Под конец года традиционно «оптимизирую» налоги.
При моем подходе, который предполагает частичную продажу отросших позиций и покупку припавших, неизбежно образуется налоговая база для НДФЛ.
Вот примерно на ее величину я и режу убыточные позиции.
А они тоже возникают, куда же без этого, в этом году с Россетями преф попал, Системой, ВТБ.
Продаю с убытком, который «гасит» налоговую базу до состояния близкого к 0 и откупаю уже подешевле, таким образом и налоги оптимизирую и усредняюсь.
В этом году есть один пока мне не понятный нюанс: состоялась конвертация Русаловских GDR в PLC. По моим подсчетам, я GDR брал около 24 (если выровнять порядок!), конвертнули их по 40 с копейками. И если верить терминалу, эту самую прибыль мне «подарили», потому как учетная цена стоит именно 40,68.
Но уж больно слабо верится в такие подарки, может кто пояснит, в чем может быть подвох?
Продаю с убытком, который «гасит» налоговую базу до состояния близкого к 0 и откупаю уже подешевле, таким образом и налоги оптимизирую и усредняюсь.
«Откупая уже подешевле» ты ещё больше уменьшаешь налоговую базу, создавая в этом году убыток, который рано или поздно (в следущем или других годах) перерастёт в большой технический профит, с которого придётся платить налоги…
НеоМэн, Это я понимаю, но я по крупному продавать не собираюсь. Цель — создание денежного потока. То есть надо наращивать количество акций, а рост стоимости и продажи отросшего — это доп. способ, кроме регулярного довнесения.
Я в такой же ситуации нахожусь, как это не печально, но с теми же эмитентами попал на -20 % от депо, тоже буду продавать и покупать, так как в начале года все шло довольно прилично. Из за того, что деньги со счета выводил, налог с меня уже взяли, причем не хилый такой, теперь вопрос, вернут ли что либо и как рассчитать сумму возврата.
Maxx, брокер сумму налога просто удержал. При уменьшении прибыли на 31.12 часть удержанных средств для уплаты ндфл должна вернуться на брокерский счет.
Чет я не понимаю смысла такой оптимизации. Например я заработал 100000 руб налог 13000 руб. Чтобы не платить налог я должен продать с убытком акции на 100000 руб. Т. есть я вместо того чтобы заплатить 13000 уменьшаю свой счет на 100000. Офигенная оптимизация.
Тимур Ващенко, Ну уж поверьте, но убыток я специально не создаю, просто ошибки бывают у всех, и убыток все равно рано или поздно придется фиксировать. Я не готов сидеть вечно в АФК (решил совсем продать и забыть) или по ВТБ у меня высоковата цена — сбросил чутка и жду пока до 4 дойдет, слегка прикупая по дороге «лесенкой». Если я могу хотя бы часть убытка компенсировать за счет неуплаты налога, то почему нет. В моем подходе имеет право на жизнь, я пока не готов брать и держать вечно.
Тимур Ващенко, И расчет не верен совсем. Если брать такой утрированный пример, то он еще «страшнее»: чтобы «обнулить» НДФЛ надо продать акций с убытком в 100 000.
Для этого примера выглядит страшно. Для моей стратегии вполне годится: я продаю мало, цель в скорейшем формировании портфеля дивидендных бумаг. Покупаю за счет довнесение и дивидентов много, а продаю только то, что отросло и стало занимать в портфеле многовато места (грубо говоря, перевалила поза за 5% или 100 000 — можно продать чутка, восстановить диверсификацию), поэтому налоговая база не велика. «Зарезав» целиком АФК (не верю в продолжение ее дивидентной истории), я вполне эту задачу решаю.
Портфель мой на смартлабе актуален с отставанием в неделю примерно и открыт для критики.
Тимур Бородулин, Я что написал. «Должен продать с убытком акции на 100000 руб» Вы налоги также оптимизируете как читаите. Если вас этот бредовый способ устраивает то в добрый путь.
Тимур Ващенко, Я понял Вашу фразу как «продать акций на 100 000 с убытком в ххх рублей», а я имел в виду «продать акций на сумму ххх рублей с убытком в 100 000. По-моему предлог существенно влияет на смысл. Впрочем русский язык богат и многогранен.
Что до бредовости способа — это не мое изобретение, им многие инвесторы пользуются и на смартлабе его тоже не раз описывали. Речь же не идет о полном обнулении налогов, а об „одним выстрелом 2 зайцев“: избавиться (усредниться) от убыточной позиции и оптимизиоовать заодно налоги. При отсутствии убыточных позиций на конец года это естественно смысла не имеет.
Если такая ситуация: купил акций на всё депо, не оставив свободных денежных средств. Акции в цене подросли.Если на конец года их не продавать и не фиксировать прибыль, вычитает ли брокер налог? Каким образом, если нет свободных денежных средств?
неизбежно образуется налоговая база для НДФЛ.Вот примерно на ее величину я и режу убыточные позиции.А они тоже возникают, куда же без этого, в этом году с Россетями преф попал, Системой, ВТБ.Продаю с убытком, который «гасит» налоговую базу до состояния близкого к 0 и откупаю уже подешевле
Что за бред? «Режу лося, чтоб не платить налоги»)))
Такой клоунады я еще не встречал!
Если у тебя по отношению к предыдущему налоговому периоду не возникла прибыль, то и налога не будет. Как только люди с ума не сходят!
Vasek, Читайте внимательно, пожалуйста! Прибыль есть (то есть уже продавал акции и получил доход), налог с нее уже понятно какого размера платить.
Есть потенциальный убыток (позиции не закрыты) — вот я его и закрываю, попутно сокращая налоговую базу по НДФЛу.
Так что про ум, извините, не по адресу!
А клоунада — это про прибыль по отношению к предыдущему налоговому периоду — вот это реально клоунада, я то всю жизнь считал, что НДФЛ именно в налоговом периоде считается, то есть по году!
Если постоянно оптимизировать налоги, то налоговая это увидит и выпишет штраф. Налоговая следит за этим пристально, оптимизация налогов для них это сродни уклонению. Осторожней!
ровным счётом ничего. видимо это была общая нравоучительная фраза. Налоговая действительно сейчас действует все грамотнее. Но ни один закон не может запретить продавать имущество и акции — это право закреплено в Конституции. оптимизация расходов и налогов — абсолютно законное право любого человека и организации, нарушением закона могут являться фиктивные сделки и операции, совершаемые только для ухода от налогов.
Итальянский жеребец, Гыыыы))) Ну почти так. Когда цель — не прибыль сейчас, а наращивание дивидендного портфеля в долгосрок с соблюдением диверсификации — работает! Так то и дивы льются и портфель в цене на 40% за 2,5 года подрос (если считать от внесенных наличных, то вообще на 65%, еще 25% — реинвестиция дивидендов принесла). При трудозатратах — полчаса-час в день на скорее почитать и подумать, чем на торговлю.
Вася Баффет, да, это валюта и поток деннежный не генерит, и соответственно в теории к активам конечно не относится. Только вот мы покупаем акции компаний-экспортеров, говоря, что они впитывают инфл...
Интересен опыт бывалых оптимизаторов( через те же опционы)..
Не всё же ролдугиным и К в оффшорах прятаться от налогов…
Знаю брокеры пользовали эту схему…
Для этого примера выглядит страшно. Для моей стратегии вполне годится: я продаю мало, цель в скорейшем формировании портфеля дивидендных бумаг. Покупаю за счет довнесение и дивидентов много, а продаю только то, что отросло и стало занимать в портфеле многовато места (грубо говоря, перевалила поза за 5% или 100 000 — можно продать чутка, восстановить диверсификацию), поэтому налоговая база не велика. «Зарезав» целиком АФК (не верю в продолжение ее дивидентной истории), я вполне эту задачу решаю.
Портфель мой на смартлабе актуален с отставанием в неделю примерно и открыт для критики.
Что до бредовости способа — это не мое изобретение, им многие инвесторы пользуются и на смартлабе его тоже не раз описывали. Речь же не идет о полном обнулении налогов, а об „одним выстрелом 2 зайцев“: избавиться (усредниться) от убыточной позиции и оптимизиоовать заодно налоги. При отсутствии убыточных позиций на конец года это естественно смысла не имеет.
Такой клоунады я еще не встречал!
Если у тебя по отношению к предыдущему налоговому периоду не возникла прибыль, то и налога не будет. Как только люди с ума не сходят!
Есть потенциальный убыток (позиции не закрыты) — вот я его и закрываю, попутно сокращая налоговую базу по НДФЛу.
Так что про ум, извините, не по адресу!
А клоунада — это про прибыль по отношению к предыдущему налоговому периоду — вот это реально клоунада, я то всю жизнь считал, что НДФЛ именно в налоговом периоде считается, то есть по году!
Тебе не придется платить налоги, если торгуешь в убыток