Как получать прибыль без банковского счёта с валютного ГО?

Есть валюта, которая лежит в качестве ГО у брокера ( российский ), сделок каких-то пока нет.
Если бы были рубли — можно было бы забирать контанго.
Но для участия в контанго нужно купить акцию, а её покупают за рубли, а не за валюту.
Есть ли какие-нибудь способы извлечения гарантированных процентов с валюты,
при которых деньги в банк на всякие накопительные и др. вклады не кладутся?

контанго ГО доллар процент

V.V.

Москва

1 526

с 8 ноября 2013

40 Комментариев

ves2010
26 декабря 2017, 22:18
как вариант продажа покрытых опциков
+2
- V.V.
  26 декабря 2017, 22:23
  ves2010, любых или каких-то конкретных?
  Не могли бы расписать или дать ссылку на то, где это уже написано?
  0
  - Boris Litvinov
    26 декабря 2017, 22:34
    V.V., у вас бакс, продаете часть под ГО фьючерса Si в шорт! Объем болжен быть примерно одинаков долларовый и фьючерса. Называется это дело синтетической облигацией.
    0
    - V.V.
      26 декабря 2017, 22:37
      Борис Литвинов, при сильном росте доллара может появиться минус, не говоря уже о гарантированной выгоде. Разве не так?
      0
      - Boris Litvinov
        26 декабря 2017, 22:42
        V.V., нет, фьючерс коррелирует в зависимости от базового актива, которым является доллар. Фьючерс всегда сходится, по сути в нем вложена ставка! Происходит временной распад. Это и есть ваша прибыль
        0
        V.V.
        26 декабря 2017, 22:50
        Борис Литвинов, допустим, человек продал 1 контракт SI.
        При походе вниз до 47 рублей получается примерно 1000 USD + ( 57000 — 47000 ) = 1000 USD + 10000 + контанго, всё замечательно.
        А при росте доллара до 67 рублей получается около 1000 USD + ( 57000 — 67000 ) = 1000 USD -10000 + контанго
        Гарантированной прибыли нет, возможен даже убыток.
        
        Если я правильно Вас понял, конечно.
        Цель чтобы доллары оставались долларами, а не превратились в рубли.
        +1
        Boris Litvinov
        26 декабря 2017, 23:11
        V.V., да, тупик, об этом не подумал
        0
        Boris Litvinov
        26 декабря 2017, 23:13
        V.V., если что та придумаете, пишите что решили
        0
        V.V.
        26 декабря 2017, 23:28
        Борис Литвинов, придумал бы — не спрашивал бы совета. Думал, он очевиден, как при рублях и контанго, просто мне неизвестен, оказалось, что нет. А так, кому надо — продажа опционов. Но здесь не гарантирована прибыль, даже убытки возможны.
        0
        Boris Litvinov
        26 декабря 2017, 23:33
        V.V., Если край вынесут, 4 планки подряд, это будут не убытки, это будет маржинкол
        0
        V.V.
        26 декабря 2017, 23:36
        Борис Литвинов, и хорошо, если долгов не окажется.
        А было разве с 4 планками подряд?
        0
        Boris Litvinov
        26 декабря 2017, 23:46
        V.V., да
        0
        Boris Litvinov
        26 декабря 2017, 23:18
        Андрей Андреичъ, вы сначала вкурите что написано, и учите мат часть! речи о том что они не сойдутся нет!
        0
        flextrader
        29 декабря 2017, 11:21
        V.V., + контанго
        это и есть твоя гарантированная прибыль,
        если надо исключить переоценку рублевую
        
        либо исчи фикс-income инструменты или структурник, номинированные в $,
        либо другой продукт (тариф/брока), дающего кросс-маржирование между всеми рынками МБ (и собирай контанго со стоков),
        либо вали на рынки цивилизованных стран
        0
  - ketamine
    26 декабря 2017, 22:35
    V.V., колы на Si под долларовое ГО, а страйки выбирайте от потребности в риске…
    0
    - V.V.
      26 декабря 2017, 22:44
      ketamine, вы предлагаете продавать опционы, для которых маловероятно исполнение из-за далёкой цены? Если да, то это не гарантированная выгода, а высоковероятная + небольшая вероятность получить убыток.
      0
      - ketamine
        26 декабря 2017, 22:45
        V.V., ну да — доходность сопоставима а может и чуть выше долларового депозита, но в рублях:)
        0
      - Boris Litvinov
        26 декабря 2017, 22:46
        V.V., с опционами не получится ничего, это инструмент для хеджа, причем не бесплатного!
        0
V.V.
26 декабря 2017, 22:21
Андрей Андреичъ,
Не совсем понял. Продать Si, а покупать что надо?
0
V.V.
26 декабря 2017, 22:35
Андрей Андреичъ, если продать фьючи, а произойдёт рост бакса на величину, превышающую контанго, то будет лишь убыток, а не гарантированная выгода.
0
- Артемий Вяземский
  27 декабря 2017, 07:51
  V.V., вы правы отчасти.
  Фьючерс Si — это курс доллара увеличенный на «ставку без риска» (примерно 5-6%% годовых) пропорционально кол-во дней. Они всегда сойдутся в последний день жизни фьючерса!
  
  Если ваша валюта будет принята брокером как ГО и при этом вы продадите сопоставимое количество Si, то рубли понадобятся для вариационной маржи. Вариационная маржа будет давать «плюс» при снижении и «минус» при росте курса доллара.
  Если вариационной маржи в рублях не будет, то вам ее предоставит брокер под залог вашей валюты и под ставку 14% годовых. Марин кол в такой ситуации возможен лет так через 7.
  Смысл этой затеи = «ставка без риска» (5-6 %% годовых).
  
  Похожая ситуация с проданному опционами Call, но там доходность негарантированная и там в целом много больше заморочек.
  
  В целом: нет на доллары «хорошей» гарантированной доходности, кроме еврооблигаций (со всеми вытекающими).
  0
Антон Денисков (Fry)
26 декабря 2017, 22:39
Для крупных клиентов в «уютных» конторах есть такая схема:
В банке вклад на %, банк выдаёт брокеру гарантии.
Брокер засчитывает банковские гарантии в качестве ГО.
Ищите, узнавайте.
Но ещё раз — актуально только для крупных клиентов.
0
- V.V.
  26 декабря 2017, 22:41
  Fry (Антон), спасибо за подробный и понятный ответ. Я не являюсь крупным клиентом.
  +1
  - Антон Денисков (Fry)
    26 декабря 2017, 22:43
    V.V., тогда лучше, чем через опционы не придумать. Важно не заиграться. Дядя Миша у нас отлично с этой схемой работал всегда.
    Гусев Михаил(debtUM) я прав?
    =)
    0
    - V.V.
      26 декабря 2017, 22:54
      Fry (Антон), продавать опционы с далёким страйком и надеятся на то, что не произойдёт его исполнения (что цена не улетит дальше страйка)?
      +1
      - Антон Денисков (Fry)
        27 декабря 2017, 10:58
        V.V., опционы позволяют сглаживать риски. Но если топорно, то да.
        Это примерно как положить деньги в наш, российский, банк и надеяться, что у банка не отзовут лицензию, а твой вклад в инвалюте всё ещё будет признан законным через энное кол-во лет =)
        0
Алексей Никитин
27 декабря 2017, 06:44
На баксы покупаете валютные облиги. Облиги идут в ГО. Часто это криво, через ЕБС, получится внутри дня ГО дадут бесплатно. Немножко рублей добавьте на вармаржу
0
Алексей Никитин
27 декабря 2017, 06:49
Процент по ЕБС грабительский, поэтому позу на ФОРТС переносить нельзя. Но внутри дня спокойно можно лудоманить ))
0
- V.V.
  28 декабря 2017, 00:45
  Алексей Никитин, спасибо, за совет. ЕБС — это единый брокерский счёт?
  Процент за сам факт владения таким счётом? И от чего он высчитывается?
  0
  - Алексей Никитин
    28 декабря 2017, 06:55
    V.V., Биржа принимает валютные бумаги в ГО, но брокера жадные это не делают. Брокера берут ваши бумаги в обеспечение с дисконтом на ФР, и дают денег на ФОРТС под ставку ( маржиналка) Называют эту кухню красивым словом ЕБС. Итого, внутри дня бесплатно, перенос маржиналка.
    +1
Vitaly Fadeev
27 декабря 2017, 09:27
Можно продавать пут опционы си под ГО в $.Тогда ваш риск — ослабление $ к рублю (если сидите в $, то не считаете этот риск значимым). Но доходность низкой будет — 2-3% годовых, ечли продавать относительно близкие страйки в том количестве, сколько у вас есть $ (т.е., 1 пут опцион СИ на каждые 1000$).
0
Boris Litvinov
27 декабря 2017, 10:10
Что бы понять мат часть, пример
Рассматриваем 1000$ как инструмент а не валюту.
Курс 60, лонг 1000 * 60р = 60 000р, шорт Si = 65р
Курс 100, пересчитывается лонг 1000$ * 100 =100 000р
Перерасчет купленного доллара от 100 000 — 60 000 = +40 000
Перерасчет шорт Si 105 000 — 65 000 = -40 000
Получаем всё те же 60 000, а доллар уже по 100,
60 000/100 =600$ потеря 40%
ПИШИТЕ ЕСЛИ ОШИБСЯ
0
Boris Litvinov
27 декабря 2017, 10:13
остается продажа путов, покупка гос бондов, и ETF
какие там подводные камни,пишите
0

Читайте на SMART-LAB:

Реальные доходы: новый выпуск «Лампы Трампа» с Элвисом Марламовым

Рынки в дисбалансе: рубль держится, а золото, палладий и алюминий становятся звездами инвестиций. Долговые обязательства компаний, перспективы черной металлургии и нефть — где реальные риски, а где...

Финам Брокер

12:43

Контроль позиций в OsEngine по типам сигналов: SignalTypeOpen и SignalTypeClose. Видео

В этом видео разбираем, как отмечать позиции по разным типам сигналов в OsEngine с помощью полей SignalTypeOpen и SignalTypeClose . Мы продемонстрируем реализацию робота, который одновременно...

OsEngine

09.01.2026

Как изменились средние доходности облигаций (по рейтингам) за неделю? Продолжили снижение

Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они изменились за неделю. Снижение продолжилось. Телеграм: @AndreyHohrin...

Иволга Капитал

08:39

Потенциальные инвест идеи 2026 и РИСКИ их исполнения

Традиционный ежегодный пост в начале года. Прогнозы, планы и мысли на будущее 25 год был достаточно сложным годом для российского инвестора — индекс полной доходности фактически не вырос, а...