09 декабря 2017, 22:35
Как полюбить убытки #2
Итак, в прошлый раз вы познали истину про трепетное отношение к убыткам, теперь немножко практики.
Допустим у Вас имеется некий портфель из двух акций А и В.
Позиция А имеет стоимость 100 000 руб. и текущий расчётный убыток в размере 5 000 руб.
Позиция В имеет стоимость 100 000 руб. и текущую расчётную прибыль в размере 5 000 руб.
Если Вы зафиксируете прибыль в позиции В, то Ваш брокер (он же налоговый агент) по всем правилам ведения капиталистического бизнеса откусит от этой суммы НДФЛ в размере 5 000 — 13% = 650 руб.
Жалко правда? Вы горбатились на фондовом рынке, а Ваше родное государство просто засунуло Вам руку в карман, пересчитало Ваши яички и вынуло оттуда свои законные 13%.
Мне эта картина бытия никогда не нравилась. Поэтому будучи «седым и мудрым» в таких ситуациях поступаю альтернативно.
Сжимаю правую руку в кулак, максимально выпячиваю вверх средний палец и нажимаю им на кнопку ПРОДАТЬ в позиции А и следом КУПИТЬ в этой же позиции А.
Что я получаю в результате этого магического действия?
Вполне реальный убыток в размере 5000 руб., который перекрывает собой налоговое обязательство от закрытой позиции В. Кроме того за все манипуляции я плачу брокеру и бирже всего лишь 120 руб. комиссионных, которые система также учитывает в качестве убытков.
Как Вы понимаете налоговое обязательство перед родным государством испарилось. Теперь можно свободно выводить средства без необходимости уплаты НДФЛ, который брокер списывает мгновенно при любом выводе в банк или при переводе с фондового на валютный рынок.
Использовать подобные многоходовочки можно в случаях когда Вы не хотите в моменте терять деньги на выводах средств или на переводах. Кроме того очень удобно заканчивать год «с убытком» или «в ноль». Например, в дивидендном портфеле можно в конце декабря продать и тут же откупить убыточные позиции, тем самым нарастив реальный убыток, который система будет учитывать в налоговых обязательствах за текущий год.
В этом действии имеется также положительный психологический аспект. В начале следующего года в проданных-откупленных бумагах уже не будет минуса. Согласитесь, такие позиции как-то приятнее смотрятся в терминале. :)
Допустим у Вас имеется некий портфель из двух акций А и В.
Позиция А имеет стоимость 100 000 руб. и текущий расчётный убыток в размере 5 000 руб.
Позиция В имеет стоимость 100 000 руб. и текущую расчётную прибыль в размере 5 000 руб.
Если Вы зафиксируете прибыль в позиции В, то Ваш брокер (он же налоговый агент) по всем правилам ведения капиталистического бизнеса откусит от этой суммы НДФЛ в размере 5 000 — 13% = 650 руб.
Жалко правда? Вы горбатились на фондовом рынке, а Ваше родное государство просто засунуло Вам руку в карман, пересчитало Ваши яички и вынуло оттуда свои законные 13%.
Мне эта картина бытия никогда не нравилась. Поэтому будучи «седым и мудрым» в таких ситуациях поступаю альтернативно.
Сжимаю правую руку в кулак, максимально выпячиваю вверх средний палец и нажимаю им на кнопку ПРОДАТЬ в позиции А и следом КУПИТЬ в этой же позиции А.
Что я получаю в результате этого магического действия?
Вполне реальный убыток в размере 5000 руб., который перекрывает собой налоговое обязательство от закрытой позиции В. Кроме того за все манипуляции я плачу брокеру и бирже всего лишь 120 руб. комиссионных, которые система также учитывает в качестве убытков.
Как Вы понимаете налоговое обязательство перед родным государством испарилось. Теперь можно свободно выводить средства без необходимости уплаты НДФЛ, который брокер списывает мгновенно при любом выводе в банк или при переводе с фондового на валютный рынок.
Использовать подобные многоходовочки можно в случаях когда Вы не хотите в моменте терять деньги на выводах средств или на переводах. Кроме того очень удобно заканчивать год «с убытком» или «в ноль». Например, в дивидендном портфеле можно в конце декабря продать и тут же откупить убыточные позиции, тем самым нарастив реальный убыток, который система будет учитывать в налоговых обязательствах за текущий год.
В этом действии имеется также положительный психологический аспект. В начале следующего года в проданных-откупленных бумагах уже не будет минуса. Согласитесь, такие позиции как-то приятнее смотрятся в терминале. :)
FLFire, именно поведение нового мажора — фактор риска. Отобрать у нас не отнимет, но допками размоет и дивы отменит. А может распродать месторождения другим заинтересованным игрокам, а селигдар оба...
В июне 2024 г. импорт российской нефти марки Urals в Индию достиг исторического рекорда, составив 1,6 млн барр. в сутки, что на 13% больше г/г - Ъ В июне 2024 года импорт российской нефти марки Urals ...
В июне 2024 г. импорт российской нефти марки Urals в Индию достиг исторического рекорда, составив 1,6 млн барр. в сутки, что на 13% больше г/г - Ъ В июне 2024 года импорт российской нефти марки Urals ...
Всем добрый день!
Акции компании GMKN как правило растут в период с 03.07-30.07. Средний рост 1,38% из 10 лет в 8 случаях.
Всем добрый день!
Акции компании GAZP как правило растут в период с 03.07.-31.07, средний рост 3,33% из 15 лет в 12 случаях.
Вчера сделали всего 69 пт от макс до мин. И большие объемы прошли по низу. Завтра, возможно (возможно), будет рост.
alexeyportfolio, деду нужны лавандосы для комфортной жизни просто. Я же говорю, подписки его главный доход наверняка. Цель просто запугать людей и представить себя в образе светилы рынка, якобы зна...
Капитал банка 850 млн, а значит если вы хотите купить банк без премии то ждите цену 0,038 за акцию.
1:23
Как вам заголовок: Лукашенко нанес ядерный удар по РФ"? =)
думаю реально, если хохлы рванут я бы из ближайших шахт в случае критической угрозы отправил ракеты неактивированными в район какого ...
А какой ожидается размер дивов? И где историю выплат посмотреть можно?
Но налоговая/брокер не будет их сальдировать т.к. у разных фин.инструментов разная налоговая база по НК РФ — и удержит у вас 13%.
налоговый кодекс читайте — но там очень мутно написано — много слов из которых смысл очень трудно уловить не специалисту.
не понятна схема.
ты убыток один фиг получаешь.
непонимаю вообще.
а через месяц будет -1500% и что?
Вопрос в том, что, наверняка, не каждый брокер автоматически учитывает такой вычет. Возможно, придётся вручную подавать заявление о вычете в ИФНС.
если бы налог считался с каждой операции (за каждый день отдельно), то будучи фактически в 0 надо было бы заплатить ещё 13% за каждый прибыльный день. Итого Иван-дурак в минусах.
но если налог считать суммарно за весь период, то 13% от 0 =0.
Также на сколько знаю (могу ошибаться, ибо неведомы мне пока прибыльные года) налог платится только с полученной в деньгах (на брокерский счёт) прибыли. Если же деньги в акциях, то пока они не проданы (как и любое другое имущество, за исключением того, на которое есть персональный налог, типа авто), то пока нет доходу, нет и налога — ибо он поДоходный.
соответственно, имея прибыль по какой то бумаге А (части системы), её можно нивелировать убытком за счёт выхода в деньги из другой (неуспешной) части Б — именно чтобы не быть Иваном дураком из самой первой части рассказа, заплатившего налог при нулевом итоговом профите.
Соответственно COREz и напоминает, что можно за счёт одной части нивелировать вторую. И это совершенно законно. Так оптимизируют налоги и юрлица. Так и автомобилисты резко тормозят и непосредственно перед самими лежащим полицейсцис резко отпускают тормоз, что позволяет проехать препятствие незаметно, так опытные водители резко крутят руль в сторону ямы (без фанатизма, тем более не на сухом асфальте) и разгружают нужное колесо, фактически вывешивая его над ямой. Аналогично дети на качелях, казалось бы тоже находясь в закрытой системе — тем не менее раскачивают качели за счёт смещения центра тяжести. В отличие от космонавтов в открытом космосе и без троса ;)
в общем, играя частью системы, центром тяжести и т.п. можно казалось бы в безвыходной ситуации поиметь плюшки.
но возвращаясь к началу темы — имхо она даёт выгоду только от эффекта Ивана-дурака при чередовании налогового периода, т.е. Календарного года. Если ты все года в итоговых плюсах, и когда то захочешь выйти из всех инструментов, то никакие перекладывания АВС от налога не избавят. Но уменьшить его на сумму 13% от итоговых потерь убыточных лет таким образом по идее можно.
Тем не менее, для 95% трейдеров, включая меня, данная тема носит несколько теоретический характер ;).
А что делать если все позиции ПРИБЫЛЬНЫЕ???
:)
семинарить
более обстоятельно описано
Ключевых моментов 2:
1. Наличие дохода: не просто позиции в плюсе, а закрытые, проданные позиции и полученный доход, сформировавший налоговую базу.
2. Наличие убыточных позиций, которые есть желание закрыть или снизить по ним цену покупки, продав часть в убыток и откупив дешевле, тем самым усредниться.
Я именно под идею оптимизации налога слил АФК, (и как выяснилось на этой неделе — вовремя), немного снизил цену по Россетям преф.
Важный момент: этот способ подходит не для всех стратегий!!!
Я правильно понял, что продажа происходит 30.12, а покупка 1.01? Или сделки буквально одна за другой?