Vanuta
Vanuta личный блог
05 декабря 2017, 13:37

Почему мы часто оказываемся против рынка?

Почему мы часто оказываемся против рынка?
В свое время я заметил такую особенность своей торговли, что даже когда еще нет акции лидера, нет в ней тренда, против которого можно оказаться, я часто выбирал для игры именно ту бумагу, которая становилась чуть позже таким трендовым лидером, и делала заметное движение против моих ожиданий.

Доходило до смешного, после отскока рынка от локальных лоев все фишки вроде стоят одинаково, и я выбираю такие, которые после этого начинают расти против меня,  бывало весь рынок стоит, а моя бумага растет.

И в лонг брать рано, так как первый отскок – самый неуверенный, и снижение рынка легко может продолжиться.

Я пытался разобраться, почему это повторяется, и сначала списывал это на то, что  раз я торгую короткие движения, то я зарабатываю, когда акция горячая, когда цена активно движется, когда в ней увеличивается волатильность (борьба направлений).

То есть я подсознательно ищу среди спокойных акций самую противоречивую, в которой обещана борьба и движение, потому что в таких условиях и делается мой небольшой профит на коротких  таймфреймах.

Но именно эта противоречивость бумаги оказывается видимая, нарочитая, ложная, как привлекательны хищные растения для насекомых. На самом деле это борьба в бумаге рисованная, чтобы привлечь сторонние объемы.

Я стал более внимательно присматриваться, и увидел, что действительно, после пролива всем рынком, особенно на дне коррекции, первый отскок в несколько процентов все акции делают одинаково шустро.

Однако потом рынок начинается расслаиваться, появляются стоячие аутсайдеры, вялые середнячки, и будущие лидеры, причем лидеров зреет не один, а три-четыре, в них увеличенные объемы, они пытаются играть в противоход негативу.

Среди этих лидеров обязательно есть акция, которая была самой сильной и до падения рынка, и в нее снова входят намного охотнее, чем в середнячков.

Хорошо, подумал я, чтобы не пропадать в одной акции, буду брать навстречу тогда не одного, а трех лидеров, так как в них хотя бы борьба, а другие бумаги лежат пластом. И пока рынок определяется, продолжить ему вниз и как минимум повторить лои (что бывает часто после первого отскока), я набью небольшими перезаходами профит от шорта, чтобы на дне уже снова встать в лонг с набитой подушкой безопасности.

Но вот незадача. Оказалось, что те акции, в которых борьба направлений завязывается сразу же, на первом отскоке, падают потом хуже других. Более того, из 3-4 лидеров остается один, который упорствует особенно, и даже начинает отвечать на негатив ростом. И конечно, играя из одной бумаги в другую от шорта, откупая что-то с небольшой прибылью и переходя в неупавшую бумагу, я в итоге с закономерностью оказываюсь с нарощенными шортами… именно в самой сильной акции, то есть как и раньше, в одном лидере, при чем рынок уже откатил и теперь я бы по идее должен стоять в лонге других бумаг, а у меня шорт и к тому же убыточный.

Ну а дальше понятно – новый виток отскока рынка, и мой лидер опережает всех в этом росте удвоенными темпами, и мои шорты наливаются  моей голубой кровью.

Так же я заметил, что в лидеров на росте очень охотно входят утром, объемно, в первые час-два, потом бросают на целый день, и лишь к вечеру покупатель возвращается, то есть лидер намного лучше других переносит овернайты, и охотнее выкупает гэпы вниз, а в середине дня неплохо проседает.

Ага, подумал я тогда.

Пожалуй, можно увеличивать шорт лидера  к 12 часам дня (окончание первого 4-часовика), шортить до 16-17 часов, и переходить в шорт середнячка.

Середнячок если что утром будет в любом случае вести себя слабее лидера, и я на следующий день вернусь в лидера опять же в конце первого или второго часа следующего дня. И вы знаете, это стало работать.

Именно поэтому я взял шорт в Татнефти не вчера вечером, а сегодня 5 декабря в районе 12 часов со средней около 517 и жду отката до 17 часов на -1.5-2%, возможно  поведу шорт и дальше, и не буду возвращаться в шорт сбера.

Почему мы часто оказываемся против рынка?

Я стал пропускать вечерние подъемы в сильных бумагах, и пропускать самые опасные подъемы первого часа. То есть, несмотря на рост акции, я простым уходом на ночь овернайт в середнячка (также в шорт – чтобы не пропустить возможный утренний гэп вниз) стал делать потенциальный цикличный профит (см. мой чипс «три вида профита»).

Кроме этого, я вывел модельное правило не играть в последнего самого сильного лидера. Когда из трех лидеров остается один, я продолжаю играть в БЫВШИХ лидеров, пока один действующий безумеет и выводит людей на маржины.

За свои 12 лет активной торговли я высмотрел немало торговых нюансов, и делюсь своим опытом в виде финансовых чипсов и стримов. Присоединяйтесь! (информация в профиле)

 

ПРИМЕЧАНИЕ

Если вам интересны подобные посты, и вы хотите видеть их больше, вы можете поддержать меня в голосовании на шуточный «кубок Гури» здесь, поставив галочку напротив фамилии Ивана Чурилова. Для вас развлечение, а у нас там заруба))

92 Комментария
  • Geist
    05 декабря 2017, 13:46
    Есть над чем подумать, Иван, плюсанул.
      • Geist
        05 декабря 2017, 14:04
        Vanuta, всё так. Лично я считаю, что обучающий должен прежде всего научить студентов думать самостоятельно, а не давать какой-то жесткий свод правил «тут покупаем, здесь продаем».
          • Павел Град
            05 декабря 2017, 17:00
            Vanuta, Как-то где то прочитал: Дайте человеку просто добротную ТС, ну скажем так на твёрдую 3+, зарабатывает мало, но и просадок толком нет, вообщем можно торговать. Так человек захочет её сделать на 5, ну пи… ц короче!!!
              • Павел Град
                05 декабря 2017, 17:14
                Vanuta, Ага, точно)))

                Я пол дня думал насчёт твоего поста — что обязательно будет большой убыток! А, может и не раз!

                Ты Иван, что сейчас по нашему индексу думаешь, до какого уровня будет отскок в верх?

                Я, сегодня просматривал пики на нашем индексе за всё время и видно, что су… а он сразу не валится — на недельном может быть красная свеча вниз, потом следующая зелёная вверх, и так довольно долго (Продают). Я тут лимитку выставил на шорт на сегодня и завтра по 2125п. Вчера падла индекс (фьюч) не дошёл. Уже думаю поднять до 2140п.

                Что думаешь?
              • amigo703
                06 декабря 2017, 00:25
                Vanuta, меня бы 60% устроило если б депо было от 100k$ И выше.
                А так меньше 300% годовых неинтересно.  

                  • amigo703
                    06 декабря 2017, 00:35
                    Vanuta, я имел введу от 300% контракт.
                    Например зашёл в нефть с депо в 3000$. Сделал за год на один контракт 300% — получил 9000k+ Само собой дойдёш за этот период до 3 контрактов. На выходе получится тысяч 25-30$к.

                    А 60% с 3к$ тысяч я могу и за неделю при хорошем раскладе набить. Ну за месяц это если медленно совсем. С больших депозитов и 60% в год норм.  
      • monte_carlo
        05 декабря 2017, 14:10
        Vanuta, само собой послушать про чужие ошибки полезно. Но что-то я не видел семинаров, программа которых состояла бы из рассказа об ошибках учителя. Например, Школа биржи представляет суперсеминар «не торгуй, как Витя»...
        Все ж именно учить рвутся. И даже если вскользь упомянут о своих ошибках, то только для того, чтобы или втереться в доверие, или повысить ценность своего материала в глазах учеников.
          • monte_carlo
            05 декабря 2017, 14:17
            Vanuta, не учат сливать, но и не научат не сливать, если сами не умеют.
              • monte_carlo
                05 декабря 2017, 14:28
                Vanuta, а такой мысли, что если не могут научить не сливать, тогда такие учителя должны идти лесом, Вам не приходило в голову? А рассказать, как надо в футбол играть, каждый телезритель может.
                  • monte_carlo
                    05 декабря 2017, 16:34
                    Vanuta, 
                    если я скажу не сливайте, ставьте стопы  в 1% — то «научу не сливать»

                    Серьёзно? Впрочем именно так все и учат. Но при этом обязательно добавляют, что всё зависит от самого ученика. Это чтобы снять с себя ответственность, когда ученик, которому рассказали про ограничение убытков в 1 или 2%, сольёт за день 10 или 20%. Сам же виноват, правильно? А вот и нет! И слитые 10-20% прямой результат того, что учитель сам не умеет торговать в соответствии со своими знаниями. А потому и других научить не может.
                      • monte_carlo
                        05 декабря 2017, 17:10
                        Vanuta, можно так «контролировать риск»...//

                        можно, конечно. Но только в теории. А на практике все льют, как из ведра, несмотря на все правила контроля риска. И рядовые трейдеры, и эксперты, и даже гуры риск-менеджмента (Дмитрий Сухов не даст соврать). Чтобы не лить НА ПРАКТИКЕ одного знания мало. Надо ещё и УМЕТЬ. Вот поэтому-то учитель, который сам не умеет, и других научить не может. Его ученики также, как и он, будут всё знать, но ничего не уметь.
                          • monte_carlo
                            05 декабря 2017, 17:40
                            Vanuta, это не тайна. А сказка про грааль, которую все гуры рассказывают своим наивным ученикам.
                  • monte_carlo
                    05 декабря 2017, 16:37
                    Vanuta, и ещё. «зарабатывать» — это вовсе не обратная сторона «не сливать». Хотя на поверхности это именно так и выглядит. Ведь действительно, кто зарабатывает тот вроде не льёт. Но это не так. Только научившись «правильно лить», можно научиться зарабатывать.
          • Baks
            05 декабря 2017, 16:39
            Vanuta, кстати «о сливах». Ведь и сливать то надо уметь. Таких постов, которые учили бы смотреть «ЧТО сливаешь» и как это делаешь..... я ещё не видел. Для молодых это может быть полезным…!
      • Анатолий Макаров
        05 декабря 2017, 14:23
        Vanuta, Да Иван. Ставлю + насчёт утра и вечера. Эта тенденция в Сбере дней 10 уже идёт. Сам среднюю улучшил. До БУ осталось 1.5 %))
  • Captain_Smirnoff
    05 декабря 2017, 13:53
    это точно… Какие-то позиции движутся, а какая-то стоит. Начинаешь добавлять и именно она выносит

  • AlexeyAnt
    05 декабря 2017, 13:58
    1,5% дали — кроешь?
      • AlexeyAnt
        05 декабря 2017, 14:20
        Vanuta, сбер для шорта не готов дальше, ну 221-220 и все
        • Анатолий Макаров
          05 декабря 2017, 14:30
          AlexeyAnt, нет. После экспирации будет мноходовка. Я ее позже опишу)
          • AlexeyAnt
            05 декабря 2017, 14:39
            Vanuta, я то про интрадей, может завтра-послезавтра конечно и присядет, хотя перекупленность сбили могут и обратно к 230
            • Деривактив
              05 декабря 2017, 17:08
              AlexeyAnt, 227 — 228 можно сделать
              • AlexeyAnt
                05 декабря 2017, 17:11
                Деривактив, где 28 там и 30)
                • Деривактив
                  05 декабря 2017, 17:14
                  AlexeyAnt, а это уже зона шорта 
                  Ваня не даст соврать)
                  • AlexeyAnt
                    05 декабря 2017, 17:17
                    Деривактив, так он сегодня на 222 возвратил, я думаю рано…
                    • Деривактив
                      05 декабря 2017, 17:20
                      AlexeyAnt, зону возвратил? Может и рановато, а может и нет
                      Индекс то выше будет, а касса может и ни
  • Boris Litvinov
    05 декабря 2017, 14:06
    За то время что вы на СЛ, можно стать алго трейдером. Забыв об этих ветряных мельницах. У вас были бы другие посты. Может у вас другой путь конечно, но по мне торговать на РФ интуицию равносильно сливу депо. Хотя это я о себе говорю. Не могу понять как можно заработать руками, везением если только.
  • kulak_ckoroxodov
    05 декабря 2017, 14:28
    очень толково. добавил в избранные
  • Анатолий Макаров
    05 декабря 2017, 14:31
    *многоходовка
  • Московский Лоссбой
    05 декабря 2017, 14:38
         Иван, я искренне считаю, что слушать тебя должен КАЖДЫЙ. Принимать, не принимать, соглашаться, не соглашаться — это право каждого. Но не брать в рассмотрение твои идеи — значит, облапошивать сам себя.
         Мы вчера с братьями закрыли по 507-508 двухлетний лонг по Татнефти приблизительно от 320. Делали бы перезаходы — а чёрти его знает, как оно всё вышло бы...
         Но ты даёшь мысли — их ЖРАТЬ нужно! :)
    • AlexeyAnt
      05 декабря 2017, 14:50
      Московский Лоссбой, куда переложились?
  • Тихая Гавань
    05 декабря 2017, 15:32
    отдал за вас голос на гури )) 
      • Московский Лоссбой
        05 декабря 2017, 15:47
        Vanuta, 

             После последней статьи Вити я аж охерел :)
             Совсем, как это тут принято говорить, пердак бомбануло :)
          • Московский Лоссбой
            05 декабря 2017, 15:53
            Vanuta, не, но такую херотень нести можно только по одной причине. И он её понимает :)
        • AlexeyAnt
          05 декабря 2017, 16:18
          Московский Лоссбой, да, он сам себя высек этим бредом, удивительно даже
            • Московский Лоссбой
              05 декабря 2017, 16:30
              Vanuta, пытается куснуть зубами :)
            • AlexeyAnt
              05 декабря 2017, 16:33
              Vanuta, я раньше как-то к нему неплохо относился…
                • AlexeyAnt
                  05 декабря 2017, 16:41
                  Vanuta, бл… ради кубка, объявленного непойми кем и так рвать волосья на жоппе? нихт андерстенд
                    • Captain_Smirnoff
                      05 декабря 2017, 16:52
                      Vanuta, меня его «пиар» достаёт повсюду: в инстаграме, во вконтактнике))
                    • AlexeyAnt
                      05 декабря 2017, 17:08
                      Vanuta, это 5)))
              • Московский Лоссбой
                05 декабря 2017, 16:41
                AlexeyAnt, профнастилы открыто и не стесняясь переливать — это уважение? И биржа его крышевала. Это — тоже?
                     Стая челябинцев открыто вульгарничала, а мосбирже тока и надо такое!
                     Пиарь себя. Бля, посмотрел, у него рейтинг ниже моего. О чём это — о том, что ничего затак на смарт. Только за бабки!
                     Ни одной статьи по делу. НИ ОДНОЙ!!!
                • AlexeyAnt
                  05 декабря 2017, 16:44
                  Московский Лоссбой, щас тебя забанит местный бизнессмен

                  • Московский Лоссбой
                    05 декабря 2017, 16:48
                    AlexeyAnt, уже банил меня навечно.
                    Не поверишь, но ТОГДА, когда быдлостая обсуждала Ивана, я писал лично и Тимофею, и Гольдфингеру — разрулите и не допустите, чтобы Смарт лишился талантливого самобытного автора. Может, подействовало!
                    • AlexeyAnt
                      05 декабря 2017, 16:53
                      Московский Лоссбой, там еще птица есть — долбится как дятел — называется иначе, правда стерся последнее время)
                      • Московский Лоссбой
                        05 декабря 2017, 16:58
                        AlexeyAnt, вот этот дятел меня и и…
                        • AlexeyAnt
                          05 декабря 2017, 17:03
                          Vanuta, я и того не читал и этого не собираюсь, тут 10 человек нормально пишут, остальные пургу несут, в поисках себя
                  • Московский Лоссбой
                    05 декабря 2017, 16:50
                    Vanuta, так ведь и не приняли откровенное переливание. Биржа зассала — продукт должен быть «не протухшим» :)
    • Московский Лоссбой
      05 декабря 2017, 15:46
      Тихая Гавань, правильно, Роман! :)
  • AlexeyAnt
    05 декабря 2017, 16:55
     покупайте втб, на этой неделе сей чудо актив процентов 10 минимум пернет
    • Деривактив
      05 декабря 2017, 16:59
      AlexeyAnt, а мне жаловался, что медленно растёт)
      • AlexeyAnt
        05 декабря 2017, 16:59
        Деривактив, так медленно запрягает
        • Деривактив
          05 декабря 2017, 17:02
          AlexeyAnt, накапливается)
          • AlexeyAnt
            05 декабря 2017, 17:05

            Деривактив, как вулкан эйяфьятлайокудль

             

  • Captain_Smirnoff
    05 декабря 2017, 17:11
    Иван, как считаешь, аэрофлот все? Отскок? Там зона 140 рублей была сильной поддержкой, я вот думаю припадет еще или нет
  • korn
    05 декабря 2017, 17:44
    Пост логичный и правильный.Всё так и есть.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн