НДФЛ. Помогите разобраться!
Торгую на Спб бирже американскими акциями. Деньги вводил рублями. На них на валютном рынке покупал доллары США. И уже на эти доллары покупал и продавал акции.
Посмотрел отчет НДФЛ от брокера (БКС брокер). В отчете доход указан в рублях. Причем в рублях доход указан в довольно странной форме. Прибыльная сделка каким-то боком может быть указана убыточной, или полученный доход выше, чем фактический. В итоге 488 баксов наторгованных за 2 месяца каким-то чудным образом превратились в 34,5 тыс рублей облагаемых налогом. Я понимаю, что вывод описанный далее может являться некорректным с точки зрения правильности подсчета дохода, но получается: я не просто наторговал 488 баксов, а наторговал их по курсу аж 70,69 рублей за $! Меня такой расклад как-то не особо устраивает, если честно. Платить за разницу курса USDRUB, которую я, даже, фактически не зафиксировал — довольно странно.
Брокер считает сделки таким образом: кол-во акций умножается на их цену в рублях! по биржевому курсу USDRUB на момент покупки акций, и затем совершается такое же действие при продаже этих акций. Рублевая разница и есть доход или убыток.
Получается брокер считает рублевый эквивалент от сделок по инструментам в долларах. И, даже, не по курсу ЦБ установленному на дату совершения сделки, а именно биржевому. Поэтому, сделка, совершенная в течение дня из-за колебаний курса USDRUB может либо наградить дополнительными рублями, либо уменьшить доход. В итоге в брокерском отчете для НДФЛ, например: 1,65$ могут превратиться в минус 248 рублей, или 22$ в 2000 рублей. Кстати, в ежедневных отчетах брокер указывает сделки в долларах, в них же указывается курс USDRUB установленный ЦБ РФ на день отчета.
Теперь самое интересное. Я не просто так писал о том, что покупал доллары для торговли на Спб. И обратная их конвертация в рубли облагается налогом, в случае, если будет положительный рублевый результат. Но в любом случае, необходимо будет заполнять НДФЛ, даже, при получении убытка. Долларовая сумма постоянно увеличивается за счет получения доходов. Ладно, я могу где-то у себя записать какую сумму баксов я прикупил и сколько отдал за них рублей. Но как быть с облагаемыми налогом остальными баксами? Я заплачу, получается, один раз налог за сделки, и потом заплачу за их фактическую конвертацию в рубли?
В общем помогите разобраться :) Если среди форумчан есть люди, торгующие на СПб и имеющие опыт уплаты налогов — опишите каким образом ведется подсчет дохода. Я прекрасно понимаю, что налоговая принимает рубли в качестве налога, и в любом случае будет вестись подсчет моего долларового дохода в рублях. Однако каким образом будет правильным подсчитать этот доход? И как попробовать его визуально снизить для налоговой.
Не судите строго новичка в этом деле :) Заранее благодарен за полезную инфу в комментах.
если не хочешь платить НДФЛ, то возьми пбюл и отчитывайся перед налоговой сам
ну и неслучайно торгующие на америке крупные суммы уезжают на кипр… там налог на эту деятельность =0
накрайняк в латвию там 9%
ves2010, спасибо за ответ. Однако касаемо ПБОЮЛ не соглашусь. Знаю точно, что для совершения внебиржевых сделок по акциям — никакого ПБОЮЛ регать не надо. У меня несколько знакомых, включая близкого родственника, которые покупали акции разных компаний, и соответственно продавали их в дальнейшем.
Меня больше интересует вопрос по какому курсу правильно считается доход. По курсу ЦБ или биржевому? Возникает довольно странная ситуация. Если, к примеру, я решил внебиржевую сделку совершить, то однозначно никого не волнует какой на ту минуту был биржевой курс USDRUB. Сделка будет регулироваться курсом, установленным ЦБ РФ. Развиваем логическую цепочку дальше. Чем отличается биржевая сделка от внебиржевой? Фактически ничем. Разве что одна была сделана через терминал, вторая — в живую. И раз нет разницы, значит без разницы каким образом была совершена сделка — расчет налогооблагаемой базы рассчитывается исходя из курса, установленного ЦБ РФ на момент закрытия сделки.
1 недавно на смартлабе предлагали услуги по составлению отчетности для российской налоговой по иностранным брокерам
2 у брокера есть клиентский отдел… пишешь письмо прошу разьяснить то то и то то и на каком основании… пусть дадут ссыль на закон
Налоговый кодекс есть в свободном доступе — там все написано.
p.s. А консультации платные.
И это ещё по божески! А представьте себе какого мне? В среднем ~ 50 сделок в месяц с деривативами. Нужен ежедневный пересчёт по курсу ЦБ! Как хочешь, так и крутись. Отчёты из дормана с ошибками стабильно пару раз в неделю. Все цифры сбиваются. Всё только в ручную! Каждый пересчёт, каждый грёбаный день… Уродство бумажное!
Fry (Антон), да у меня за 2 месяца накопилось тоже немало сделок. Первый месяц я сидел — просто покупал акции. На начало второго месяц что-то меня не стало впечатлять как растет накопленный доход от роста акций, в итоге решил еще и интрадеить. В итоге у меня накопилось порядка 80 сделок за полтора месяца. Брокер в своем отчете для НДФЛ все в кучу ссовал. У меня к примеру есть акции NVIDIA продал из 11 штук, купил 10. Все происходило в разное время и по разным ценам (за акцию) и по разным курсам. В итоге в отчете брокера просто написано следующее NVIDIA 21 штука была на такую то сумму (в рублях!), продано 10 штук на такую то сумму (в рублях!), осталось на такую-то сумму (тоже в рублях!). Почему было продано именно на такую сумму а не иную, почему осталось такая сумма а не иная — непонятно. Причем если посчитать. сумма в рублях проданных акций может быть по курсу 58,5, куплено по 58, остаток вообще по 59. Что, почему, как так? вообще непонятно. голова уже кругом идет. И вот таких ситуаций как с NVIDIA у меня порядка по 5 акциям. По акциям, которые я просто купил в один момент и продал без остатка — еще как-то понятно. А вот с тем что я описал выше — вообще ничего непонятно. Самое главное, мне непонятно с какого перепугу я должен переплачивать налоги за доход, который вообще является виртуальным! Под виртуальным я подразумеваю вот это: Просто изначально удивила сумма в 5-6 тыс «лишних» рублей. Но, в принципе, если следовать логике расчета налога, получается, что львиная доля этих «лишних» рублей сделана за счет общего большого долларового объема, задействованного в сделках. Т.е я мог на сделке получить 1 бакс прибыли, но в сделке было задействовано к примеру 500 баксов, с разницей в 1 рубль курса USDRUB. В итоге прибыль выходит не 1 бакс, а 1 бакс + 500 рублей. Ох уж эти тонкости налогового расчета )))) Логически то я понимаю, что никаких 500 рублей я не получил ни в виде рублей, ни в виде баксов. Это сугубо виртуальный доход, который почему-то обязан быть обложен реальным налогом.
Ведь, фактически у меня не становится больше рублей или долларов от таких вот «виртуальных» заработков. Если я получил 1 бакс со сделки — он мне и прилетел. Хочется мне понять сколько это в рублях — можно конвертировать его по текущему курсу. Каким боком у меня в кармане «оседает» разница курса — мне непонятно. У меня были баксы, купил я акции на баксы, и за баксы же продал. Если я отдал 500 баксов за покупку, получил дохода с них 1 бакс. Другой вопрос, если бы у меня были рубли! и я с какой-нибудь там замутной конвертацией рублей в баксы минуя покупку баксов, прикупил баксовые акции, а потом продал их — тогда да, берите с меня разницу от курса!
15 декабря 2017 г. с Вами связался финансовый советник и ответил на интересующие вопросы. По уточнению некоторых вопросов повторно свяжется с Вами. Надеемся на продолжение сотрудничества.
С уважением,
ФГ БКС