Borrris
Borrris личный блог
07 марта 2012, 09:54

Ответ karapuz-у не про Газпром. Совсем не жестко.

У нас с karapuz-ом продолжается бесконечная беседа. На его пост smart-lab.ru/blog/offtop/44051.php. Я хотел ответить коротким комментарием, а вышло как всегда. Комментария как всегда не хватило.

Если смотреть реально на вещи. То на самом деле сейчас происходит кризис доминирующей экономической модели. Тормозят все экономики, от развитых до развивающихся. Россия тут выглядит одной из лучших. В США это поняли раньше других. То о чем я писал еще в первых своих работах здесь, наконец-то осознали в США, Китае и России (раньше всех кстати). Нужно всячески развивать и поддерживать внутренний спрос в экономиках. Последние установки китайского руководства говорят о том, что и они до этого додумались (это можно видеть по последним выступлениям китайского руководства — это все было вчера на лентах новостей www.vestifinance.ru/articles/8487 ). Вся социальная ориентация политики Обамы говорит именно об этом. Им это проще, чем нам с Китаем у них есть доллар — резервная валюта. Именно поэтому США и выглядит последнее время в разы лучше, чем Европа, которая пошла путем затягивания поясов. Затягивание поясов возможно лишь как временная мера. Есть гораздо более быстрый способ разрешения долгового кризиса Европы, а они там пытаются оживить труп отжившей экономической модели ЕС, которая не работает и работать не будет.

Заканчиваю. Стимулирование внутреннего спроса (повышение соц. расходов) — это благо для экономик сейчас. Надо бы мне к Кудрину в Твиттер заглянуть, а то он все своим статусом лучшего министра финансов машет. А этот его статус, учитывая его либеральные заблуждения, стоит ровно столько, сколько нобелевская премия Стиглица-недоумка, который БеБе критиковал за QE. Естественно рост социальных расходов не должен идти по греческому сценарию. В РФ об этом речи и не идет. Мы не наращиваем госдолг, не сокращаем ЗВР. Весь запланированный рост соцрасходов происходит за счет роста нефтегазовых доходов. Страна живет на свою зарплату, условно говоря, сохраняя при этом уровень своих сбережиний и низкий размер долга. Причем поддерживается средний и ниже среднего класс — основной источник роста внутреннего спроса в экономиках.

Вот это реальный взгляд на вещи.
100 Комментариев
  • Alex Wong
    07 марта 2012, 10:00
    «Россия тут выглядит одной из лучших» — смешно.
      • Lomaster222
        07 марта 2012, 10:13
        Borrris, зачем столько времени на троля?- а топик замечательный!
          • Lomaster222
            07 марта 2012, 10:28
            Borrris, как не троль? онж сам написал у себя в анкете, как гриться велкам)
              • Lomaster222
                07 марта 2012, 10:48
                Borrris, аа понял он врет всем, даже себе!
                  • Lomaster222
                    07 марта 2012, 11:11
                    Borrris, экий вы политкоректный гражданин, мне б тоже не помешало поучиться вежливости, но когда человек пытется за кучей слов спрятать дерьмо на палочке (а я это слава богу вижу)мне не втерпежЪ рога снести вместе с башней говорящей ересь
                      • Lomaster222
                        07 марта 2012, 11:39
                        Borrris, о как, и доктору досталось на орехи)
      • karapuz
        07 марта 2012, 10:18
        Borrris, то что вы написали — это демагогия до тех пор пока Россия импортирует продукцию с высокой добавленной стоимостью.
        стимулирование внутреннего спроса путем простого печатания рублей (повышения госрасходов и социальных расходов) в сегодняшних условиях в России — суть стимуляция импорта.
        Если бы мы были Китаем, который практически всей продукцией, кроме сырья, сам себя обеспечивает, т. к. является обрабатывающей страной — это имело бы смысл. Но мы не Китай, мы его противоположность — 10 лет говорилось беспрестанно о том, что нужно развивать промышленность, собственные производства, не опираться только на сырье.
        Теперь если вы поднимете выплаты населению то вы получите только рост импорта + инфляцию и больше ничего.

        В США кстати ровно то же самое — всё к чему привели жалкие попытки Обамы — это рост импорта из Китая, который в прошлом году поставил новый исторический рекорд. Экономике США от этого ничуть не лучше.

        Нужно стимулировать не внутренний спрос, а внутреннее ПРОИЗВОДСТВО. Это очень сложная задача и она вообще невыполнима в условиях коррумпированной структуры.
        • karapuz
          07 марта 2012, 10:24
          нынешняя власть это прекрасно понимает кстати
          только сделать ничего не может, понимаете?
          вот они объявили курс на новую индустриализацию, создание пр-в технологичных и т.д. Но пока что хоть как-то справляется с этим только руководимое Чубайсом Роснано и только потому что Чубайс абсолютно не приемлющий коррупцию жесткий и требовательный администратор.

          А во всех остальных местах объявленный курс выливается во что? Правильно. В проекты на 3 триллиона (!) по строительству новых высокоскоростных магистралей между Москвой и СПб. Не то чтобы совсем не нужных. Но в таком виде — точно не нужных. Есть более актуальные задачи — например новые грузовые ветки и логистика (склады, которых категорически не хватает). Но разложение и коррупция приведут к тому что вся эта новая индустриализация выльется вот в такие вот «мегапроекты» и разного рода панамы — будут строиться по в разы завышенной стоимости ненужные, неэффективные объекты.
            • karapuz
              07 марта 2012, 10:28
              Borrris, абсолютно и специфически российская проблема, и это именно проблема — то что я написал. рост внутреннего спроса в России сам по себе, если не предпринять ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫХ усилий, выльется просто в рост ИМПОРТА и в рост китайского, немецкого, итальянского и т.д. производства. А не российского. Понимаете, нет?
              • karapuz
                07 марта 2012, 10:30
                а мы не можем позволить себе рост импорта дальнейший.
                потмоу что чем выше у нас доля импорта, тем больше наша чувствительность к волатильности сырьевых цен. и если импорт еще больше вырастет — то нас будет трясти уже при 10 долларовых снижениях цен на нефть.
            • Анатолий ПравИло
              07 марта 2012, 10:29
              Borrris, >>>karapuz, Про стимулирование производства. В мире в большинстве отраслей производственные мощности ИЗБЫТОЧНЫ. Автопром, бытовая техника, компьютеры и т.д. и т.п. не нуждается ни в новых производственных мощностях, ни в новых работниках. <<<

              Тут основное словосочетание «В мире в большинстве отраслей производственные мощности ИЗБЫТОЧНЫ».
              Есть ли у нас конкурентоспособные отрасли и производственные мощности кроме добывающей промышленности? И там наверняка 80%-наследие СССР.
              Покупка технологий, производство товаров внутри РФ, заградительные пошлины-на фоне повышения соц.расходов это поднимет внутренний спрос
              • karapuz
                07 марта 2012, 10:30
                Дядя Толя, какие заградительные пошлины? мы в ВТО вступили)))
                • Анатолий ПравИло
                  07 марта 2012, 10:34
                  karapuz, я в курсе. Я пишу по возможный вариант, а не «как есть»
                  • karapuz
                    07 марта 2012, 10:36
                    Дядя Толя, так это опять все к тому же вопросу. вот зачем мы вступали в вто это? ежу ж понятно что это снижает возможности наши для маневра. получается у власти либо вообще нет никакого курса и они просто плывут по течению, либо у них правая рука не знает что левая делает.
          • karapuz
            07 марта 2012, 10:27
            абсолютно классический пример тут — автоваз и сухой суперджет. вроде бы поддерживая их гос-во подддерживает отечественную промышленность. а на самом деле — опять стимулирует импорт и поддерживает ЗАРУБЕЖНУЮ промышленность. потому что и автоваз и сухойсуперджет чуть менее чем полностью состоят из импортных комплектующих.
              • karapuz
                07 марта 2012, 10:51
                Borrris, уважаемый борис. вот только не надо этих песен про «невозможно». Есть история Сингапура, ставшего из абсолютного НИЧТО одной из лучших и передовых стран. есть история Южной Кореи, есть Ирландия в конце концов. Которая при всей своей жалкости умудряется ПРОИЗВОДИТЬ и ЭКСПОРТИРОВАТЬ товара на 140 миллиардов долларов. а Россия — лишь на 400. при том что населения в 27 раз больше.
                Есть и другие примеры по миру.
                В общем, кто хочет — тот добьется.
                Берите в пример Ли Куан Ю и делайте. Опыт накоплен.
                • karapuz
                  07 марта 2012, 10:52
                  а есть — история Северной Кореи.
                  И вот мы берем пример пока что с них.
                  Вперед, к чучхэ!
                    • karapuz
                      07 марта 2012, 10:57
                      Borrris, так вы ничего всерьез не комментируете. вы просто демагог.
                      • Lomaster222
                        07 марта 2012, 11:17
                        karapuz, карапуз=бестолковый говорящий кучу слов бот, кое-как связанных между собой слабенькой ниточкой смысла, котороя держиться на его соплях и остатках искры в голове продуваемой со всех сторон через резиновые уши(см фото)))) хватит людей доставать своим поносом
                  • karapuz
                    07 марта 2012, 10:56
                    Borrris, де факто банкроты? вы убеждены в этом?
                      • karapuz
                        07 марта 2012, 13:21
                        Borrris, а мне кажется вы ирландию с кем-то другим перепутали. ))) их давно уже «спасли» и они в этом году плюсовой ВВП покажут))) и дальше будут бурно развиваться))

                        борис, вы не только за фактами не считаете нужным следить, и перевираете их постоянно, у вас вообще какое-то о реальности представление специфическое.
                  • ml
                    07 марта 2012, 12:56
                    Borrris, Я думаю, что здесь речь идёт о ИСЛАНДИИ. Ирландия, как и греки по лезвию ножа ходят.
                    • karapuz
                      07 марта 2012, 13:22
                      ml, нет, именно об ирландии))) и не ходят они уже год примерно как по лезвию ножа))) там всё уже нормально — они кенни избрали в том году, расходы сократили, экспорт еще больше повысили))
                      • karapuz
                        07 марта 2012, 13:23
                        потому что в отличие от путинских демагогов которые только всем в уши дуют как всё хорошо некоторые предпочитают проблемы решать реально, а не только делать вид и убеждать всех что черное это белое.
                          • karapuz
                            07 марта 2012, 13:39
                            Borrris, да есть госдолг. и что? должны. и будут выплачивать. засчет роста своего производства и ВВП. и ничего с Ирландией не случится. потому что Ирландия — еще раз говорю для непонятливых — имеет ежегодно 140 миллиардов экспортной выручки. и всё что им нужно было сделать — это сократить неэффективные расходы. они избрали новое правительство и сократили их. всё, нет там проблем.

                            тоже самое нужно сделать и России. но Россия предпочитает жить по предписанному вами принципу — «пока гром не грянет, мужик не перекрестится». слава богу, не вся.
                              • karapuz
                                07 марта 2012, 13:52
                                Borrris, а вот Греция не сможет выбраться)))) Я же специально топик даже делал. Греция и Ирландия — совершенно разные истории, не имеющие почти ничего общего) Ирландия — это «кельтский тигр» — быстро развивавшаяся промышленная страна, высококонкурентный экспортер, с продвинутыми технологиями. А Греция — это жопа мира))
                              • karapuz
                                07 марта 2012, 13:59
                                Borrris, про Сингапур тоже сказки да? И про Южную Корею?
                                я вообще всё это говорил как пример того как маленькие, абсолютно ничего н е значащие страны умудрялись стать конкурентами гигантам! И успешно! В ответ на ваши слова что мол «ничего сделать нельзя». А вы в Ирландию вцепились из за госдолга. Они решат эту проблему и успешно решат.

                                Кстати до сих пор Ирландия имеет ВВП на душу населения 39500 долл. А Россия 16700 долл))) Спасибо Великому Путину за то что Великая Россия имеющая огромные ресурсы и возможности отстает даже от как вы написали «фактически банкрота» в 2 слишним раза по уровню жизни!

                                А сказки — это ваши песни про успешность путинской власти, всё просравшей, все возможности, и нихера не добившейся.
                                То что ваши любимцы ничего не умеют вовсе не значит что в других странах нет людей, которые умеют, Борис))
                          • karapuz
                            07 марта 2012, 13:46
                            Borrris, просто вы пишете — Ирландия де-факто банкрот. А Россия мол такая вся из себя хорошая. Тогда почему объясните мне госдолг этого БАНКРОТА торгуется на тех же уровнях что и госдолг стабильной России? 7-8% годовых? Хорош банкрот. 28000 долл экспорта на 1 ирландца производящий. Против 2900 долл на 1 россиянина.
              • karapuz
                07 марта 2012, 13:25
                Borrris, нельзя сделать продукцию дешевле раза в два пока у вас 40% в себестоимости это взятки откаты и проч дерьмо.
                • XaMeJIeoH
                  07 марта 2012, 20:58
                  karapuz, транспортное плечо, климатический пояс и нехватка коренной квалифицированной рабочей силы В ПРИНЦИПЕ делают невозможным промышленную конкуренцию на мировом рынке.
                  • Кремлебот
                    07 марта 2012, 21:03
                    XaMeJIeoH, я бы еще добавил к этому списку менеджеров с дипломом MBA и выпускников ВШЭ.
                    Для примера, если на судоверфи не платить рабочим зарплату, оборудования продать на металлолом а цеха сдать под склады и офисы в рамках «снижения затрат», то конкурировать не получится. В 70-х при тех же условиях конкурировали, а сейчас никак.
          • dasfer2010
            07 марта 2012, 10:30
            karapuz, "… и только потому что Чубайс абсолютно не приемлющий коррупцию..." прослезился))
            • karapuz
              07 марта 2012, 10:32
              dasfer2010, я фанат Чубайса, не обращайте внимания.
  • dasfer2010
    07 марта 2012, 10:19
    а что будет при нефти по 50$? за счет чего будут стимулировать потребление?
      • dasfer2010
        07 марта 2012, 10:37
        Borrris, психология рабов(
          • dasfer2010
            07 марта 2012, 10:44
            Borrris, да не митинг, здесь интернет-ресурс, где люди высказывают свое мнение.
              • dasfer2010
                07 марта 2012, 10:58
                Borrris, по сути, хорошо, ваша жизненная позиция «живи пока живется», подходит только для унисексовых юношей 18-22 лет, необремененных ни семьей ни детьми.
                • karapuz
                  07 марта 2012, 11:01
                  dasfer2010, она еще оч хорошо подходит для путинской поросли чиновничества — открывай рот и лови манну небесную от заоблачных цен на нефть пока падает — а потом собирай манатки и сматывайся на свою заграничную виллу. вот их психология то.
    • MikeVD
      07 марта 2012, 10:31
      dasfer2010, Об этом они предпочитают не думать, полагая (не без оснований), что нефтяного изобилия на их век хватит
  • Кремлебот
    07 марта 2012, 10:22
    " Мы не наращиваем госдолг, не сокращаем ЗВР"

    ЗВР удивительно точно совпадают с размером корпоративного долга. Может это залог а? :)

    «Причем поддерживается средний и ниже среднего класс»

    без комментариев.
  • Анатолий ПравИло
    07 марта 2012, 10:25
    >>>Весь запланированный рост соцрасходов происходит за счет роста нефтегазовых доходов. Страна живет на свою зарплату, условно говоря, сохраняя при этом уровень своих сбережиний и низкий размер долга. Причем поддерживается средний и ниже среднего класс — основной источник роста внутреннего спроса в экономиках<<<

    Коллега, а что этот средний и ниже среднего класса покупают на свои «повышенные» соц. расходы и зарплаты?
    Неужели российское? И после этого вы говорите, что таким образом мы будем поддерживать экономику РФ?
    Вложение в инфраструктуру, строительство, что создает реальный ВВП, рабочие места итп-этот вариант я понимаю, а раздавать деньги для покупки импортных товаров… увольте!
      • karapuz
        07 марта 2012, 13:17
        Borrris, да кто против поддержки населения то? поддерживайте. только сократите армию чинуш которые получают бабло нихрена не делая. сократите воровство и коррупцию которые сжирают чуть ли не половину ВВП уже. выгоните дебилов из правительства и из местных органов. прекратите тратить ахулеярды рублей на идиотские проекты типа размещения игры тетрис на сайте минобороны.
        в чем проблемы?
          • karapuz
            07 марта 2012, 13:44
            Borrris, да не решается она.
              • karapuz
                07 марта 2012, 14:39
                Borrris, а ничего что за последний год
                «Средний по России размер взятки в 2011 году, по сравнению с предыдущим годом, увеличился в 3,5 раза и превысил 230 тысяч рублей, сообщила в пятницу пресс-служба главного управления экономической безопасности МВД РФ.»???

                это вот так решается проблема коррупции?
                сажают стрелочников, для показухи, это всем очевидно
              • karapuz
                07 марта 2012, 14:41
                Borrris, и да, это вам не митинг. посадки эти демонстративные никого не убеждают. за время правления путина число коррупционных преступлений выросло в 4 (четыре) раза. ну а размер взяток даже не возьмусь посчитать. только за прошлый год по данным МВД в 3,5 раза вырос. хороша борьба с коррупцией
  • Maverick
    07 марта 2012, 10:28
    отлично бот написал — «поддерживается средний и ниже среднего класс»!!! всё правильно! ибо это относится к плодящемуся как тараканы семейству чиновникус бюрократус подвид пилящих… им реально раздолье, доходы их растут, скупаются квартиры, земля и вообще всё что под руку попадется… остальной средний класс кроме повышения налогов ничего от родного государства не видит… ЗЫ: ну полицаи с вояками скоро станут средним классом видимо, они хорошо зарплату на улицах мск отрабатывают…
    • Анатолий ПравИло
      07 марта 2012, 10:33
      Maverick, в регионах зпл полицейских и военных от 35-100к в зависимости от должности выслуги. Для региона это реально «средний класс российского разлива», потому как на зарплату 60к можно взять в ипотеку 2шку ценой 2млн и платить в районе 20-25к, машину, разок отдохнуть за рубежом итп.

      Т.е. в регионе в принципе, если ты не самый жадный, полицейские и военные могут теперь неплохо жить и без поборов. остается лишь вопрос внутренней порядочности
      • karapuz
        07 марта 2012, 10:39
        Дядя Толя, остается еще вопрос их количества))
        вот я тоже скажем считаю что госслужащие должны много зарабатывать, но только при этом их не должно быть столько сколько сейчас)) куда вот их наплодили то? ладно бы если бы это еще была армия — так нет же — офицеров все время сокращали — а чиновников плодили.
    • Lomaster222
      07 марта 2012, 10:52
      Maverick, ты полицию и военных не трожь-они должны быть средним классом, государевы люди не должны жить бедно и уповать на взятки
        • karapuz
          07 марта 2012, 11:54
          Borrris, военные и полиция получают не слишком.
          они получают достаточно, может даже маловато если брать рядовой состав.
          я говорил о том что госслужащих — в т. ч. и полиции — слишком много! а не о том что они получают слишком много. не умеете читать и перевираете всё.
          причем если о полиции говорить — то там много тех кто нихрена не делает — всяких мелких кабинентных крыс — в ущерб оперативному составу. с ментами поговорите сами — они вам все на пальцах объяснят, что с ними делает путинская вертикаль.
          • vvvi
            07 марта 2012, 12:01
            karapuz, завязывай с этим оборотнем(борррисом) разговоры разговаривать. Глянь в его профиль.
            «хочу сделать этот мир лучше… но сначала хочу купить Челси… Пока ты слабокапитализирован, тебя никто не слушает… Так что сначала Челси, как ни крути:))»
            • karapuz
              07 марта 2012, 13:19
              Borrris, да, я за полсмартлаба пишу.)))
              • XaMeJIeoH
                07 марта 2012, 21:17
                Что бы понять «что делать?», надо понимать «куда идти?». Куда и к чему идти России, как стране?
                Вот мысли и логика Borrrisa мне понятна. А Вы, @karapuz, какой видите картинку на горизонте, к которой считаете нужным идти нашей стране?
        • Maverick
          07 марта 2012, 15:18
          Borrris, какие жирные коты, какая икра, какие компании… бред несете… я про реальных людей, которые пашут за себя и за того парня в реальном бизнесе… я почему и перевожу деньги на биржу из бизнеса, что не вижу смысла кормить налогами зажравшуюся власть… здесь они с меня кроме подоходного хрен что поимеют… а что рабочих мест теперь не создавать не буду, так то не моя головная боль…
      • Maverick
        07 марта 2012, 15:14
        Lomaster222, согласен, только Вы сами то верите, менты станут настоящей полицией в западном понимании в ближайшие 20 лет? я думаю, что не станут, сколько бы им не платили…
    • Lomaster222
      07 марта 2012, 12:01
      Borrris, а они есть роботы? я тут на работе как ужаленый не успеваююююююю))))
    • XaMeJIeoH
      07 марта 2012, 21:11
      Borrris, меня уже не удивляет общий уровень IQ смартлаба, за исключением отдельных персонажей… Наприер куета про майтрейда набирает десятки плюсов и сотни комментариев, а работа на даксе — 4 комментария и единцы плюсов ((
  • XaMeJIeoH
    07 марта 2012, 21:05
    Что бы понять «что делать?», надо понимать «куда идти?». Куда и к чему идти России, как стране?
    Вот мысли и логика Borrrisa мне понятна. А Вы, @karapuz, какой видите картинку на горизонте, к которой считаете нужным идти нашей стране?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн