужно управлять позицией при продаже волатильности!!! Это просто шедевр, именно о этом дне и речь! Искал этот видос, как то! Пособие к управлению консервативной позиции на пару лямов зелени!
        0
        ch5oh
        11 января 2018, 09:36
        Борис Литвинов, хм! 3 марта уже поздно управлять. Надо было в конце февраля этим заниматься.
        0
        Михаил Ершов
        11 января 2018, 08:58
        ch5oh, хочешь сказать что из опционов вполне реально
        было свалить с умеренным лосем
        в начале того дня?
        0
        ch5oh
        11 января 2018, 09:38
        Михаил Ершов, нет. Там же 2 планки подряд прямо на открытии. Управлять надо было в конце февраля: закрыть продажи и переходить к покупкам. Плюс портфель линейных роботов.
        0
        Михаил Ершов
        11 января 2018, 09:48
        ch5oh, надо быть в том контексте, не знаю что в феврале было явным ЗВОНОЧКОМ что волатильность будет расти, фондовый рынок будет месить…
        0
        ch5oh
        11 января 2018, 09:53
        Михаил Ершов, как минимум о референдуме в Крыму было заранее известно. Насколько помню, вежливые люди там далеко не в день голосования появились.
        +1
        Константин Анохин
        11 января 2018, 12:31
        ch5oh, насколько я помню 3 марта ввели войска в Крым, что и привело к такому движению.
        0
        ch5oh
        11 января 2018, 13:04
        Константин, рост волатильности начался с января. Рынок летает по 5 тысяч пунктов в неделю и Вы продаете опционы? Сомневаюсь. В конце февраля было две недели направленного падения. Плюс новостной фон и предстоящий референдум.
        
        Сам я (к сожалению?) в тот момент опционами не торговал (только фьючерсами). Но общее понимание что «на выходных будет жарко» было однозначное.
        
        0
        Михаил Ершов
        11 января 2018, 13:38
        ch5oh, в общем вебинарщик правильно советовал — понимайте рынок, понимайте что вы торгуете, какой новостной фон, какая ситуация… просто продавать и хеджировать может больно закончиться…
        +1
        Boris Litvinov
        11 января 2018, 15:26
        ch5oh, закрыть, это не про управление позицией, когда можно перекладывать в дальние. Что и делали. Усугубив ситуацию. Этот день прожил, народу полегло тогда, академиков, очень много!
        0
        ch5oh
        11 января 2018, 01:57
        ruscash, какой смысл считать сколько будет стоить хедж???
        
        У Вас исторвола 20%, Вы продаете путы по 25% имплайд. Дельта-хеджируете. Эти 5% кладете в карман. На эти 2% и живете.
        0
- ch5oh
  11 января 2018, 01:34
  ruscash, нет. Один скучный бубнеж.
  
  Началось все с тезиса, что "опционы — это очень простые инструменты".
  
  Продолжилось тезисом о том, что "все невероятно сложно. Даже дельта-хеджировать нормально никто не умеет. Если даже я не разобрался, то Вам и подавно не стоит даже пытаться. Просто давайте мне деньги в ДУ и я о них позабочусь. У меня ведь есть волшебный шар, который предсказывает поведение коммодитиз."
  
  +3
  - Михаил Ершов
    11 января 2018, 01:38
    ch5oh, вебинар для нубов же, не для профи торговли волой)
    +1
    - ch5oh
      11 января 2018, 01:55
      Михаил Ершов, вебинар вообще черте для кого. Настолько неподготовленных вебинаров лет 100 не видел. Причем товарищ все это вещал с таким видом, типа "меня попросили нубам чето рассказать. Окей, так и быть. Че-нить вякну, а они пусть радуются звукам моего божественного голоса."
      +2
Denis-ka
11 января 2018, 10:36
Опционы лучший биржевой инструмент при правильном его применении! Балдею от них)) Так что коллега Борис, думайте, изучайте. Со временем придет умение ими управлять.
0
- Boris Litvinov
  11 января 2018, 15:31
  Denis-ka, вы услышаны, но есть и друге мнение как видите. Не думаю что вебинарщик глупее многих из опционных гуру!
  А вообще запишите «Мир опционов» будет интересно. И не нужно из этого делать магию, там её нет.
  0
bstone
11 января 2018, 13:16
Есть преимущество у тех, кто глубоко понимает опционы, над теми кто не понимает или не глубоко. На том и стоим.
0
- Boris Litvinov
  11 января 2018, 15:32
  bstone, как раз автор вебинара сказал обратное
  0
  - bstone
    11 января 2018, 15:41
    Борис Литвинов, есть разница между «глубоко понимает» и «не глубоко». Автор понимает, но недостаточно глубоко, и все же делает недопустимое обобщение :)
    0