09 декабря 2017, 22:35
Как полюбить убытки #2
Итак, в прошлый раз вы познали истину про трепетное отношение к убыткам, теперь немножко практики.
Допустим у Вас имеется некий портфель из двух акций А и В.
Позиция А имеет стоимость 100 000 руб. и текущий расчётный убыток в размере 5 000 руб.
Позиция В имеет стоимость 100 000 руб. и текущую расчётную прибыль в размере 5 000 руб.
Если Вы зафиксируете прибыль в позиции В, то Ваш брокер (он же налоговый агент) по всем правилам ведения капиталистического бизнеса откусит от этой суммы НДФЛ в размере 5 000 — 13% = 650 руб.
Жалко правда? Вы горбатились на фондовом рынке, а Ваше родное государство просто засунуло Вам руку в карман, пересчитало Ваши яички и вынуло оттуда свои законные 13%.
Мне эта картина бытия никогда не нравилась. Поэтому будучи «седым и мудрым» в таких ситуациях поступаю альтернативно.
Сжимаю правую руку в кулак, максимально выпячиваю вверх средний палец и нажимаю им на кнопку ПРОДАТЬ в позиции А и следом КУПИТЬ в этой же позиции А.
Что я получаю в результате этого магического действия?
Вполне реальный убыток в размере 5000 руб., который перекрывает собой налоговое обязательство от закрытой позиции В. Кроме того за все манипуляции я плачу брокеру и бирже всего лишь 120 руб. комиссионных, которые система также учитывает в качестве убытков.
Как Вы понимаете налоговое обязательство перед родным государством испарилось. Теперь можно свободно выводить средства без необходимости уплаты НДФЛ, который брокер списывает мгновенно при любом выводе в банк или при переводе с фондового на валютный рынок.
Использовать подобные многоходовочки можно в случаях когда Вы не хотите в моменте терять деньги на выводах средств или на переводах. Кроме того очень удобно заканчивать год «с убытком» или «в ноль». Например, в дивидендном портфеле можно в конце декабря продать и тут же откупить убыточные позиции, тем самым нарастив реальный убыток, который система будет учитывать в налоговых обязательствах за текущий год.
В этом действии имеется также положительный психологический аспект. В начале следующего года в проданных-откупленных бумагах уже не будет минуса. Согласитесь, такие позиции как-то приятнее смотрятся в терминале. :)
Допустим у Вас имеется некий портфель из двух акций А и В.
Позиция А имеет стоимость 100 000 руб. и текущий расчётный убыток в размере 5 000 руб.
Позиция В имеет стоимость 100 000 руб. и текущую расчётную прибыль в размере 5 000 руб.
Если Вы зафиксируете прибыль в позиции В, то Ваш брокер (он же налоговый агент) по всем правилам ведения капиталистического бизнеса откусит от этой суммы НДФЛ в размере 5 000 — 13% = 650 руб.
Жалко правда? Вы горбатились на фондовом рынке, а Ваше родное государство просто засунуло Вам руку в карман, пересчитало Ваши яички и вынуло оттуда свои законные 13%.
Мне эта картина бытия никогда не нравилась. Поэтому будучи «седым и мудрым» в таких ситуациях поступаю альтернативно.
Сжимаю правую руку в кулак, максимально выпячиваю вверх средний палец и нажимаю им на кнопку ПРОДАТЬ в позиции А и следом КУПИТЬ в этой же позиции А.
Что я получаю в результате этого магического действия?
Вполне реальный убыток в размере 5000 руб., который перекрывает собой налоговое обязательство от закрытой позиции В. Кроме того за все манипуляции я плачу брокеру и бирже всего лишь 120 руб. комиссионных, которые система также учитывает в качестве убытков.
Как Вы понимаете налоговое обязательство перед родным государством испарилось. Теперь можно свободно выводить средства без необходимости уплаты НДФЛ, который брокер списывает мгновенно при любом выводе в банк или при переводе с фондового на валютный рынок.
Использовать подобные многоходовочки можно в случаях когда Вы не хотите в моменте терять деньги на выводах средств или на переводах. Кроме того очень удобно заканчивать год «с убытком» или «в ноль». Например, в дивидендном портфеле можно в конце декабря продать и тут же откупить убыточные позиции, тем самым нарастив реальный убыток, который система будет учитывать в налоговых обязательствах за текущий год.
В этом действии имеется также положительный психологический аспект. В начале следующего года в проданных-откупленных бумагах уже не будет минуса. Согласитесь, такие позиции как-то приятнее смотрятся в терминале. :)
19:56
baobab, Прикол в том, что с 110-120 сделают 300 + дивы 25 руб. два раза.
19:56
Кай Лёд, Если не ошибаюсь, чтоб фьючерс поставили надо заявить брокеру об этом. Т.е. воспользоваться своим правом на поставку, если не заявляешь, то происходит расчёт и ничего не поставляется. Опци...
Интересно, им просто менее обидно будет проиграть Северной Корее, чем признать факт того, что Россия снова коллективный Запад натянула?
Вроде оттолкнулись от дна, теперь жду годовой отчёт, важно следить каждый квартал за графами дебиторская кредиторская задолженность, а то начали бумажную чистую прибыль показывать в последнем отчёте, ...
Ключевая ставка 21%, обвал биткоина, цена на какао бьет рекорды, рынок акций США резко упал! Разбираем самые важные новости финансовых рынков и экономики за прошедшую неделю.Помимо биржевых обзоров, п...
Ключевая ставка 21%, обвал биткоина, цена на какао бьет рекорды, рынок акций США резко упал! Разбираем самые важные новости финансовых рынков и экономики за прошедшую неделю.Помимо биржевых обзоров, п...
Евротранс /// Усреднение позиции /// Спектакль продолжается /// Промежуточный пост по открытой позиции Всем доброго времени сутокСпектакль с Евротрансом продолжается. Что это за позиция и почему я так...
Ну что, армагедонщики-клоуны-артисты? Закусили?
Новая В., а кто сказал, что я вам (вас много?) отвечу?
Зачем боту отвечать? Строчи про +1000, отрабатывай миску.
19:44
Банки заработали рекордную прибыль в ноябре Согласно данным Банка России, в ноябре банковские сектор страны получил рекордную за всю историю чистую прибыль размером в 518 млрд рублей. До этого предыд...
Но налоговая/брокер не будет их сальдировать т.к. у разных фин.инструментов разная налоговая база по НК РФ — и удержит у вас 13%.
налоговый кодекс читайте — но там очень мутно написано — много слов из которых смысл очень трудно уловить не специалисту.
не понятна схема.
ты убыток один фиг получаешь.
непонимаю вообще.
а через месяц будет -1500% и что?
Вопрос в том, что, наверняка, не каждый брокер автоматически учитывает такой вычет. Возможно, придётся вручную подавать заявление о вычете в ИФНС.
если бы налог считался с каждой операции (за каждый день отдельно), то будучи фактически в 0 надо было бы заплатить ещё 13% за каждый прибыльный день. Итого Иван-дурак в минусах.
но если налог считать суммарно за весь период, то 13% от 0 =0.
Также на сколько знаю (могу ошибаться, ибо неведомы мне пока прибыльные года) налог платится только с полученной в деньгах (на брокерский счёт) прибыли. Если же деньги в акциях, то пока они не проданы (как и любое другое имущество, за исключением того, на которое есть персональный налог, типа авто), то пока нет доходу, нет и налога — ибо он поДоходный.
соответственно, имея прибыль по какой то бумаге А (части системы), её можно нивелировать убытком за счёт выхода в деньги из другой (неуспешной) части Б — именно чтобы не быть Иваном дураком из самой первой части рассказа, заплатившего налог при нулевом итоговом профите.
Соответственно COREz и напоминает, что можно за счёт одной части нивелировать вторую. И это совершенно законно. Так оптимизируют налоги и юрлица. Так и автомобилисты резко тормозят и непосредственно перед самими лежащим полицейсцис резко отпускают тормоз, что позволяет проехать препятствие незаметно, так опытные водители резко крутят руль в сторону ямы (без фанатизма, тем более не на сухом асфальте) и разгружают нужное колесо, фактически вывешивая его над ямой. Аналогично дети на качелях, казалось бы тоже находясь в закрытой системе — тем не менее раскачивают качели за счёт смещения центра тяжести. В отличие от космонавтов в открытом космосе и без троса ;)
в общем, играя частью системы, центром тяжести и т.п. можно казалось бы в безвыходной ситуации поиметь плюшки.
но возвращаясь к началу темы — имхо она даёт выгоду только от эффекта Ивана-дурака при чередовании налогового периода, т.е. Календарного года. Если ты все года в итоговых плюсах, и когда то захочешь выйти из всех инструментов, то никакие перекладывания АВС от налога не избавят. Но уменьшить его на сумму 13% от итоговых потерь убыточных лет таким образом по идее можно.
Тем не менее, для 95% трейдеров, включая меня, данная тема носит несколько теоретический характер ;).
А что делать если все позиции ПРИБЫЛЬНЫЕ???
:)
семинарить
более обстоятельно описано
Ключевых моментов 2:
1. Наличие дохода: не просто позиции в плюсе, а закрытые, проданные позиции и полученный доход, сформировавший налоговую базу.
2. Наличие убыточных позиций, которые есть желание закрыть или снизить по ним цену покупки, продав часть в убыток и откупив дешевле, тем самым усредниться.
Я именно под идею оптимизации налога слил АФК, (и как выяснилось на этой неделе — вовремя), немного снизил цену по Россетям преф.
Важный момент: этот способ подходит не для всех стратегий!!!
Я правильно понял, что продажа происходит 30.12, а покупка 1.01? Или сделки буквально одна за другой?