Вот как надо зарабатывать на ДУ

В рэнкинге профессионалов Московской биржи есть управляющий Дмитрий Борисов (ЛокоИнвест) со стратегией Extra value: Облигации + РЕПО. В управлении на момент написания этого поста 2.4 млрд. рублей. Эквити выглядит просто замечательно: порядка 24% почти за год, просадок почти нет.

По моему, если так можно зарабатывать всегда, то про прочий алготрейдинг уже можно и не думать.

Хотелось бы, чтобы понимающие люди прокомментировали, как именно получается такая доходность (примерно 3 ставки депозита) через облигации и РЕПО. (Как я понял, выставлена стратегия с вот этим описанием на их сайте.)

Есть ли при этом существенные риски, которые пока что не реализовались при такой схеме заработка?

профессионалы

_sk_

Омск

111

1 622

с 20 декабря 2016

51 Комментарий

Sergiovy
13 декабря 2017, 08:43
там порог от 50 лимонов р.
2. непонятны комиссии
3. налоги по результатам ду
4. риски по дефолтам -?
5. не нашел более длинного графика их работы.хотя бы от 5 лет.
6. возможность хеджа -? если да, то его стоимость ( от резкого роста курса например. Хотя стратегия и рублевая, но понятно же, что такие суммы хранят в рублях исключительно знающие ребята...

Задал им вопросы — посмотрим, что напишут.
с ув. Сергей. P.S. Спасибо за инфо.
+3
- _sk_
  13 декабря 2017, 09:08
  Sergiovy, когда (если) ответят, приведите здесь их текст. Интересно.
  +1
- Мурен(а)
  11 февраля 2018, 14:15
  Sergiovy, ответили?
  0
  - Sergiovy
    11 февраля 2018, 14:43
    Мурен(а), Нет, конечно! Я уже почти и забыл :(…
    +1
    - Sergiovy
      11 февраля 2018, 14:52
      Я тут еще немного «поварился» — и понял, что рисковать в 4-й раз ( мой случай) с минусовым исходом — как то как минимум глупо. Если там нет Хеджа понятного ( а А.Г.) пишет, что это возможно только через быстрые ноги ( но я же не знаю, при ноги этого ДУ шника ничего :( ) то сидеть и ждать ГКО-2, 98-2, горки 2014-2 итд. — ну нах. пусть другие пробуют.
      0
А. Г.
13 декабря 2017, 08:47
В 2008-м из-за того, что весь «крупняк» держал в подобных стратегиях десятки (если не сотни) миллиардов рублей мы чуть не потеряли весь наш финансовый рынок. Если бы Сбербанк не «купил» Тройку, Прохоров - реник, РЖД - Китов, ВЭБ - Глобэкс, то трудно представить где бы мы сейчас были… А компании помельче типа Ютрейда и фондов Юниаструма на этом поимели -90% и прекратили свое существование. Стратегия исключительно для периода снижения ставок по ОФЗ. Осенью 2014-го на ней было бы не меньше 40% просадки.
+19
- Sergiovy
  13 декабря 2017, 08:50
  А. Г., O! Спасибо за реальный коммент!
  а идея Хеджа — не работает там? или смысл теряется из-за ее дороговизны?
  
  +2
  - А. Г.
    13 декабря 2017, 08:55
    Sergiovy, единственный «хэдж» в такой стратегии - это вовремя «унести ноги». Ещё в июле 2008-го можно было выскочить с — 15% по году, ну а кто досидел до сентября, то об этом я и написал.
    +3
- К.О'Тяра
  13 декабря 2017, 10:27
  А. Г., а сейчас, в 2017 разве не то же самое? На чем еще банкам зарабатывать как не на ОФЗ? Реальный сектор не растет, да и не желает брать кредиты по конским ставкам.
  0
  - А. Г.
    13 декабря 2017, 10:38
    К.О'Тяра, да я только по РЕПО. Банкам, кстати, РЕПО из-за дисконта невыгодно, гораздо выгоднее кредиты частным лицам.
    +1
скрудж
13 декабря 2017, 08:49
Ну я понимаю, когда профессиональные управляющие в серьезных фондах привлекают клиентов на «разумную» доходность.Но когда частник Вася Пупкин типа делает по 100-200-1000%, нахрена ему чужие деньги, он на своих 3-х копейках может состояние сделать, работая с капитализацией хотя бы год!!! Вывод-фуфло все это и развод!!!
+1
Sergiovy
13 декабря 2017, 08:52
Андрей Андреичъ, механизм на пальцах для тупых можете показать?
с одной стороны ОФЗ с другой репо.
так как получается то?
спасибо.
0
- Sergiovy
  13 декабря 2017, 09:34
  Андрей Андреичъ, спс. Просетлел чуть!
  в общем то стратегия или +26 или -90 имеет право на жизнь.
  при некоторых условиях, конечно. матожидание там, самостоятельное управление рисками, итд.
  но т.к. я не управляю рисками в данном случае, то и не я бенефициар на этом празднике. Спасибо за ликбез.
  
  +1
- Sergiovy
  13 декабря 2017, 09:37
  Андрей Андреичъ, За ВЫВОДЫ — отдельное спс!
  +1
- Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
  13 декабря 2017, 10:57
  Андрей Андреичъ, мудро
  +1
Андрей Кольцов
13 декабря 2017, 09:00
Думаю, что стоит обратить внимание на следующие пункты в описании:
— Регулярно посредством механизма РЕПО привлекаются заемные средства, при этом кредитное плечо не превышает 5 к 1.
— Уникальная возможность фондирования части портфеля дешевыми заемным средствам на рынке РЕПО, доступ к которому имеют только институциональные инвесторы.
0
Pokemon17
13 декабря 2017, 09:14
1. покупают бонды (ликвидные, которые можно отдать под залог).
2. под эти бонды берут заём
3. на сумма займа из п.2 снова покупают бонды из п.1
далее все повторяется.

По сути получается покупка корпоративных бондов в лонг с плечём.
Риск в том, что при турбулентности на рынке (резкое изменение ставок, рейтингов, какой-нибудь политоты) доха бумаг резко растёт, а цена соответственно падает. И вся пирамиды внезапном схлопывается. Заложенные бумаги распродают, что в свою очередь вызывает их дальнейшее падение и т.д. Какой-нибудь их эмитентов на этом фоне еще и дефолтнуть может.
Стратегия не для всех.

Очень хорошее описание у Сергея Спирина было — рекомендую
Но не рекомендую использовать это)))

+12
- А. Г.
  13 декабря 2017, 09:19
  Pokemon17, все так, но надо понимать, что на заемные надо покупать бонды со ставкой доходности выше ставки займа. Иначе схема бессмысленна.
  +5
  - Дедал
    13 декабря 2017, 09:20
    А. Г., ну тогда понятно. Именно так Дженнингз потерял ренкап за 3 дня.
    0
  - KarL$oH
    13 декабря 2017, 09:32
    А. Г., По бондам ставка всегда будет выше ставки займа, если ты нормальный заемщик, так устроен рынок, дружище))
    0
    - А. Г.
      13 декабря 2017, 10:36
      KiboR, ничего подобного. Сейчас ставка РЕПО ЦБ выше ставки по ОФЗ, а ставка РЕПО с ЦК всегда была и будет на уровне ставки коротких ОФЗ. Иначе возникает возможность безриского дохода «из ничего» и все этим воспользуются и ставка выровняется.
      +1
      - KarL$oH
        13 декабря 2017, 11:00
        А. Г., какой смысл смотреть на РЕПО ЦБ? ты ведь пользуешься РЕПО с другим банком (если ты банк или управляющий), а у ЦБ всегда все дороже. В РЕПО всегда меньше риска, чем у бондов, поэтому там ставки всегда ниже, что позволяет пирамидиться (ну за некоторыми исключениями конечно, когда на рынке не хватает ликвидности, но это частные случаи уже)
        0
        А. Г.
        13 декабря 2017, 11:18
        KiboR, повторю еще раз: ставка рыночного РЕПО с учетом дисконта всегда будет примерно равна ставке краткосрочных ОФЗ. Понятно, что у бондов с надежностью ниже ОФЗ ставка выше. Кстати, бывали времена, когда у ЦБ было и дешевле.
        0
        KarL$oH
        13 декабря 2017, 11:20
        А. Г., ну так об этом и речь, я же не спорю, что ставка на уровне коротких ОФЗ. Так эти же товарищи не покупают бумаги с риском ОФЗ, иначе их стратегия не называлась бы агрессивной и такой доходности не было бы, пирамидинг во всей красе ;)
        0
- Дедал
  13 декабря 2017, 09:19
  Pokemon17, спасибо! ответили на мой вопрос пока писал
  0
- _sk_
  13 декабря 2017, 09:19
  Pokemon17, когда увидел такой график эквити, тоже первым делом про пирамиду подумал.
  0
- Sergiovy
  13 декабря 2017, 09:26
  Pokemon17, точно, вспомнил!
  там и про хедж тоже:)
  спс.
  0
- Prophetic
  13 декабря 2017, 09:56
  Pokemon17, Вроде «Открывашку» ЦБ в той же схеме уличил…
  0
KarL$oH
13 декабря 2017, 09:27
Коллега Покемон17 все правильно написал, это пирамидинг через репу, одно неловкое движение и все накроется медным тазом. А насчёт эквити, вы посмотрите индекс корпоративных облигаций на нашей бирже и поймёте откуда такая плавность. Сейчас они миллиарды насобирают и начнутся «чудеса на виражах». Удачи!
+2
Евгений Гуревич
13 декабря 2017, 09:29
За этот год:

+1
- Sergiovy
  13 декабря 2017, 09:43
  Евгений Гуревич, зуб даете, что я получу в след году хотя бы половину?
  +3
  - Евгений Гуревич
    13 декабря 2017, 10:14
    Sergiovy, при условии, что зуб будет вашим — даю! Даже несколько! )))
    0
Kapral
13 декабря 2017, 10:07
Может, просто куплены длинные «муни» по 11,5-13% 1,5Года назад. и просто держать. Без РЕПО, без Сделок. Этого достаточно, чтобы показать такую Доходность в 2017Году… Там Сделки приведены?
0
Thezeus
13 декабря 2017, 10:21
В 2013 всех этих умников, которые пирамидились на ОФЗ накрыло медным тазом, когда ставки по РЕПО взлетели, а ОФЗ вниз летели. Некоторые до Крыма досидели сжимая самое дорогое… Безрисковой эту стратегию можно назвать лишь для тех, кто не знаком с матчастью))
+2
conscience
13 декабря 2017, 12:15
Мельдоний рулед.
0