09 декабря 2017, 12:57
За сколько вы готовы купить стабильный денежный поток?
Итак, господа, филосовский вопрос. Представьте есть источник пассивного дохода 100 тыс. рублей в месяц.
Доход этот бесконечен, корректируется только вверх на уровень инфляции.
Сколько вы готовы заплатить денег за такой источник стабильного дохода?
Доход этот бесконечен, корректируется только вверх на уровень инфляции.
Сколько вы готовы заплатить денег за такой источник стабильного дохода?
genubat,
Nordstream, я как раз тортик купил. Пойду отмечать)))
Спасибо ВВП. Вышел в плюс.
Еще осталось 20% падения 20% уже отпадали от 40%
Будьте осторожны с покупками
цель 2200, пересмотрел цель по ММВБ, кто сидит в депозите находится в прибыли, а кто покупал акции с мая 23 года, находятся в убытках
Ramil Zamilov, что-то узнаете пишите письма мне, затарился в хлам
Максим Ш., браузер файрфокс/хром, гугл поиск и почта. Но не суть. Мой вопрос относительно не «всего», а именно главных фишек и я лично тут не показатель. Главные фишки это, как мне кажется, ИИ и ин...
Размер планки сегодня изменили с 10 до старых добрых 40 процентов. 3 бумаги всего.
www.moex.com/n75100
Отстроим Киев заново, зато без радиации и без майдана) людей заранее предупредить, пусть эвакуируются, как запад говорит нужно принудить Украину к миру…
12 млн по банкам распихать и доходность за год будет сопоставима, а риск кратно меньше, пока действуют страховые условия + диверсификация. Значит цена гораздо ниже должна быть.
Ну если грубо, по формулам дисконтирования потоков, то под лям.
Хотя ща средненький братишка уже третью фермочку строит.
Ничего, всё давно уже окупилось — расширяется :)
Рано он только сдал битки — по десятке… Хотя, может и правильно...
Каждая свинофермочка — 11 карт.
Скоро хер забьёт на работу :)
Но с какой дохой реальной?)
— берешь ОФЗ с постоянным купоном максимально длинные, с расчетом, чтобы генерировали 100тр в месяц.
— на эту же сумму ОФЗ-ин прикрываясь от инфляции.
С допусками (не ежемесячно и не бесконечно) такой продукт должен решить твою задачу.
В твоем вопросе ничего не сказано про риски, то есть их нет, и сумма гарантирована на огромном интервале времени, почему я должен продавать что то уникальное дешевле чем что я перечислил? Наверное не должен.
Если твой вопрос привязать к рынку, то конечно, можно что то созданное продать и гораздо дешевле, но в комплекте должны идти риски и услуги самого создателя на абонентской плате =)
во всяком случае адекватнее чем остальные точно
А так слишком размытый вопрос, конкретику давай)
Бесполезно проводить оценку, он стоит столько, сколько за него готов дать покупатель в текущее время и не копейки больше!
Чисто интуитивно, я бы оценил его покупку в 4 млн рублей.
Если действительно сверхнадёжно, хотя в этом мире ничего сверхнадёжного нет, 10 лет макс.
Срок окупаемости в 41 год (инфляцию не считал).
Мне сложно представить, кто в состоянии поменять 50 наличных миллионов на выплаты по 100к в месяц в течение 41 года.
;)
Грубая оценка. Это примерно прибыль в 1.2 млн в год. Из банковской ставки вычитаем инфляцию и оценим такую «эффективную ставку» как 5% годовых, что скорее завышено, но пусть будет так. Итого получается около 1.2*20=24 млн.
Имхо, те кто предлагает заплатить 4-6 млн вместо 24 млн — просто иррациональные мечтатели.
Dollar, ну во первых у автора поток гарантированный. Во вторых гарантированно с поправкой на инфляцию. В третьих, с учетом указанных поправок это и должен быть эквивалент депозита в банке.
А говорить что мол с какой стати мне гемороиться и покупать у вас, когда за углом продают за столько же — не аргумент.
Я указал, например, традиционный мелкий бизнес с доходностью от 20 до 33% в год, соответственно это от 3600 до 6000 т.р.
сам вопрос поставлен не корректно, пассивный доход может быть
-девиденды с акций, тогда отталкиваться от стоимости акций
-арендная плата, тогда отталкиваться от стоимости жилья
-доля в бизнесе, тогда отталкиваться от стоимости бизнеса
и т.д.
с чего конкретно пассивный доход? тогда и стоимость понятна будет
Доля в бизнесе — это опасный пассив, хотя акции отчасти доля в бизнесе.
А если выкупать чью-то долю, то это совсем другая история.
Какие 24 млн? Того и гляди еще попросят чтоб им еще и приплатили за такой денежный поток )
Пока не станет ясно происхождение дохода, цена, которую я готов за него заплатить - 0.
если недвижимость то от 10 до 14 млн.
я думал, что СЛ больше приносит… почему ты решил его продать?
Допустим, что ставка 2,5% в год.
почему не ставку ЛИБОР или к примеру ставку по трежерям со сроком обращения 50 лет? Откуда взяли такую цифру?
Из точки А в точку Б выехал поезд со скоростью 80 км/ч. Расстояние между точками 120 км. За сколько времени поезд преодолеет этот путь?
И начинается.
— А какой поезд?
— А какой риск что он сойдет с рельс?
— А какое расстояние между рельсами?
— А радиус поворота какой?
— А диаметр колес?
и т.д.
Млиин. Как все эти люди торгуют, если у них вместо алгоритма решения сплошные проблемы, а решение находят по принципу пальцем в небо?
вечного двигателя не бывает
гарантированного безрискового дохода не бывает
вопрос не корректный
за вечный двигатель — все золото мира…
Одни витают в облаках, другие не умеют читать условия задачи, третьи не умеют считать.
Боже храни эту страну ...
Честно, очень удивился ответам.
Народ либо в неадеквате либо просто не понял условий задачи
Философский ответ:
Бытие
ГЛАВА 3.
2И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал житьвечно.
23И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Регулярно, раньше только для бизнеса, а теперь вообще, покупаем помещения. Для справедливой оценки используем рент ный мультипликатор. До кризиса срок окупаемости был 10-11лет, сейчас 6-7лет. Пару месяцев назад взяли помещение. Хотели за 7, взяли за 8лямов. Использовать для себя не успели, подвернулся арендатор. Платит 100тыс в месяц. Вот реальный пример, вот реальная стоимость объекта. Какие безрисковые ставки? Причем здесь они?
это вы где такое помещение взяли?????
Кроме того, индексируемые на инфляцию облигации и продающиеся аннуитеты — это не гипотетические вещи, а реальность. Они обращаются на рынке.
Хотя я тут много написал, чтобы попытаться показать вам эту задачу с другой стороны — со стороны человека, лежащего на диване и получающего на счёт деньги, — но, видимо, без толку, а жаль.
en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_bond
~17М
можно еще поиграться и пофантазировать про будущие ставки и сколько времени для вас это может быть важно ;)
Задача просто решается:
Требуемая сумма в портфеле = Требуемая сумма в месяц*12*100/ожидаемая доходность выше инфляции
Пример, при ожидаемой доходности выше инфляции = 4%:
100 000*12*100/4=30 мнл. руб.
Пример, при ожидаемой доходности выше инфляции = 5%:
100 000*12*100/5=24 мнл. руб.
Пример, при ожидаемой доходности выше инфляции = 6%:
100 000*12*100/6=20 мнл. руб.
Из реалистичного сценария, основанного на реальной доходности распространенных портфельных инструментов, я бы взял диапазон 4-6% годовых выше инфляции. Для себя лично, ориентируюсь на 5%. :-)
За 20 вы возьмёте 2,5 такие. Будете с них получать по 30к *2,5 = 75к.
Плюс платить часть квартплаты (счетчики оплачивает арендатор), за поиск жильца риелтору и ремонт иногда. Даже на таком объекте будут простои. Жильцы могут быть… разными.
Реально хорошо если будет 60 в долгосрочно.
Если же у вас одна хорошая трёшка в районе филей, стоимостью 15М, то вы сдадите ее за 50 максимум.
Обычная квартира под сдачу это надёжно, но не выгодно. Естт варианты сдавать посуточно, но это тоже не для всех объектах и совсем не пассивно.
Новострой 6 млн, ремонт 500 тыс, сдавать за 35 можно.
Другое дело что лучше бы эти деньги поделить, часть в недвижку, часть в ОФЗ, часть в депозиты, часть в валюту.
2) Мы покупаем не денежный поток, а некий актив, который приносит денежный поток. Иначе не бывает. У актива есть амортизация?
3) Какие риски связаны с этим денежным потоком?
Представим себе волшебный кошелёк, в котором 1-го числа каждого месяца из воздуха материализуется наличная сумма эквивалентная реальной покупательной способности 100тыр на сегодняшний день в широком спектре товаров и услуг с поправкой на качество и актуальность.
Риски:
1) украдут.
2) деньги грязные, значит надо прятать их от финмона и других органов контроля. Налоговики не обрадуются, мягко говоря.
3) кошелёк — предмет материальный, его можно повредить.
...
И это сказочный предмет, чего уж тут говорить о реальности и виртуальности.
Срок окупаемости закладывается от надёжности вложения.
Супернадёжно ±10 лет
Сильно рисковано от одного месяца, до 3-х лет
Соответственно от степени доверия, такой источник доходов стоит от 100 000,00 до 120 000 000,00
Что касаемо срока окупаемости более 10 лет, то это вопрос веры в бессмертие, а не бизнеса.
Например, торговый робот, гарантированно приносящий сотку в месяц, стоит тысяч 5, и то если вы готовы выкинуть эти 5 тысяч на веселье.
Если рассматривать интернет ресурс, в качестве инвестиции, то горизонт окупаемости более 3-х лет говорит лишь о настоятельной необходимости пройти медицинское освидетельствование покупателя.
2. Денежный поток в 100тр стоит не более 13 млн в недвиге просто с учетом рынка на сегодня. Завтра может стоить дороже или дешевле если налог вдруг станет не 2 процента от кадастра а 22 например
3. Сколько бы я заплатил за 100 тр в месяц в РФ? Я бы заплатил 400тр-500тр в РФ (для Европы это до 12млн руб в валюте) не больше так как через 4 месяцы выборы а потом может быть тотальная смена курса например национализация всего имущества:)
Так себе и представляю. В универе препод задает такой вопрос на зачете. Студент вместо ответа начинает вилять и уходить от ответа. Мол условия некорректные, такого не бывает и т.д. и т.п.
Незачет и на пересдачу.
На практике я бы попробовал взять такой аннуитет за 12 млн, считаю, это вполне может произойти. Могут и за 9 дать.
Руония сейчас 8.11%
Перпетуитет PV = PMT / i 100.000/(8.11/100/12) = 14.8 млн
В общем сейчас стоимость такого безрискового пакета у нас 14.8 млн.
В частности поэтому инструмент Тимофей выбрал неважный. Есть ведь ОФЗ с купоном привязанным к руонии (реальной цене денег). Нет, он морочится с объявленной фин властями инфляцией, которая по сути политический инструмент, и реальности не отражает.
А если у Вас вдруг есть инструмент реального точного предсказания будущих кризисов, будущей ставки, глупо морочиться со смешным денежным потоком, консультируйте Баффета и прочих, озолотитесь в 5 минут. Или можете фьючами на корзину ОФЗ торгануть.
Чтобы сгенерить 100 тыс руб в месяц, нужно делать примерно 1% в месяц (12% в год) от 10 лямов.
Однако с учетом инфляции в 6% нужно примерно в полтора раза больше, т.е. 15 лямов чтобы делать сотку чистыми либо 10 лямов чтобы делать сотку грязными.
Ну либо процент больше)