Мюнхгаузен
Мюнхгаузен личный блог
03 января 2018, 05:27

Вопрос к сообществу Смартлаба.

Коллеги, взгляните, пожалуйста, на свечной график, приведенный ниже:

Вопрос к сообществу Смартлаба.
Обращаю внимание, что это реальный график реального финансового инструмента.

А теперь — внимание!
Вопрос к уважаемому сообществу Смартлаба:

Как вы считаете, какую позицию (лонг или шорт) в текущий момент будет наиболее безопасным и правильным открыть в этом финансовом инструменте, глядя на этот график?
  
Если кто-то догадался, график какого именно финансового инструмента представлен выше — можно также эти предположения высказывать в своих комментариях.

Полноценный график с обозначениями и цифрами по горизонтальной и вертикальной осям выложу позже, если до этого никто не выложит его до меня.)))

107 Комментариев
  • клин

      • МДВ
        03 января 2018, 07:53
        Мюнхгаузен, то, что это Биткоин маловероятно, у него тренд мощнее был, взрывной, и откат процентов 25-30 к Новому году, думаю, что Эфириум или какая-то крипта.
        Возможно и далее будет расти, пока саечная техника на это указывает, но если это крипта, то развернуться может хоть сейчас. 
        Лучше подождать коррекции, прочертив наклонную линию поддержки снизу от белой растущей дождевой свечи, которая идёт следом после максимального падающей чёрной, вверх до предыдущей, тоже белой дождевой от текущей, в настоящее время и разумеется по нижним границам, далее продолжаем линию динамически со сменой временных периодов. При достижении её можно пробовать покупку, рассчитывая на спекулятивный отскок, так как поход к данной поддержки может показать и разворотную формацию. 
        Можно прочертить и горизонтальную линию поддержки по двум, почти одинаковым вершинам, перед взрывным ростом и это будет вторая линия поддержки, более мощная, хотя тоже с небольшим наклоном вверх. Однако встаёт вопрос, когда во времени цена достигнет этой поддержки? Предполагаю, что если цена к ней приблизится закрыв текущую свечу на уровне открытия или плюс/минус небольшой от него, а затем пробив первую наклонную линию, покажем закрытие следующей свечи также падающей, ниже минимального уровня текущей, то это признак разворота, но в это время как раз должны выйти на горизонт поддержки от которого тоже со стоп-лоссом можно пробовать прикупить, сразу не пробьют или развернутся наверх. 
        А если же второй понижательный свечи подряд не будет, то будем колебаться в небольшом коридоре от текущих значений.

        PS: Написал столько, что попробуй разбери!
        Но новостной фон по крипте, может меняться в любую минуту, последствием риторики руководителей развитых стран, а затем развивающихся, в зависимости от направленности высказывани, вот это и будет решающий аргумент в пользу роста/падения или колебания цены.
        • Dio
          03 января 2018, 22:59
          МДВ, будьте проще, коллега!) это же не нейронная сеть)))
      • Юрий
        03 января 2018, 10:12
        Мюнхгаузен, какие свечи? Часовые или недельные? По моей системе не хватает еще индикаторов, только по свечам стараюсь не торговать.
        А так Войти в лонг при пробитии максимума на1\20 депо со стопом  переворотом на мин. предыдуш. свечи
      • $even_17 (PhD)
        03 января 2018, 14:42
        Мюнхгаузен, 

        ВНЕ ПОЗИЦИИ, либо ЗАКРЫТЬ ЛОНГ
        • Dio
          03 января 2018, 22:48
          Seven_17 (USD), зачем закрывать лонг?, если, предположим это вся история инструмента. Растёт и растёт, пока никаких предпосылок для закрытия нет, хотя бы тень будующей свечи не опустилась ниже предыдущей, как один из вариантов закрытия прибыльный позиции, если в лонге.
  • anvil
    03 января 2018, 06:06
    лонг.
    я никогда бы не купил в такой ситуации, значит лонг надо открывать )))
      • МДВ
        03 января 2018, 09:42
        Мюнхгаузен, согласен, гениальная мысль!
      • Dio
        03 января 2018, 22:50
        Мюнхгаузен, это и есть логика -не ловить ножи, коллега!)) С Новым годом!!!
    • Dio
      03 января 2018, 22:48
      anvil, именно, коллега! С Новым годом!)
  • Парни погуглите 2 минуты… там написано, что делать если фигура клин…
      • Мюнхгаузен, вы просто не знаете ничего((( и это и был ответ. Но пост прикольный, как это у вас получилось?)))
          • Мюнхгаузен, когда фигура клин, только в одном направлении нужно работать с инструментом.
              • Мюнхгаузен, жестяная билибердень… Клин, это фигура, когда на рынке сформированы сделки, идущие в правильном направлении, и в момент максимального развития движения, трейдерам становиться сложно, дальше держать позицию, по психологическим причинам. В большинстве случаев трейдеры, потому что их много начинают не выдерживать, и по порядку от самого слабенького закрывают позицию… И происходит отскок. Многие быстро возвращаются в себя, и начинают по новой входить в заданное направление. Другой вопрос как они этот урок переварили в своей голове… и какие эмоции у них были, может простит их слабости и цена пойдет дальше вверх, может нет… Короче шортить надо, давить их… Цена в любом случае отскочет, и либо спекулировать по минимуму, ловко… переходить в лонги когда цена пробьет новые максимумы после отскока…
      • Dio
        03 января 2018, 23:02
        Мюнхгаузен, только лонг!)
  • Владимир Спицын
    03 января 2018, 06:27
    Шорт — краткосрочный, не на ффсё сразу))) — с добавками, потом кэш и прицеливаемся в лонг…
  • Дед
    03 января 2018, 06:33
    Некорректный вопрос при таком минимуме информации. Больше похоже на игру угадай мелодию. В первую очередь напрашивается линейный анализ, по которому можем определить восходящий тренд. По началу можно видеть малую волотильность инструмента в сравнении с последующими свечами, что означает сильное увеличение ликвидности, причем, конечно, очень важен какой ТФ указан на графике. Если считать, что горизонтальная линия означает начальную цену инструмента, то склоняюсь, что на графике большой ТФ, скорее месячный, нежели недельный или дневной. 
    Останавливаюсь, что на графике более вероятен указан месячный ТФ в начале включения инструмента в биржевые торги. 
    Теперь включаю элементы свечного анализа с переходом на индикаторы. 
    Перед 3 черными свечами видим сильный рост, при котором цена выросла многократно, после чего произошла примерно 40% коррекция — ретест хая — такая же коррекция — 2,5 кратный рост от лоя коррекции.
    Паттерны свечного анализа как вершины, флаги и тд не рассматриваю, так как на их формирование присутствует мало свечей.
    Теперь опять укажу на то, что вопрос некорректен относительно какого срока рассматривать вход в позу. Если учитывать месячный ТФ, то я бы счел, что больше похоже по индикаторам экстремальные значения и при такой полной последней свече есть хорошая вероятность профитного шорта с объемом не более 20% депозита. Вероятность продолжения восходящего тренда значительно меньше. Но
    Но ответ будет все же следующим. В позу при такой практически нулевой информации НЕ ВХОДИТЬ. 
    Я достаточно часто на своих занятиях даю подобные задачи, но
    1. указываю ТФ,
    2. графическое изображение объемов без их конкретных значений
    3. даю раза в 3-4 больше свечей
    Позже я также планировал давать такие задачи для развития комплексного анализа по трейдингу.
    • Dio
      03 января 2018, 23:09
      Уфимец, хоть один добрый комментарий! С Новым годом, коллега! ))Удачных трейдов!
  • Робот Бендер
    03 января 2018, 07:04
    Лонг без плечей на 50% капиталла и 50% кэш на усреднение.Поскольку тренд растущий, инструмент неизвестен и в теханализ я не верю в классическом смысле и в эффективную ловлю разворотов тоже  не верю.Плюс непонятно как эффективно в шорте здесь контролировать риск.Стопы будет выбивать, а без стопов будет уносить в дальние дали с непонятной перспективой. 
    • pick
      03 января 2018, 07:17
      Робот Бендер, просто пройти мимо — наши лонги были гораздо ниже, а то усредняться замучаешься))
      • Робот Бендер
        03 января 2018, 08:21
        pick, Да согласен, просто не торговать тоже торговый вариант
    • Dio
      03 января 2018, 23:11
      Робот Бендер, ещё один прекрасный комментарий! С Новым годом, коллега!)
  • Storm Hold
    03 января 2018, 07:19
    Как бы на копья не прыгают. Лонг, но поздно. Покупать надо когда пробивает консолидацию — начало движения в пробойных системах. Здесь лучше на заборе посидеть.
  • Елена Е
    03 января 2018, 07:24
    Разворотной свечи еще нет. Пошло ускорение вверх. Я бы побоялась в лонг, так как потенциал роста не ясен. Может еще раз задернуть вверх и резко вниз. Я бы шортила уже после разворотной свечи.
  • Charging Bull
    03 января 2018, 07:26
    я бы на заборе тут посидел. с новыми сделками. ну и ATAS всем в помощь. Если наверху последней свечи выбросы обьема есть, то я бы под них лимитку в шорт поставил, а если след свеча пошла над обьемом, то лимитку в лонг)) тоесть сейчас бы не входил, но лимитки бы поставил
  • JITF
    03 января 2018, 07:39
    Если играть контр-тренд, то шорт. Если тренд — то Лонг. Годовой SP500 на картинке?
    • Павел Град
      03 января 2018, 09:03
      JITF, Тут же тема про Амеров зашла, то это индекс Амеров годовой.)))
  • смотри что будет, если деньги с биржи свалят...
    https://smart-lab.ru/blog/442997.php
  • TDM
    03 января 2018, 07:46
    А какой график. Может это минута или меньше
  • Pit
    03 января 2018, 08:22

    Если надо обязательно что-то, то лонг.

    1. Таки тренд.

    2. Чтобы пойти вниз нужна проторговка, по которой видно будет что дальше, вполне можно выскочить без потерь, если пойдет не на север.

    3. Стопы не ставить, а следить. Может задрать вниз и вернутся обратно. Потому что без проторговки тренд не кончится.

    В течении 5-8 свечей зафиксируем либо профит, либо безубыток.

  • Сергей Юрьевич
    03 января 2018, 08:28
    Врешь, это не график нефти.
  • aviator
    03 января 2018, 08:29
    скорее шорт, восемь максимумов подряд с выносом плюс двойной коридор выполнился
  • ICEDONE
    03 января 2018, 08:35
    Это сипи. Без позиции.
  • Albert Rudolfovich
    03 января 2018, 08:49
    ты чо. конечно же продавай.
    три солдата на гопвфике.

    селл
  • shprots
    03 января 2018, 08:49
    Лонг. Только поздновато, точка входа плохая. Но Лонг.
  • gillwing
    03 января 2018, 08:50
    Незнаеш что делать — посиди на заборе.
  • Юнчикс
    03 января 2018, 09:02
    Мда. Вариантов в принципе два- подождать 4-й волны и лонговать после коррекции либо лонгануть сразу, но тут же выставить стоп-лосс, шо бы не иметь- таки нервов. Это если нетерпение большое. Зарабатывайте.
  • Бузил Ли-Репейник
    03 января 2018, 09:04

    АХАХА, вот и весь ТА))) Книжка, которая заставляет гадать и делать прогноз на кофейной гуще. Чем этот график от кофейной гущи отличается?! У любого графика есть точки разворота, которые никто не может никогда предсказать, ни уровни на которых они будут, ни время когда. Отсюда вопрос: чем ваши прогнозы отличаются от гадания? Если этот график пойдёт вверх и вы загадаете вверх, значит ТА прочитан правильно, если вниз а вы загадали вверх — значит вы не понимаете ТА (сам дураГ), если он уйдёт в боковик, значит консолидация (красивое слово, от аналитегов услышал). Итого: пойти он может куда угодно в зависимости от ставки наиболее крупного игрока, способного своим баблом качнуть всю остальную мелочь, вроде частных трейдеров. А ваша задача — просто угадать на что он поставит (рост или падение, или вообще не выйдет на работу и без него будет пила). Ваш ТА сработает только в одном случае — если крупный игрок (маркетмейкер) будет торговать по тренду (если росли вчера — то растём сегодня, если падали  — то падаем), вот и весь анализ! С этой точки зрения Ретроградный Меркурий, тоже работает.

    Маркетмейкера, я думаю все знают, это США. Смотрим фьючерс S&P, если он в плюсе, Европа будет торговаться в плюсе, значит и актив будет в плюсе если у него нет каких-то «дивидендных историй»)))

     

    • Павел Град
      03 января 2018, 09:11
      Бузил Ли-Репейник, Тут в любом случае лонг, без ТА видно, что нет проторговки на шорт, соответственно только лонг (Раз выбор стоит из 2-х действий).
      • Бузил Ли-Репейник
        03 января 2018, 09:17
        Grad, а кто сказал что она должна быть? Бах, и резко вниз красной свечкой в двойном объёме к предыдущей зелёной, а потом палка, палка, огуречик — новый тренд, мил человечек. А почему нет?! Кто мешает?!
        • Павел Град
          03 января 2018, 09:29
          Бузил Ли-Репейник, Тогда уж это кризис в США будет)))
          • Бузил Ли-Репейник
            03 января 2018, 09:32
            Grad, ну вот, то есть теоретически вы вероятность события не исключаете полностью. Значит риск есть всегда, поэтому все трейдеры рано или поздно сталкиваются с законом Мерфи. Вопрос лишь в том, где у них стопы и какая сумма на кону.
            • Павел Град
              03 января 2018, 09:35
              Бузил Ли-Репейник, Согласен.
            • Dio
              03 января 2018, 23:30
              Бузил Ли-Репейник, вы все усложняете…
        • Dio
          03 января 2018, 23:29
          Бузил Ли-Репейник, а, кто вам мешает в этот бах закрыть лонг?))
      • Grad, 
        какой лонг?)))

        сначала надо увидеть какой это таймфрейм, так как свечной анализ дает совершенно разную информацию для минуток и месяцев

        шорт на величину последней свечи по идее
        • Павел Град
          03 января 2018, 10:17
          Vanuta, Это годовой график Амеров, я предполагаю вынос, т.е. тень на следующей свечи до уровня примерно 2900 п. для начала.
        • Dio
          03 января 2018, 23:30
          Vanuta, последней где?)))
      • Dio
        03 января 2018, 23:29
        Grad, вот и я о чем талдычу ))
    • Dio
      03 января 2018, 23:28
      Бузил Ли-Репейник, Вы так все долго рассказывали про Прогноз, вопрос: зачем он нужен, если данный инструмент устремляется в данном направлении?))) С Новым годом!
  • Павел Град
    03 января 2018, 09:08
    Шорт в этой ситуации — это ловля максимума, т.к. нет проторговки, соответственно запрет на шорт.

    Это годовой график Амеров, только лонг. На годовой свечи будет скорей всего вынос за 2850-2900, т.е. тень свечи. Даже от нынешних уровней можно покупать в длинную, но потенциал небольшой, по мне цель 2900 примерно, но не выше 3000 п.
  • Фома Фомич
    03 января 2018, 09:20
    Шортить нельзя, лонговать опасно.
    Сидеть ждать коррекции.
    • Dio
      03 января 2018, 23:33
      Фома Фомич, есть такая хорошая английская поговорка, отсутствие новостей тоже новость.иными словами,  Либо ждите, либо не торгуйте.))
  • Retired Trader
    03 января 2018, 09:44
    кэш
  • Igr
    03 января 2018, 09:46
    лонг, растёт же, продолжение движения более вероятно 
    • Dio
      03 января 2018, 23:34
      Igr, правильно!) вернее согласен!) С Новым годом, коллега!
  • Павел Мурашов
    03 января 2018, 10:21
    Угадай мелодию. Слишком мало информации для принятия решения. Я пас.
  • AKC33
    03 января 2018, 10:34
    )))) если данный график в «более младших»(если можно так сказать) таймфреймах, дать рассмотреть человеку не связанному с фондовым рынком, например врачу микробиологу-инфекционисту «под мухой» то, он почему-то обратил внимание на последние 10 «свечек», и дал им следующие описания: собственно вот...
    выкладываю как есть, с авторскими пометками

  • Gesh
    03 января 2018, 10:52
    ЛОНГ, без обьяснения причин.Движение продолжится!!!
  • Krisa-Lariska
    03 января 2018, 10:57
    Эфириум месячный ТФ что ле ?
    • Дед
      03 января 2018, 11:26
      Ирина Бриг, не те свечи
  • Krisa-Lariska
    03 января 2018, 10:59
     Барон,  ну что Вы в самом деле, серьезный человек, а занимаетесь всякой ерундой )) Это ж эфир, имеет свойство быстро испаряться, одурманивая умы. Позиция — вне позиции, запасаемся попкормом.
  • Krisa-Lariska
    03 января 2018, 11:00
     Да и шортить бы я не стала, ни одного проторгованного уровня, ниодного намека на разворот, лонг поздно, а вдруг все-таки развернет . 
  • IgorAnd
    03 января 2018, 11:44
    как можно принимать решение исходя из пустого графика, неизвестного таймфрейма, не видя характера динамики торгов… да и вообще — невозможно как мало данных?
    Угадайка))
    • Dio
      03 января 2018, 23:40
      IgorAnd, можно наложить свою ТС и принять решение!) и никакой угадайки!)
  • Archie
    03 января 2018, 11:49
    Для принятия решения необходимо:

    1. Знать таймфрейм.
    2. Смотреть инструмент на других таймфреймах.
  • VadimTrade
    03 января 2018, 12:51
    Нехрен вообще лезть в такой ситуации несмотря не на что!
  • Tуземец
    03 января 2018, 13:05
     запрыгивать на ходу в вагон-это трюк на любителя, а гэп шортить -тоже надо отталкиваясь от меньших фреймов.максимально безопасно -держаться подальше
  • Антон Денисков (Fry)
    03 января 2018, 13:55
    На график взглянул мельком.
    Такое я не купил бы без фундаментальных предпосылок.
    Но шортить такое мне запрещает вера. Я никогда не шорчу аптренд и не лонгую «писающих мальчиков».

    Однако мог бы купить, например, если бы знал, что это индекс акций какого-нибудь сектора с широким фронтом, с хорошими условиями для этих компаний, с отличным климатом и т.п.
    Покупаю же я SP500 сегодня (на нём годовые свечки выглядят ~ похоже)… Да, похоже он и есть.
    Ну тогда я его и лонгую сегодня. Максимально агрессивно!
    • Dio
      03 января 2018, 23:42
      Fry (Антон), все опять усложняете, коллега!) но верно мыслите! С Новым годом!)
      • Антон Денисков (Fry)
        04 января 2018, 00:44
        Dio, спасибо. И Вас С Новым Годом! Удачи, стабильности и здоровья.
        • Dio
          04 января 2018, 00:54
          Fry (Антон), спасибо, коллега! Всегда приятно читать комментария здравовымсящего человека!!!;)
  • therollingstones
    03 января 2018, 14:12
    узас
  • Ромирес
    03 января 2018, 17:00
    Если инструмент «самостийный» т.е. незакоррелированный с каким то общим рынком или (что ещё хуже) не идущий в форватере большого пузыря, то скорее лонг, т.к. экспоненциальное «надувание» ещё не разродилось. Со стопами (широкими).

    Если же инструмент в форватере большого пузыря или рынка, то его анализировать — форма самообмана и надо  смотреть на настоящего «папу» движения, т.е. на носителя исходного (первичного) тренда.

  • Александр Шевляков
    03 января 2018, 17:03
    в том-то и дело, что угадать невозможно-поэтому в такой ситуации без позиции.
  • Влад
    03 января 2018, 17:15
    похоже на биткойн
  • Денис Маршал
    03 января 2018, 18:02
    Поздно дергаться.
    Хрестоматийный пример, когда «паровоз уже тю-тю»...
    Других инструментов что ли нет?
    • Dio
      03 января 2018, 23:58
      Денис Маршал, а, они все одинаковые)
  • ILYA
    03 января 2018, 20:23
    Я бы был на заборе, либо на нижестоящий тайм перешёл. По текущему графику последний максимум пробит и заходить в лонг поздно. Пока нет отката — новый максимум не сформирован. Поэтому ждал бы формирования новых лоев/хаев либо возвращения к прошлому пробитому хаю исходя из текущего графика и ограниченного набора данных
  • Александр Чаркин
    03 января 2018, 21:11
    Без позиций пока.
  • Пачкуале Пестрини
    03 января 2018, 21:15
    Вне рынка. Для лонга — стоп-лосс великоват, навскидку больше 50% стоимости актива, а шортить против ярко выраженной тенденции — неправильно. Это чисто по графику.
    А в целом надо и фундаменталку смотреть, может это акции с хорошей дивидендной доходностью или компанию поглощает Фейсбук с обменом акций в хорошей пропорции) мало ли какие тонкости…
  • Krisa-Lariska
    03 января 2018, 21:35
    Стопом полпереть лонг, взятый ранее, под верхнюю свечу или даже две свечи, а дальше как рынок даст.
    • Dio
      04 января 2018, 00:01
      Ирина Бриг, умница, вы! С Новым годом, коллега!)
      • Krisa-Lariska
        04 января 2018, 09:20
        Dio, Спасибо и Вас с Новым годом ! 
  • Лёва Соловейчик
    03 января 2018, 21:57
    тут без опытных людей не разобраться;
    Олейник вот, вроде бы, спец по подобным инструментам и формациям — надо бы его позвать, спросить;
    • Krisa-Lariska
      03 января 2018, 22:28
      Лёва Соловейчик, точно))
  • Wasiliew Wasilij
    04 января 2018, 03:41
    Сбер-обычка?
      • Wasiliew Wasilij
        04 января 2018, 03:54
        Мюнхгаузен, я настаиваю!
          • Wasiliew Wasilij
            04 января 2018, 03:59
            Мюнхгаузен, на шишках, конечно;)
              • Wasiliew Wasilij
                04 января 2018, 04:11
                Мюнхгаузен, вы лошара, барон. Шишки ведь бывают оч-чень разные…
                  • Wasiliew Wasilij
                    04 января 2018, 04:20
                    Мюнхгаузен, вот чем ты мне нравишься, так это простотой в общении.
  • Константин Нечаев
    04 января 2018, 04:27
    Лонг без плечей — если фундаментал знаю

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн