Вопрос про заемные деньги на ММВБ

Допустим мы имеем 100 рублей и открываем позицию с 2-мя плечами на 300, т.е. занимаем 200 р и соответственно 18-20% годовых на эти деньги платим. Предположим что наша акция выросла в 2 раза и позиция стала 600 рублей стоить, вопрос — будем ли мы по прежнему оплачивать заемные деньги, или же наш капитал теперь позволяет сказать что эта позиция уже наша полностью? ведь продав акции за 600 все эти деньги наши (за вычетом комиссий и уже оплаченного плеча), и войдя обратно в ту же позу мы уже входим на свои, без плеч?

теория

AlexeyAnt

Рыбинск

2 381

с 22 июля 2012

93 Комментария

💯Чек-листов по фондовому рынку
21 декабря 2017, 17:31
у тебя с ростом прибыли автоматически падает доля заемных средств, в случае лонга — до нуля. что тебе еще надо))
+2
- AlexeyAnt
  21 декабря 2017, 17:32
  Vanuta, т.е. когда прибыль составит заемные средства — оплата их закончится?
  0
  - 💯Чек-листов по фондовому рынку
    21 декабря 2017, 17:39
    AlexeyAnt, если это лонг, то да, все само погаситься. А шорт надо закрыть ручками — там ты бумаги взял в кредит, а не деньги.
    +1
  - VladMih
    21 декабря 2017, 18:48
    AlexeyAnt, на форексе плечо включается, изменяется (плавает) и выключается автоматически в пределах заданного настройками. Т.е. в вашем случае позиция перешла бы в категорию «вашей полностью» без участия плеча.
    Как регулируется у вас — читайте техрегламент и/или спрашивайте у вашего брокера. Здесь вам наоотвечают — вижу обсуждение ниже такое, что я даже читать поленился.
    0
  - Виталий Investor
    21 декабря 2017, 19:08
    AlexeyAnt,
    Купив акции на заемные деньги, будешь платить брокеру за плечо каждый день, пока не вернешь деньги брокеру!!!
    Всё.
    
    +2
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      21 декабря 2017, 21:47
      Виталий, мы осуждаем когда поступает прибыль, надо ли закрывать позицию, чтобы закрыть долг и не платить проценты. ответ — не надо.
      0
      - Виталий Investor
        21 декабря 2017, 22:21
        Vanuta,
        Твой ответ неверный.
        +1
  - Сергей Кузнецов
    21 декабря 2017, 21:42
    AlexeyAnt, ты купил квартиру в кредит. Она подоражала. Должен ли ты отдавать банку кредит???
    0
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      21 декабря 2017, 21:45
      Сергей Кузнецов, некорретный пример. банк дал деньги, вы купили на них квартиру, в банк внесли другие деньги, банк из них погасил кредит. как видите квартира вообще не при чем.
      0
      - Сергей Кузнецов
        21 декабря 2017, 21:47
        Vanuta, в вопросе про внесение ничего не было.
        0
        💯Чек-листов по фондовому рынку
        21 декабря 2017, 21:53
        Сергей Кузнецов, это абсолютно без разницы.
        0
- SellBuySell
  21 декабря 2017, 17:44
  Vanuta, вроде не так.Он же взял займ и пока не отдал его, соответсвенно даже при росте в три раза долг останется пока не закроет часть позы.Актив то вырос, но долг так и висит, и будут капать проценты.Заёмные средства так и участвуют в сделке.
  +10
  - 💯Чек-листов по фондовому рынку
    21 декабря 2017, 17:52
    SellBuySell, он автоматически отдает его. взял на одно плечо, заработал +50% на депо с плечом, плечо автоматически погасилось, если это лонг.
    0
    - SellBuySell
      21 декабря 2017, 17:55
      Vanuta, так он же изначально занял и не вернул пока, 2я часть репо не закрыта.
      +2
      - 💯Чек-листов по фондовому рынку
        21 декабря 2017, 17:58
        SellBuySell, да какое репо, я про лонг. лонг погашается автоматически.
        +1
      - Geist
        21 декабря 2017, 18:02
        SellBuySell, если речь про лонг, то по мере роста образуются свободные средства, из них гасится долг автоматом. Ну, если не пирамидить лонг на них, конечно.
        +2
        Philz
        21 декабря 2017, 18:23
        Geist, какие свободные средства на акциях? Они возникают только при продаже активов. До этого их можно получить через маржинальное кредитование под активы с дисконтом к активам, т.е. тупо кредит под залог бумаг. И гасится он так же как кредит, и платежи по нему не зависят от стоимости залога.
        
        +8
        Geist
        21 декабря 2017, 18:35
        Philz, ну попробуй торговать с плечами, потом поговорим.
        0
        💯Чек-листов по фондовому рынку
        21 декабря 2017, 18:38
        Geist, откуда такие берутся. и с апломбом такой
        +1
        Geist
        21 декабря 2017, 18:45
        Vanuta, сам не понял. Видимо, господину теоретику ни разу не довелось сидеть в удачном лонге на все плечи, иначе он бы увидел, как на счету по мере роста появляются свободные средства и не задавал таких вопросов.
        +2
        💯Чек-листов по фондовому рынку
        21 декабря 2017, 18:48
        Geist, он видимо думает, что прибыль на счете появляется (прибавляется физически) только когда закроешь лонг с прибылью. пипец, как можно такое придумать.
        +1
        💯Чек-листов по фондовому рынку
        21 декабря 2017, 18:36
        Philz, ты терминал видел вживую? там есть понятие запас по марже (свободная маржа). автоматически этот запас растет с ростом плюса по твоей лонговой позиции, доходит до 100% и это означает что никаких процентов ты не платишь, кредит погасился.
        0
        Philz
        21 декабря 2017, 19:01
        Vanuta, свободная маржа не говорит о том, что тебе не начисляют проценты на те средства, что взял на сделку.
        +2
- Philz
  21 декабря 2017, 18:19
  Vanuta, т.е. я взял плечо на 100 плюс своих 100 (условно допустим акция по 1р, К дисконтирования не применяем). Она вырастает до 2р и мы перестаем платить за маржинальную позу вообще? Хочу так.!!))))
  +3
  - 💯Чек-листов по фондовому рынку
    21 декабря 2017, 18:21
    Philz, ну у тебя запас по марже увеличивается с ростом прибыли. и в итоге становится 100%, ноль плеча.
    0
    - Philz
      21 декабря 2017, 18:23
      Vanuta, нет. не так.
      +3
Philz
21 декабря 2017, 18:30
Купил аэрофлот на 3 плеча, за 2 года она выросла в 4 раза. Сижу такой весь хулиардер, курю сигару, пью коньяк, считаю деньги и никому не должен уже. Кредит-то самоликвидировался ))))
П.С. Дорогая редакция, я обурел с местных знатоков и гуру, мда.
+6
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  21 декабря 2017, 18:33
  Philz, ты пишешь по моему ерунду и не понимаешь даже этого, выше я написал тебе конкретный пример. ты торгуешь сам-то? или теоретизируешь?
  +1
  - Philz
    21 декабря 2017, 18:44
    Vanuta, Ванют, хорош. Минусишь, потом оправдываться будешь. Ну что в первый раз штоли.
    П.С. тьфу, только закрытие с тобой прошляпил ;)))
    +1
- AlexeyAnt
  21 декабря 2017, 18:37
  Philz, ну тогда последняя часть поста — я продаю эти акции и беру их обратно, все плеча нет? так почему брокер сам не может это пересчитать? я не уверен, но думаю ты ошибаешься все же
  0
  - 💯Чек-листов по фондовому рынку
    21 декабря 2017, 18:41
    AlexeyAnt, он по-моему путает внебиржевой заем денег под акции
    +1
    - AlexeyAnt
      21 декабря 2017, 18:42
      Vanuta, может кредит в банке берет чтоб плечо взять? кто их профи знает
      0
  - Philz
    21 декабря 2017, 18:42
    AlexeyAnt, нет. Если ты продашь, то получишь прибыль, которую заработал на плечевых акциях — %% по заемным. И затем можешь на эту прибыль взять уже ПОДОРОЖАВШИХ! акций. А их получиться уже меньше, т.к. стоят они уже дороже. ( не забываем откуда та прибыль взялась) Эт конечно если захочешь дальше без плеча ;)
    +1
    - AlexeyAnt
      21 декабря 2017, 18:46
      Philz, читай пост внимательно, твоя позиция 600 стоит — оно все твое, ты УЖЕ, мать твою, платил все проценты, ты продашь за 600 и купишь на 600, комиссии не учитываю — есть и такие тарифы, если ты не в курсе — в альфе например спроси
      0
      - Philz
        21 декабря 2017, 18:53
        AlexeyAnt, твою дешевле — это раз. Два — если спросил совет — выслушивай спокойно. Три - сам прочитай. Своих 100, заем — 200, купил на 300. Стало стоить 600 (считаем что у тебя 300 акций по рублю куплено, теперь они по два) ты продаешь, у тебя 600 рублей на счету (хрен с ними с процентами) Из этих 600 — 200 твои, еще 400 заработал на брокере. Из этих 400 вычитай 200, которые занял вначале у брокера. Сколько осталось, сам отвечу, правильно всего 300. Теперь на эти 300 купи себе снова эти акции. Напомню, теперь они стоят уже 200!!! Сколько сможешь купить?
        ПС капец просто.
        +5
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      21 декабря 2017, 18:46
      Philz, если лонг даст +100% у тебя в графе маржа будет 100%, то все деньги на счете будут твоими. займа не будет. пишу последний раз, походу ты прогулял не математику, а начальную школу.
      +1
      - GoGo
        21 декабря 2017, 18:53
        Vanuta, то есть бумажная прибыль станет реальной сама по себе без продажи акций?
        +2
        💯Чек-листов по фондовому рынку
        21 декабря 2017, 19:43
        GoGo, именно.
        0
      - Philz
        21 декабря 2017, 18:54
        Vanuta, читай вверху, там вся математика.
        0
AlexeyAnt
21 декабря 2017, 18:51
Симхагрива, научи нас тупеньких)
+2
- AlexeyAnt
  21 декабря 2017, 19:02
  Симхагрива, сперва мы платим за 2 плеча, но с ростом актива наши средства растут по отношению к заемным и потом мы платим одно плечо потом пол плеча, не?
  0
- fatyh
  21 декабря 2017, 19:11
  AlexeyAnt, вы 12 года регистрации и задаёте такие вопросы. Sellbaysell, pfilz уже ответили вам, если не верите позвоните по горячей линии любого брокера или включите свой здравый смысл.
  +2
  - AlexeyAnt
    21 декабря 2017, 19:22
    fatyh, резюме ниже
    0
  - 💯Чек-листов по фондовому рынку
    21 декабря 2017, 19:44
    fatyh, ты сам включи здравый смысл, а лучше терминал, и посмотри как учитывается прибыль. по вашей логике она вообще никак не учитывается, мол взял 100 рублей в долг у брокера, через год вернул после того как продал выросшее)). кто вас научил этому?
    0
Александр Тихонов
21 декабря 2017, 18:53
С ростом цены актива Ваша маржа будет падать. Иначе говоря с ростом цены ваш заработок будет замещать заемные деньги
+2
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  21 декабря 2017, 19:45
  Александр Тихонов, они почему-то не могут понять этого. походу не торгуют вообще
  0
  - Александр Тихонов
    21 декабря 2017, 19:47
    Vanuta, на бинарных опционах такого нет наверно)
    0
Philz
21 декабря 2017, 18:54
Симхагрива, жаль не видишь. Ты бы похудел с этих гуру.
+5
AlexeyAnt
21 декабря 2017, 19:15
резюмируем — заемные 200 рублей будут висеть как заемные всегда, хоть 2000 позиция будет стоить и процент на 200 придется платить тоже всегда, до закрытия хотябы тех акций которые покроют эти 200

+3
AlexeyAnt
21 декабря 2017, 19:16
в споре рождается истина, кто-то великий сказал, Сократ наверное
+1
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  21 декабря 2017, 19:52
  AlexeyAnt, ты сделал неверное резюме.
  0
  - AlexeyAnt
    21 декабря 2017, 19:55
    Vanuta, да вроде все верно, ну не подарят 200 они, процент плеча упадет — без вопросов, но займ денежный ни кто не спишет
    +1
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      21 декабря 2017, 19:58
      AlexeyAnt, читай ниже, я привел пример, что будет если ты во время плечевой позиции тупо довнесешь денег на счет - запас маржи вырастет до 100%, и не надо для этого НИЧЕГО ПРОДАВАТЬ ИЗ ЛОНГА, как дети блин. аналогично елси появится прибыль, маржа изменится! все! это и есть твой учет задолженности перед брокером
      0
      - AlexeyAnt
        21 декабря 2017, 19:59
        Vanuta, довнесешь = погасишь займ
        0
      - Сергей
        21 декабря 2017, 20:41
        Vanuta, выкрутился ля, с довносом денех))))
        0
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      21 декабря 2017, 20:10
      AlexeyAnt, процент плеча упадет — ну так до нуля этот процент упадет и что? это равносильно погашению займа
      0
      - Роман
        21 декабря 2017, 23:24
        Нужно разок взять плечо и такой вопрос сам отпадает. Есть позиция рубли- при взятом плече она с минусом, пока она стоит с минусом- платишь процент брокеры, хоть по бумагам будет висеть большая прибыль.
        +1
Pit
21 декабря 2017, 19:31
Брокер не погасит ваше плечо, пока вы не выйдете в кеш из части акций на сумму долга, который он и спишет, он ваш партнер, пока вы владеете тем что купили на его деньги (которые он взял у другого клиента :-)) и будьте добры платить проценты. А производными цифрами типа маржи не путайте мозги. Здесь не подают.
+5
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  21 декабря 2017, 19:50
  Pit, это вам брокер сказал что не погасит?))) и как он это объяснил?))
  брокер не партнер вам, он дает деньги под залог ВАШИХ средств на счете, а не под купленные акции. Как только у вас появляются средства на счете чтобы гасить долг — долг АВТОМАТИЧЕСКИ погашается в сумме свободного кэша. Брокеру насрать откуда эти деньги. Это может быть прибыль или внесенные вами деньги извне дополнительно.
  0
  - Pit
    21 декабря 2017, 20:36
    Vanuta, Нет, конечно маржа показывается норм, но она не учитывает ни комис биржи ни проценты ни месячную плату за ведение реестра, которые вы видите только в отчете брока, ну и в остатке на счете.
    +1
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      21 декабря 2017, 20:43
      вы согласны что при появлении прибыли на плечевой лонг запас по марже автоматически увеличивается? при этом проценты про плечу соответственно уменьшаются, и все это без продажи плечевых лонгов? в итоге маржа 100% означает что вы ничего не должны брокеру, и при этом ничего продавать специально не надо?
      0
  - GoGo
    21 декабря 2017, 20:43
    Vanuta, Под прибылью вы что имеете ввиду: нереализованный P&l или прибыль от продажи?
    0
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      21 декабря 2017, 20:49
      GoGo, для обсуждаемой ситуации нет никакой разницы.
      0
      - GoGo
        21 декабря 2017, 22:26
        Vanuta, хм, довольно расплывчатый ответ.
        Все с вами ясно…
        +1
  - SellBuySell
    21 декабря 2017, 21:43
    Vanuta, блин Иван, вот никогда не признаешься что был не прав )
    +1
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      21 декабря 2017, 21:44
      SellBuySell, опять. ты так и не понял что прав я?
      0
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  21 декабря 2017, 19:57
  Pit,
  А производными цифрами типа маржи не путайте мозги. Здесь не подают.
  
  вы понимаете что если вы стоите в лонге на одно плечо (маржа 50%), и вносите извне на счет столько, сколько должны брокеру, ваша маржа снова становится 100%, вам не надо ничего продавать для этого, все учтется автоматически, деньги брокера будут замещены вашим допзвносом.
  
  аналогично и с прибылью.
  0
  - AlexeyAnt
    21 декабря 2017, 20:00
    Vanuta, изначально без довносов говорили
    0
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      21 декабря 2017, 20:04
      AlexeyAnt, да я привел пример, брокеру пофигу откуда возьмется кэш/свободные средства, он его сразу засчитает в долг, и ИМЕННО ПОЭТОМУ сократит процент за плечо.
      0
  - Pit
    21 декабря 2017, 20:22
    Vanuta, если есть что, то зачем плечо? Эт как мне сбер предлагал кредит под 18% на сумму, которая у него же лежит от меня на депозите, но под меньший процент (мне мои же деньги по сути, вот борзо так). Вот почему я не взял?
    Короче, плечи не для долгих историй во флете и проценты брок возьмет, просто минусуйте проц из из своей прибыли, ну как допкомисс по времени.
    0
Salomon
21 декабря 2017, 19:36
Вот поэтому я ушел на mfd)) Дилетанты, блеать!
+3
- AlexeyAnt
  21 декабря 2017, 19:40
  Salomon, попутного
  0
  - Salomon
    21 декабря 2017, 20:00
    AlexeyAnt, Да и вы не задерживайтесь. Учиться лучше используя грамотные статьи и нормально структурированные материалы по теме, а не читая сраный бред псевдотрейдеров). Тут безусловно есть грамотные люди, но мало их.
    +3
    - AlexeyAnt
      21 декабря 2017, 20:01
      Salomon, я накропаю про лицемерие трейдеров — они везде одинаковые, читайте в субботу, а площадка так — пообщаться
      0
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      21 декабря 2017, 20:05
      Salomon, это пишет человек с опытом торговли в профиле в 0 лет?))
      +1
      - Salomon
        21 декабря 2017, 20:09
        Vanuta, да.
        +2
Сергей
21 декабря 2017, 20:44
у меня всегда одно плечо и хоть акции летают на 10% за пару дней но каждый день утром накапливается процент за сутки а больше ничего не меняется во веки веков)
0
Сергей Кружаев
21 декабря 2017, 21:03
а еще плечевые бабы есть
+1
Сергей Кузнецов
21 декабря 2017, 21:44
Похоже половина смартлаба никогда не брала плечо )))
0
- Philz
  21 декабря 2017, 23:09
  Сергей Кузнецов, Я всякое дерьмо тут видел, ну когда тут пару «Гур» задвинули это, обосрались, обозвали теоретиком и кем ни попадя, не извинились, не признали своей неправоты — я понял, что они на рынке не жильцы. Рынок не прощает, у него нет если, только да и нет. А Ванюта реально неадекватен — ему обязательно нужно быть правым. Интересно, он сам осознает свою неправоту перед собой или мир иллюзий его полностью поглотил?
  +1
  - 💯Чек-листов по фондовому рынку
    21 декабря 2017, 23:50
    Philz, ты даже не понял про что мы говорим, видимо прогулял и начальную и среднюю школу.
    0
    - Philz
      22 декабря 2017, 00:09
      Vanuta, Хватит уже. Был однозначный вопрос, на него может быть однозначный ответ.
      0
Илья
22 декабря 2017, 16:03
Да, такого идиотизма даже представить себе не мог. В течении 6 часов местный «гуру» утверждал, что бумажная прибыль погашает задолженность и уменьшает ежедневные % за плечи :)
0
- Philz
  22 декабря 2017, 17:49
  Илья, заметь, не единственный, у него еще кивающие с «успешными лонгами на все плечи». В общем, интересно было наблюдать, как народ принимает сторону незнающих только на основании их рейтингов. Типичное форумное знание. Чем больше народу с тобой согласно, тем более ты прав.
  
  0

Читайте на SMART-LAB:

Траектория снижения ставки ЦБ в ближайшие месяцы будет плавной

Главное: Банк России сохранил умеренно-мягкий сигнал, немного дополнив его Банк России пока проявляет осторожность из-за проинфляционных рисков У ЦБ может появиться больше возможностей...

Финам Брокер

20.03.2026

Почти половина россиян испытывает стресс при подготовке к свиданиям

Пятничный пост от нас. Дейтинг сервис Мамба и аналитики платформы психологической поддержки и управления состоянием «Просебя» (входит в Группу Ренессанс Страхование) провели опрос* среди россиян...

Ренессанс страхование

20.03.2026

ЦБ снизил ставку до 15%

➡️ Как мы и ожидали Как отмечается в релизе, экономика приближается к траектории сбалансированного роста. В феврале рост цен ожидаемо замедлился после временного ускорения в январе. Вместе...

Market Power

20.03.2026

ЛУКОЙЛ: капитал за год упал на 3 триллиона рублей - списали иностранные активы, но все ли так плохо? Ушла эпоха, разбираемся вместе

ЛУКОЙЛ отчитался по МСФО — долгожданный отчет, все ждали сюрприза после SDN санкций (будут ли списывать активы и увидим ли убыток) Увидели! Как всегда — дьявол в мелочах, но...