Логика большинства торговцев-спекулянтов, торгующих внутри дня в том, что стоп должен быть минимум в 2-3 раза меньше желаемого профита, а профит должен перекрывать один — два, а то и все три убытка. А как мы все знаем, большинство всегда оставляет деньги на бирже. Проблема вся в том, что на высоковолатильных рынках торгуя внутри дня, такой подход по моему мнению является сливным. Все мы знаем, что ход цены, особенно внутри дня предугадать точно не возможно. Это в любом случае орлянка. А на высоковолотильном инструменте, даже если вы угадали с направлением, вас 5 раз выбьет по маленькому стопу, а далее цена устремиться по вашему прогнозу. Но вы будете в минусе. Отсюда выводы: такие стратегии внутри дня на высоковолотильных инструментах сливные и в лучшем случае околонулевые. Если сильно повезёт, то возможно иногда будут месяцы в плюс. Но чаще в минус. Хотя если вы очень точно входите и стопы часто не выбивает, то норм.
Теперь рассмотрим стратегии где большинство сделок являются прибыльными. Например от 85-90% прибыльных сделок. Такие стратегии предполагают стоп-профит 3 к 1, 4 к 1, 5 к 1. А так же мартингейл в придачу, но используется он нечасто. Профиты например: 10$/10$/10$/10$/-50$/+50$/10$/10$/10$/-50$/+50$/10$/10$… итд. Логика здесь есть. ТБывает и так 10, 10,10, -50, -250, тут обычно стоит тормознуть и продолжить => 10, 10,10. И если таких тем не больше 2-3 за год, то ничего страшного. Если таких тем много, вы сольёте очень быстро. И я считаю, что такой подход не хуже стратегий с коротким стопом. Но опять же, вся сложность в том, что бы найти темы которые срабатывают в 85-90% случаев. Без этого такие темы сливные. Причем быстрее чем в первом случае.
Хотел сказать, что для спекуляций подходят обе темы. Вопрос в размере депозита, точности входа и волотильности конкретного инструмента.
ну да — для стопа 1:1 нужно больше 51% выигрышей, и могут быть большие проигрышные серии...
То есть угадывать направление.
для стопа 1: 2 нужно больше грубо 35% выигрышей, при этом проигрышные серии могут исчерпать депо.
2014 год был лучшим в моей карьере. 1100% годовых. Статистика показала 87% прибыльных сделок. Пипсовал. И даже заранее не знал, какое у меня соотношение в одной сделке. В плюсе брал 3-4 пункта прибыли. В минусе закрывал 10-20 пунктов. Все было хорошо, кроме одного — большое нервное напряжение, просиживание у монитора по 12 часов, падающее зрение.
Другими словами стратегия с большими стопами и малыми тейками вполне рабочая и не противоречит формуле положительного мат. ожидания. Но, как и ожидалось, у всего есть своя цена. Сделок по такой стратегии д.б. много, значит и время+здоровье, потраченные на такую стратегию, будут соответствующими.
conscience, сейчас стопы короткие, тейки длинные. Сделок в десятки!!! раз меньше (раньше больше 50 в день, сейчас — 1-2). Эмоции кончились. Все слезы уже выплаканы)))
И кто ж «вы все» такие? И откуда «вы все» это знаете?
Скальперов и пипсовщиков расстреляем?
А высокочастотных роботов и вовсе закопаем живьём?
Стоп не должен быть «маленьким» (тем более без уточнения что такое «маленький»), он должен быть системно-обоснованным для используемой стратегии! Тогда и ваши мысли (и трейдинг внутри дня) возможно войдут в правильное русло.
Ваш принцип прозрачен, как слеза младенца:
«долгосрок хорошо, интрадей плохо». И это есЬмь бред.
Ибо если я дам вам график любого инструмента без котировок, вы никогда в жизни не определите какой это таймфрейм.
И принципы (коль уж вы о принципах) на любом таймфрейме одинаковы. И методы тоже.
Разница только в размерах тейков и стопов.
тыж не тестил… лично видел 37 убыточных сделок подряд...
можно даже посчитать… это элементарно… вероятность сделок 0.5… 100 сделок в день… тогда чтоб увидеть 10 убыточных сделок подряд надо 10дней… если торговать 5-6 лет можно увидеть очень длинные серии
ves2010, я же написал условия. При 85-90% прибыльных сделок.
Т.е входя в позу с длинным стопом и коротким тэйком — вы должны быть на 85-90% уверенны в исполнении тейка. Если на обум ставить, конечно серии можно увидеть в 30 сделок убытка )
amigo703, кстати да… есть такое… при тейке = 10* профитов… у тя будет 90% профитных сделок… и вероятность проигрыша 0.1… что даст серию из 10ти убыточных на 10 миллиардах сделок… при 1000 сделок в день… это можно торговать 10миллионов дней прежде чем увидим такое
но фся проблема мартингейла в комиссах… их почемуто никто не считает…
amigo703, умеренный мартингейл у меня показывает бОльшую эффективность для серии связанных сделок со стопом-переворотом. Тогда он оправдан идейно (определенная рыночная ситуация обязательно разрешится неким событием = прибылью), а не просто статистикой длительности убыточных серий несвязанных сделок. Можно посмотреть на это и как на набор систем с разным уровнем риска.
При торговле с коротким стопом фишка в том, чтобы при росте волатильности изменить параметры стопа и тейк-профита, то есть адаптировать систему под высоковолатильный рынок, либо начать торговать другую систему. Как определить, что рынок поменялся - это под силу, наверное, профи.
3 торговые идеи на этой неделе. Волатильность все выше
На прошлой неделе Индекс МосБиржи продолжил падение и к пятнице потерял 1,21% с учетом дополнительных торговых сессий. В этот раз у продавцов не хватило сил преодолеть очередную сильную поддержку...
Соллерс. Обзор отчета МСФО и изменение целевой цены
Вышли финансовые результаты по МСФО за 2025г. от компании Соллерс: 👉Выручка — 62,45 млрд руб. (-31,9% г/г)
👉Себестоимость — 50,14 млрд руб. (-33,3% г/г)
👉Валовая прибыль — 12,31 млрд...
🌾 На 22 апреля запланировано размещение дебютного выпуска облигаций растениеводческого хозяйства ЗАО Прогресс ( ВB-.ru , 250 млн руб., ставка купона 25%, YTM 28,08%, дюрация 2,92 года)....
Долларовые российские облигации: ищем интересные идеи
Доходности российских долларовых облигаций, после достижения локального минимума в сентябре 2025 г., скорректировались вверх и сейчас торгуются в сравнительно широком боковике. Какие уровни...
Россия в марте побила рекорд по месячному экспорту растительного масла и шрота - продано более 300 тыс. т, главным покупателем выступила Турция (82% от всего объема) РФ в марте этого года экспортирова...
SeriyVolK, в следующем году будет отрицательный дивиденд а может и в этом, все идет по прогнозу, владельцы акций будут доплачивать за владение. Является ИИР.
Дмитрий Г., ну 170 в конце 2024го года, это отдельная тема, там у всех было настроения конца света, ключ поднимают до 23%, экономика России умирает через 2 недели… короче всё пропало, гипс снимают ...
😎 Госпожа Набиуллина, мы знаем все ваши планы на эту пятницу.
🏦 #SBER СБЕР готов пробивать свою «крышу мира» и лететь выше по плану сезона от AROMATH💤🎲 Ставь на красное, ставь на чёрное — вырастет ...
Хватит бздеть! Хомячкам уже дышать не чем, в голову отдаёт — по рынку сливают.
Да ничерта до июня не случится с Сегежой, купоны июньские заплатят. Деньги есть. А после надо смотреть, т.к у них п...
То есть угадывать направление.
для стопа 1: 2 нужно больше грубо 35% выигрышей, при этом проигрышные серии могут исчерпать депо.
Другими словами стратегия с большими стопами и малыми тейками вполне рабочая и не противоречит формуле положительного мат. ожидания. Но, как и ожидалось, у всего есть своя цена. Сделок по такой стратегии д.б. много, значит и время+здоровье, потраченные на такую стратегию, будут соответствующими.
Скальперов и пипсовщиков расстреляем?
А высокочастотных роботов и вовсе закопаем живьём?
Стоп не должен быть «маленьким» (тем более без уточнения что такое «маленький»), он должен быть системно-обоснованным для используемой стратегии! Тогда и ваши мысли (и трейдинг внутри дня) возможно войдут в правильное русло.
Об одной ТС можно неделю разговаривать, а вы ...
В двух абзацах «Смешались в кучу кони, люди» ©
Ваш принцип прозрачен, как слеза младенца:
«долгосрок хорошо, интрадей плохо». И это есЬмь бред.
Ибо если я дам вам график любого инструмента без котировок, вы никогда в жизни не определите какой это таймфрейм.
И принципы (коль уж вы о принципах) на любом таймфрейме одинаковы. И методы тоже.
Разница только в размерах тейков и стопов.
можно даже посчитать… это элементарно… вероятность сделок 0.5… 100 сделок в день… тогда чтоб увидеть 10 убыточных сделок подряд надо 10дней… если торговать 5-6 лет можно увидеть очень длинные серии
Т.е входя в позу с длинным стопом и коротким тэйком — вы должны быть на 85-90% уверенны в исполнении тейка. Если на обум ставить, конечно серии можно увидеть в 30 сделок убытка )
но фся проблема мартингейла в комиссах… их почемуто никто не считает…