Nikolaevitch Evgeniy
Nikolaevitch Evgeniy личный блог
17 декабря 2017, 23:13

Про лидерство в космосе или продувка мозгов.

Буду краток.
Итак, господа.
Реальное технологическое лидерство в космосе — за тем, чьи технологии позволяют отправить в космос человека. И вернуть его оттуда. Живым.

Поскольку все остальные неудачи с запусками спутников при нынешнем уровне развития микроэлектроники  — это просто потеря немного денег и чуть больше времени. Причем деньги все равно вернет страховщик. Поэтому мусор в космос закидывает кто угодно.
Теперь смотрим, что с этим у тех, кого вы считаете лидерами, хе-хе.

Про лидерство в космосе или продувка мозгов.

Про лидерство в космосе или продувка мозгов.

Про лидерство в космосе или продувка мозгов.

Про лидерство в космосе или продувка мозгов.

Про лидерство в космосе или продувка мозгов.

Дальше постить не буду — надоело.
Умному достаточно


103 Комментария
  • Eridanoy
    17 декабря 2017, 23:58
    критерий спорный
    космический корабль Союз — советская разработка
    почему-то забыли про шатлы
    и что будете говорить когда Маск вой Драгон 2 доделает?
      • Eridanoy
        18 декабря 2017, 00:23
        Nikolaevitch Evgeniy, зачем Тесла, на ней в космос летать никто не собирается. Шатлы вы должны были упомянуть для объективности. Ну и собственно говоря главное решили не заметить — Союз не российский корабль.
        Впрочем вам же главное было под свои хотелки факты подогнать.
          • Eridanoy
            18 декабря 2017, 00:32
            Nikolaevitch Evgeniy, чей я уже написал, на территории США не возникало новых государств и не менялся строй.
            Свой уровень Маск продемонстрировал когда первую ступень посадил.
            На шатлах летали раньше, а отказались только потому что дорого.
            За послесоветское время мы сумели создать только Ангару, вот и гордитесь, какой прогресс, правда при этом похоронили Мир и Энегрию-Буран.
              • Nikolaevitch Evgeniy, это бесполезно. У него в кастрюле вместо знаний Вера.
              • Nikolaevitch Evgeniy, а до взрыва еще несколько раз почти сгорел при от потерь в обшивке.
              • Eridanoy
                18 декабря 2017, 00:56
                Nikolaevitch Evgeniy, то есть изменение соотношения численности партий в парламенте вы за изменение строя считаете? Круто, действительно такой «истории» я не учил )))
                А насчёт посадки это к тому что замыслы свои он претворяет в жизнь, и тоже будет и с Драгоном 2, и неважно что раньше у них был Аполлон.
                Вы хоть посмотрите когда была авария Колумбии (а Челенджер был ещё раньше) и когда завершилась программа, опять подгоняете под свои хотелки.
                  • Eridanoy
                    18 декабря 2017, 01:40
                    Nikolaevitch Evgeniy, ну вы же просто гений, конечно последний, корабль то разрушился )))
                    Снижение роли КПСС не является сменой государственного строя, вы точно какую-то странную историю учили.
    • sergik99
      18 декабря 2017, 09:23
      Eridanoy, Вот когда повезет человека МАСК тогда и поговорим.

      А пока на пилотируемой космонавтике Россия зарабатывает.
      И на непилотируемой тоже.
      На эти деньги запускает Глонасс, системы связи и спутники шпионы. А возможно и ударные системы. На всякий случай.
      А потом некоторые удивляются, как это при таком малом ВВП, ниже чем у Румынии+Италия русские калибры проходят тысячи километров и входят в форточку главарям ИГИЛ, хороня там же их американских и европейских инструкторов.
      И потом этот 200-й груз идет в самые демократические страны на планете.

      Ну куда там Румынии+Италия до этого?
      Хотите сказать наши противники сами оплачивают России развитие такого космоса?
      А куда им деваться?

      • Eridanoy
        18 декабря 2017, 11:13
        sergik99, придётся и вам напомнить что у штатов была программа спейс шатл и поэтому в этом они от нас не отстали, и говоря здесь о нас я имею в виду СССР, именно благодаря ему при низком ВВП РФ имеет возможность космических запусков. Единственным достижением современной России является ракета-носитель Ангара.
        Аналог Глонасс у штатов есть уже давно.
        Калибры тоже советская разработка, крылатые ракеты у штатов есть давно.
        Насчёт оплачивают тоже спорно, потому что с финансовой точки зрения мы получаем всего несколько процентов в этой сфере от общемирового рынка, там основные деньги зарабатываются далеко не на запусках.
          • Eridanoy
            18 декабря 2017, 17:54
            Nikolaevitch Evgeniy, глонасс тоже советская разработка, а ещё мне забавно что вы решили сравнивать РФ с Кувейтом, докатились как говорится. Ребята вы так скоро Навального без работы оставите )
              • Eridanoy
                18 декабря 2017, 22:48
                Nikolaevitch Evgeniy, про огрызки не понял, а реализация даже началась при СССР.
                Ну а про Кувейт уже вы не поняли, мне нравится когда наши псевдопатриоты начинают сравнивать РФ с такими странами, даже ОЧЕНЬ нравится, продолжайте в том же духе )))
                  • Eridanoy
                    19 декабря 2017, 11:40
                    Nikolaevitch Evgeniy, ну никаких аналогов «огрызков» на собственной элементной базе у нас нет. Заодно напомню, потому как псевдопатриоты не знают, что в 80-х у нас не только транзисторы свои были, но и микросхемы. Вот так-то Карлуша, а ты кроме ламп ни о чём не осведомлён оказывается )))
                      • Eridanoy
                        19 декабря 2017, 15:33
                        Nikolaevitch Evgeniy, да ты же разработку от производства не отличаешь )))
                        Короче, Шарапов, твой бред меня уже достал, есть такая штука википедия называется, дуй-ка туда и срочно, хоть что-то знать будешь и про процессоры яблока и про глонасс.
                          • Eridanoy
                            19 декабря 2017, 22:34
                            Nikolaevitch Evgeniy, ты так ничего и не понял, тяжёлый случай…
                              • Eridanoy
                                19 декабря 2017, 22:49
                                Nikolaevitch Evgeniy, слушай, ты тут проскакал по нескольким темам и ни в одной ни в зуб ногой, ну достало уже элементарные вещи объяснять, ей богу.
                                  • Eridanoy
                                    20 декабря 2017, 21:53
                                    Nikolaevitch Evgeniy, то есть выпуск собственных процессоров по лицензии на архитектуру ты приравнял к покупке готовых, ну круто, что ещё сказать )))
                                    Короче, мальчик, можешь больше не напрягаться, меня твой бред уже изрядно достал, теперь ты в ЧС вместе с остальными кремлеботами. Пускай пену в одиночестве )))
    • NA
      18 декабря 2017, 11:45
      Eridanoy, вчера запустили СОЮЗ МС-07
      Циферки 07 означают что это 7 корабль в серии. 
      Там даже внешне отличий от советской разработки можно найти вагон. А уж внутри это совсем другой корабль.
      • Eridanoy
        18 декабря 2017, 11:58
        Lilaluna, забавно, вы сделали новую отделку салона авто и решили что теперь это новая модель? Циферка-то 07, а название всё равно Союз )
        Давайте не путать разработку с нуля и модернизации, это небо и земля. Я же уже написал, полностью российской разработкой является только Ангара.
        • NA
          18 декабря 2017, 12:29
          Eridanoy, то есть по вашему это была замена салона? спасибо посмеюсь. Вы хотя бы внутри видели как отличается МС?
          А 6 часовой полет к МКС вместо  2 суточного это тоже салон новый?

          И чем плоха модернизация?
          Как показал опыт шаттлов путь модернизации гораздо более дешевый и надежный.
          • Eridanoy
            18 декабря 2017, 17:48
            Lilaluna, похоже не догоняете, да не важно какое оборудование внутри установлено, нет в этом никакой проблемы, главное это сам космический аппарат, двигатели, система управления и т. п.
            Я не сказал что модернизация плоха, я говорю что это по сложности и трудозатратам не сопоставимо с созданием нового космического корабля.
            Сроки полёта до МКС скорее всего просто от выбранной траектории зависят и от траектории МКС, корабль тут вообще ни при чём.
            • NA
              19 декабря 2017, 10:10
              Eridanoy, новые корабли тоже не на пустом месте создают. Нужен опыт создания и эксплуатации. А без опыта да будет очень сложно и трудозатратно. И куча проблем. Что собственно и так видно. А в случае пилотируемых ракет цена ошибки очень велика.

              Но я не понимаю почему вы считаете американские разработки крутыми и успешными только потому что они новые? Хотя до их завершения еще ого-го как далеко.

              Может лучше оценивать по текущему состоянию дел?
              А оно такое что американцы облажались в пилотируемой космонавтике. Да собственно они всегда от нас отставали.

              • Eridanoy
                19 декабря 2017, 10:25
                Lilaluna, СССР создавал корабли на пусто месте, а РФ даже на «опыте создания и эксплуатации» осилила только Ангару, это диагноз.
                Штаты изначально пошли по-другому пути, они решили делать многоразовые корабли, вроде там ещё проблемы с созданием стыковочного узла были, но меня это меньше всего беспокоит.
                • NA
                  19 декабря 2017, 10:36
                  Eridanoy, ну все понятно с вами.
                  Все что делают США круто, все что в России не замечаем.
                  Новые Союзы, Прогрессы, Глонасс, космодром это все СССР придумал и построил. Новые проекты Федерация, Ангара, Союз-5 это все СССР.

                  • Eridanoy
                    19 декабря 2017, 11:37
                    Lilaluna, к сожалению вы ничего не поняли, но я на это особо и не надеялся.
                    Федерация пока только проект, Прогресс советская разработка, космодромы строили ещё в пятидесятых… вы же даже фактами не владеете.
                    • NA
                      19 декабря 2017, 11:51
                      Eridanoy, Восточный построили в 50х да. Фактами не владею :)
                      Я так понимаю пилотируемый корабль Маска это не проект, он же уже летает?
                      • Eridanoy
                        19 декабря 2017, 12:02
                        Lilaluna, даже смешно уже, что третий раз объяснять что модификация на порядок проще создания с нуля? )
                        Драгон в грузовом варианте давно летает.
                        • NA
                          19 декабря 2017, 15:07
                          Eridanoy, «модификация на порядок проще создания с нуля»
                          Вы не объясняли. Даже фактов не приводите.
                          Я не согласен.Ведь при создании не надо упираться в совместимость между старыми и новым, как произошло при последнем старте с Восточного. 

                          Это космонавтика тут нет ничего простого на порядок. Rocket science.
                          • Eridanoy
                            19 декабря 2017, 15:36
                            Lilaluna, а чего там совмещать если всё старое кроме Ангары?
                            Ладно, надоели вы мне оба.
      • mamont
        18 декабря 2017, 00:53
        Nikolaevitch Evgeniy, а ты наверно на ладе элладе гоняешь? Автоваз небось не успевает стричь купоны с электокаров, а бензиновых дык вообще 30 лет рая )))
        Маску срать на свои убытки, бигбосы и народ америки хотят на электроведрах катать и так тому и быть, а баблишко, они придумают как с развивающихся стран в карман Маску переложить
          • mamont
            18 декабря 2017, 13:33
            Nikolaevitch Evgeniy, ну он хоть вертится и что-то делает, а на вазе болт забили — холопы еще бабок дадут
            А ты как, на Тесле гоняешь?

            Нахер мне в рф тесла? где ее заряжать? провод в окно бросать? в рф велик то очково иметь — вдруг поломается — починить не кому
  • Brassiere
    18 декабря 2017, 00:13
    На наследии СССР выезжаем. Скоро закончится наследие. А собственные разработки тучных лет вставания с колен даже мусор не могут закинуть. Пичалько
      • Brassiere
        18 декабря 2017, 00:44
        Nikolaevitch Evgeniy, не волнуйтесь, кончится, когда помрет поколение, стоящее в СССР у станков и за кульманами. Когда поколение ловцов покемонов рулить начнет- тут то все и кончится. И мусор не сможем запустить, что уже и происходит. А если еще вата в голове и воспаленный патриотизм с претензией на имперскость — тут вообще беда
          • Brassiere
            18 декабря 2017, 07:14
            Nikolaevitch Evgeniy, нее, покемонов она нам выдумали, а еще айфоны и кэшбэк, как раньше джинсы, жвачку и кокаколу, специально, чтобы нас развалить
  • Илья
    18 декабря 2017, 00:32
    А чего же моя маленькая задачка удалена?! Ну могу ближе к теме: не знаю, что там делают космонавты, но все космические достижения, которыми я и все прочее население Земли почти ежедневно пользуемся в реальной жизни, не требуют посылки человека в космос. Зато требуют эффективной посылки в космос грузов и автоматическое этих грузов использование. О каком-либо технологическом лидерстве в космосе наследника страны с лозунгом «кибернетка — лженаука» говорить не приходится. Кое что с горем пополам копируем, большую часть отправляя на дно океана.
    • Илья, ну какой же ты все же… еб.
      • Илья
        18 декабря 2017, 01:00
        Nikolaevitch Evgeniy, Удивительно, проглядел ваш блог, уверен, что впервые комментирую какой-либо из ваших постов, а мне оказывается много раз что-то объясняли :)

        Я не знаю нужны и имеют ли смысл научные программы, выполняемые космонавтами на орбите. Я о них просто ничего не слышал. Раз темы нет на слуху, остается предположить, что и результатов нет. Опять же сложно предположить, что сегодня могут такого сделать космонавты на орбите, чего не сможет сделать робот. Конечно, кроме экспериментов над самими космонавтами.

        P.s. У вас паранойя. Наверное, профессиональное :)
          • Илья
            18 декабря 2017, 01:37
            Nikolaevitch Evgeniy, В каком смысле заменяющих человека? На двух ногах, при этом способных кувыркаться в невесомости, кушающих и какающих — таких нет. А сложнейшие медицинские операции уже давно делают именно с помощью дистанционно управляемых электронных манипуляторов. Если их и мозгами оснащают получается робот, с их помощью большинство современной электроники производится, но для разовых опытов мозги манипулятору даже и не требуются. Так для каких опытов на сегодня требуется непосредственное присутствие человека на орбите: физика, химия, опыты над животными? Не вижу ни одного раздела науки.
            • Илья, ты просто ничего не знаешь. Поэтому тебе кажется, что нет достижений от космоса в быту. Интернет в помощь.
    • Malik
      18 декабря 2017, 02:53
      Илья, глонасс
      • Илья
        18 декабря 2017, 03:34
        Malik, Что глонасс? Это та самая абсолютно бесполезная копия работающей во всем мире системы, о которой я выше упоминал. Но при чем тут болтающиеся на орбите люди?!
        • Malik
          18 декабря 2017, 12:53
          Илья, болван, глонасс — одна из двух высокотехнологических мировых космических систем навигации. Ты же гнусишь, что Россия не создала ничего после СССР. Я тебе-болвану, привожу пример, один из сотен примеров постсоветских космических российских технологий. Как она работает — мы  увидели при ювелирных, скальперских ракетных ударах и работе ВВС России в Сирии. А американская система может быть в любой момент отключена для  нас — это к вопросу полезности\бесполензности для таких сетевых хомячков, как ты.
  • Анзорик
    18 декабря 2017, 00:49
    Что-то запусков не очень много. Наверное потому и конкуренты не горят желанием заходить на рынок скромной емкости и при этом большой ответственности. Ждем dragon 2 и патриотов кричащих про лидерство в запусках на подводные орбиты.
  • Deamon
    18 декабря 2017, 01:24

    Цитата:

    «Реальное технологическое лидерство в космосе — за тем, чьи технологии позволяют отправить в космос человека. И вернуть его оттуда. Живым.»

    Странный критерий оценки, причём основанный на запусках, а не на сравнении технологий. Автор предполагает, что у США таких технологий нет?

    Превосходство в космосе я бы оценивал о вкладе в его изучении и технологиях.

    Пока что только корабли американцев смогли покинуть солнечную систему, долететь до Плутона и передать его фото на Землю, запустить на Марс несколько марсоходов, облететь все планеты солнечной системы напустить Хаббл.

    А что в это время делала Россия? Наверное разрабатывала новые технологии отправки в космос человека? а нет, качали нефть и эксплуатировали технологии разработанные ещё в СССР.

      • Deamon
        18 декабря 2017, 02:17

        Nikolaevitch Evgeniy, «Если у американцев есть технология отправки людей в космос, то почему не пользуются своей?» по-моему слово, если здесь неуместно, т.к. программа Спейс-Шаттл отработала 30 лет, до её закрытия.

        Содержать её лишь для целей отправки космонавтов на МКС, при наличии более дешёвой альтернативы американцы не захотели.

        «Что же касается марсоходов… при нынешнем уровне развития визуальных эффектов можно и на Эпсилон Эридана убедительно так эпсилоходы запустить.»

        Да и Хаббл это выдумка и все научные данные собранные межпланетными миссиями и используемые научным сообществом, оказывается фотошоп...

        также следует отметить, что Вояджеры и Пионеры были запущены до появления фотошопа...

        Тут по РЕН ТВ, недавно на программу попал, где утверждалось, что Земля на самом деле плоская, а злобные американцы фотографируют её с орбиты объективами рыбий глаз.

        «Что же касается «что делала Россия», то я отвечаю на вопросы в подобной постановки всегда одинаково. Россия в этом момент находилась под пятой победителей в холодной войне, которые разрушили российское государство, отторгли у нее стратегических партнеров и пытались раздробить. Собственно, в такие моменты сложно что-то делать кроме перекачки нефти.»

        Вы пишете про причины, но разве они меняют результат — нет.

          • Deamon
            18 декабря 2017, 11:27

            Nikolaevitch Evgeniy, «я пр Хаббл ничего не писал. Но вы вдруг вспомнили про Хаббл, потому как очевидно в курсе, что с марсианскими фото выявились нестыковочки, как чуть раньше — с лунными. :)» т.е. вывод, телескопа нет? может трансляции с МСК — это тоже надувательство?

            Ну название передачи я не знаю и было это с месяц назад, если Вам действительно интересно, наберите в поисковике ключевые слова и найдёте видео с этой передачей… я не

            Рен ТВ для меня не авторитет, но Ваши бездоказательные утверждения стоят в передачами Рен ТВ в одном ряду…
              • Deamon
                18 декабря 2017, 13:47

                Nikolaevitch Evgeniy, ну так у Путина попросите, ведь образцы грунта были отправлены в разные страны включая СССР.

                А… Вас в гугле забанили, ну так бы и сказали, вот первая ссылка, которую выдает Яндекс при поиске
                geektimes.ru/post/294459/ там и даты и ссылка, наслаждайтесь...

          • Deamon
            18 декабря 2017, 13:52

            Nikolaevitch Evgeniy, осознание чего Вам пришло?
            После Вояджеров и Пионеров было множество других миссий.

            Причем здесь города на Марсе? Или только города на Марсе и доставка космонавров на МКС являются более менее серьезными достижениями в космосе?

              • Deamon
                20 декабря 2017, 23:59

                Nikolaevitch Evgeniy, почему же сразу страдальцев? Страдаете походу здесь только Вы...

                Я так понимаю, Вы совершенно не в курсе космических исследований, раз пишете ахинею про запуск к Плутону 30 лет назад, станцию к Плутону, например, направили в 2006 году.

                Я Вам объясню, что такое шиза, шиза — это когда Вы считаете достижениями, полеты полеты на МКС на кораблях которые были спроектированы ещё в советском союзе, допускаю, что они отточены до совершенства, но это достижение 30 летней давности, не будет МКС, не будет полетов и туда.
                Русофилия, как впрочем и остальные девиации ведут к проблемам...

      • Бузил Ли-Репейник
        18 декабря 2017, 07:08

        Nikolaevitch Evgeniy, 

        Если у американцев есть технология отправки людей в космос, то почему не пользуются своей?

        Перефразировать можно? Если у американцев есть боеспособная армия, много ракет и ещё больше денег для отправки людей в Сирию, то почему воюют русские?

        Ответ: после потерь во время иракской интервенции, было очень много хайпа на тему количества погибших с американской стороны. Часть контрактников вернулась с ампутированными конечностями. После этого неформально было принято решение «америка грейт аген»  «ботинок американского солдата не ступит на враждебную землю». В рамках программы импортозамещения теперь за американцев «ступают» другие ботинки. И о, какое совпадение, угадайте чьи. По телевизору конечно же будут всё осуждать, врагов показывать, а по факту:

        1) сапоги работу делают и им не мешают

        2) саудовцы подписывают контракты на покупку оружия в 300 ярдов и сажают своих принцев

        Что-то тут не сходится.. 

        По поводу ракет, ну та же самая история. Риск человека, летящего на пушечном ядре, погибнуть — весьма велик. Когда Америка увидела в прямом эфире этот случай, они решили «ну его нах», пусть другие рискуют, а мы будем спутники запускать. Россия, тебе сколько денег напечатать за доставку?! Мы их тогда вышлем вместе с нашими космонавтами, в коробках из под колбасы, чтобы вам привычно было.

         

          • Бузил Ли-Репейник
            18 декабря 2017, 16:42

            Nikolaevitch Evgeniy, жизнью рискуют американские астронавты, а имиджем рискуют русские. Вы берите не космонавтов в расчёт, а причины по которым они могут погибнуть. Причина — техника. Таки нафига им этот гемор нужен?! На чужой машине гибнуть удобнее, т.к. неисправность своей вызовет у своих много вопросов. Вы читали смартлаб когда у нас спутники в болото упали?! Сразу космонавтику ниже плинтуса опустили. А теперь представьте там люди упали, и ракета американская, и люди смотрели в прямом эфире за взрывом. Им 11 сентября хватило, больше взрывов в прямом эфире не надо!

            А по поводу цитаты… ну там смесь погибла, пропорции уточнять надо. Тоже процитирую циферки для сравнения «4 423 погибших и 31 942 раненых» это про Ирак. Первое число да и фиг с ним, а вот вторые глаза людям мозолили… остальное я изложил выше.

              • Бузил Ли-Репейник
                18 декабря 2017, 22:13

                Nikolaevitch Evgeniy, да на людей всем пофиг, не пофиг только когда сюжет красивый получается, типа фильма Марсианин. А так, ну разбились, у русских ракета плохая. Русские: ну разбилась ракета, просто у американцев экипаж не подготовлен был. Всё, ракета списана, люди списаны, виновные установлены, все довольны, хэппи энд))

                  • Бузил Ли-Репейник
                    19 декабря 2017, 16:46
                    Nikolaevitch Evgeniy, зачем Маск вопрос открытый)) Я бы его реально на Марс отправил вместе с Чубайсом. Распильщик он, поэтому и держат. Ну зачем вообще не Марс лететь?! Ну чё за популизм?! На дворе 1960? И чё сразу на Марс, Плутон дальше, надо мыслить шире!))) Шаттлами они уже полетали, разок рвануло, потом всё время обшивку проверяли в космосе, нигде ли тефлон во время полёта не отклеился… Вот и летают нашим автопромом теперь, риски наши, их только космонавты, удобно, куда уж удобней. А зачем они сейчас космосом занялись?! Бабки, пилят бабки. Нет нифига в космосе, кроме земных бюджетов, которые на него выделяют. Людям нефиг там делать, космос для спутников! А частникам дали деньги на попил + разработку реального аппарата, способного запустить индустрию космического туризма. Безос, тоже чёт там мутит типа Маска. Будут абрамовичей на деньги разводить первыми в мире — удобно. Да, для этого нужен безрисковый аппарат. Разработают. Их цель — туризм, а не просто доставка мяса на МКС. Эту отрасль и их бюджетами они и застолбят за собой. А наши будут с китайцами вместо амеров на МКСе педали великов крутить и червяков изучать))
  • Юнчикс
    18 декабря 2017, 01:25
    Мда.Мне понравилась следующая зарисовка. США заявили, что пошлют человека на марс в 2024г. и корабль долетит туда за 18 месяцев. Наши помолчали -помолчали и заявили, что сварганили движок, который долетит до Марса за 90 дней. Это правда, в прессе было месяца 3-4 назад. С тех пор про марсианскую программу в США новой инфы не поступало. Зато на Луну собрались!  
    • Олег Колечкин
      18 декабря 2017, 02:57
      Юнчик, опять? Наверное, понесут демократию  китайцам на Луне. Вот уж кто тихой сапой там будут первыми, так это из поднебесной. И всех нас оттуда поздравят в прямом эфире… :)
    • Русский
      18 декабря 2017, 09:42
      Юнчик, пока не сварганили, но уже близко.
  • Анна Ф
    18 декабря 2017, 02:23
    На днях была в московском метро после 20-ти летнего перерыва. Ничего не изменилось, даже двери те же. И в ВШЭ только доски и парты новые, советский паркет жив. Так что, нашим отцам-дедам за наследие совсем не стыдно. А вот как нам будет через 25 лет?
    • Анна Ф, зачем менять то, что хорошо работает? У тойоты в машинах переключатели и кнопочки по 20-30 лет из поколения в поколение переходят, не меняются.
  • NA
    18 декабря 2017, 11:38
    Дело говорите. Добавьте субботний запуск Союза еще в 2017:)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн