18 ноября 2017, 21:57
Размышлизмы об обучении трейдингу.
Много, ох, много негатива последнее время на СЛ в адрес обучателей трейдингу. Сама довольно долго скептически относилась к сему занятию. Но сегодня, вдруг, подумалось, что требования от «Учителя» самому быть Супер-пупер-трейдером, а уж потом «право иметь», несколько преувеличены и неуместны.
Если мы обратимся к теме спорта, бизнеса, искусства, да просто школьного и высшего образования или семьи, то увидим и убедимся, что выдающиеся спортсмены/бизнесмены/художники-писатели/ученые и инженеры обучались у вполне заурядных учителей/преподов/тренеров/родителей.
И наоборот, мало кто превзошел своего по-настоящему гениального учителя.
Красота какая. С примерно 3.0 еду, 2/3 выбило по 3.32, перезаход по 3.37. Наутро задернули, в моменте выше 3.5. Посмотрим, где будет открытие, на 3.6 или 3.4. Но явно гэп вверх. Некомфортно сидеть в т...
ИМ,
Менделеевщина!
Начну с анекдота. Наутро после дикой попойки просыпается царский генерал и видит, как денщик чистит его обблеванный мундир. Ну генералу неудобно, думает как бы выкрутиться. О...
утро доброе! на чем вчера такой отскок прошел по многим акциям?
А почему цена не растёт при таком купоне и таком рейтинге? Срок до оферты 3 года, цена минимум должна быть 102%. Подскажите знающие люди.
Нахрена вообще нужно это пво?
Просто сбор денег при эмиссии.
Вот он доходный бизнес, заключаешь договор и ничего не делаешь.
Но самое интересное, по сути, пво это собака, которая должна откусит...
Денис Сёмочкин, Чушь здесь пишите Вы. По закону больше чем отразили в РСБУ не могут выплатить.
В 22 году прибыль МСФО была 34,1 млрд, её оставили нераспределённой.
В 23 году прибыль была 66,1 ...
4:41
В центре внимания сегодня привилегированные акции Транснефти. Слухи подтвердились — комитет Госдумы по бюджету принял во втором чтении поправки об увеличении до 40% ставки налога на прибыль для Трансн...
Сдается мне, что начинает формироваться разворотная фигура, и скорее всего онна будет в верх, нежели чем вниз...
Более подробно определим после того как будет достигнут уровень в 129 рублей.
Если ...
enzim, Ростелеком?
Да !.
И это хорошо видно, если графики поставить на неделю.
Явно видна нисходящая тенденция по графику.
Он и прошлый раз, в 2022 стал ниже чем в 2018 году.
Да и вершины...
genubat,
Идти к подбухивающему соседу учиться как надо завязывать по причине того, что у того большой опыт — как бы не айс. Как и идти к сливающему трейдеру.
Обучение от обратного никто не отменял.
Я не могу быстро научить всему, чем сам пользуюсь сегодня!
На это и года может не хватить!!! Если я попытаюсь это сделать с новичком — у него мозг взорвется!
На всякий случай: я очень редко обучаю за деньги.
Специально не ищу и последний раз было очень давно.
вы глубоко заблуждаетесь, если речь идет об элитарном обучении, наборе узкого круга учеников, которые могут стать как учитель — то да. Это как на кафедре научный руководитель.
но на самом деле людям надо закончить школу и институт.
для этого любые требования к учителю, не имеющие значения для ученика — просто барьер к знанием и чужому опыту.
А недавно один новичок сказал мне, что нигде не может взять 300 баксов на минимальный депозит ECN. Лучше меня мало кто объяснит почему и зачем это НАДО (при том, что он мне доверяет, знакомы 7+ лет), но он на своей волне и ему давно не 17 лет.
Что вы тут поделаете?
А про побухивающего соседа — это вы круто написали.
Неделю народ будет обдумывать )
А вон Ванюта утверждает, что если немного тараканчиков осталось в башке у учителя, то это совсем не важно для первоначального обучения.
Хотя насколько я знаю, даже если в хате есть немного тараканов, то скоро их будет полная хата.
А некоторые утверждают, что тараканы в башке учителя это даже полезно — типа такой учитель лучше знает, как с ними жить.
А по мне так надо не учиться с тараканами жить, а от них надо избавляться.
Вы с Ванютой лучше напрямую общайтесь. У меня он в ЧС.
В принципе, для многих этого достаточно, дальше можно развиваться самостоятельно или пройти более серьезный курс, в т.ч. по серьезной ТС.
Так я делаю в своей школе.
спорт
стоит тренер и говорит, беги, беги быстрее… еще быстрее.
Если спортсмен слушает и старается, он будет бежать быстрее.
Но, дальше сложнее, нужно знать куда бежать. И как долго бежать. А, уж если ты не знаешь с какой скоростью бегают твои конкуренты, то и целей ты не знаешь.
чем сложнее спорт, тем сложнее должен быть тренер. скажем хоккей. там тренер детей, очень сильно отличается от тренера взрослых. но, если детей не научить вовремя, то взрослый тренер не понадобится вовсе.
поэтому про трейдинг.
тут должен быть мега крутой Учитаель. такой скажем как Я.
Но, скажем я настолько дорог и настолько занят, что никого не учу с 2011 года.
поэтому. Учитесь САМИ.
Всему, чем лично вы не владеете? Это вы называете чушью?
Видимо вы иксперд по всем методам?
Показываете глубину своей пустоты.
Я, например, обучаю бесплатно, при этом не имея других источников дохода, кроме трейдинга. А кто-то и совмещает.
Вам этого ПОКА не понять и дай бог понять к пенсии.
Видимо для вас ничего не существует, кроме денег.
Мне вас жалко.
Таких, как вы, складываю в ЧС.
forex-light,
Умышленно не углубляюсь, но вопрос много более серьезный.
В некоторых традициях восточных единоборств ученик должен достичь определённого уровня развития, как в боевом искусстве так и моральных качеств гражданина. И только после этого учитель(я) давали ему добро на обучение других.
И вы написали то, что я написал выше!
где вы про такой бред услышали?
Мне не посчастливилось найти учителя — в те времена с этим было совсем туго, околорынка почти не было. )
Мои учителя — книги и разбросанные материалы по системам.
Нет, к вам таки можно было сходить поучиться,
но я тогда испугался сложности (Многоточка в курсе)
которые не могут ничему научить?
Медалей тонны, а учить не могут!
Ему ученики должны платить за чемпионство???
Получается, это ВЫ подменяете понятия.
Остальное вы вообще переврали неимоверно, я не утверждал ничего подобного — читайте комменты внимательней.
если учитель слаб, то ученики перерастут его за два дня и все, он останется без учеников. все равно сначала идут бесплатные, малоплатные продукты. а если сразу дорого — то можно отказаться сразу же
вовсе нет. если вы в следующий раз сделаете так же, на чем я сильно проиграл, вполне возможно что вы сильно заработаете.
вы немного фантазируете про трейдинг. сначала нужно поместить себя в правильную рыночную матрицу — это почти все делают. и даже паша-скоробей
у каждого продавца информации есть три продукта — это закон инфобизнеса — бесплатный, малоплатный и индивидуально-дорогой.
если нравится то, что бесплатно — берешь малоплатное.
Уже с бесплатного видно что паша-скарабей неадекватен. НО! именно такая подача отсеивает нормальных людей, которые шарахаются от него, и на таких же неадекватов, которые с удовольствием ему заплатят за его муру.
в итоге нет криминала, нет обмана, нет ничего плохого.
Тут ведь дело не в гениальности.
Обучение трейдингу — это грязная индустрия в целом. Впрочем как и вся сфера финансовых рынков по отношению к большинству людей.
Пример грязи.
На днях звонит мне брокер и интересуется, почему мол я 4 года как счёт открыл, а денег не завёл. Мол, рынок прёт, мог бы уже разбогатеть...
Я отвечаю: нет у меня денег. Нету! Нима! Бедный я.
А он как будто бы не слышит и продолжает рассказывать о сказочных перспективах богатства как только я денег заведу и начну сразу зарабатывать на мосбирже =)
Говорит: у вас есть какие нибудь торговые «идеи»?
Я ему ещё раз русским языком: у меня одна «идея» — где взять денег?
А он мне: возьмите кредит!
Твою ж лопату! Бедному человеку предлагают взять кредит под финансовый рынок! Кто предлагает? Человек, который прекрасно знает статистику успеха всех участников рынка! Это же предельно цинично!
Я уже в полном офигевании говорю: не дают мне кредит! Никак!
А он мне: а вы что-нибудь заложите (намекает на жильё).
Ну это же вообще ППЦ!
В чём проблема этой ситуации. Я сам хочу пойти работать в финансовую сферу, я готов даже начать с самых низов, на сейлзах работать. Но! Я никогда не опущусь до уровня этого человека. Он прекрасно знает, что он делает! Он подталкивает меня к полному разорению ради того, чтобы взять себе жалкие пару %. Остальное уйдёт в карман других.
Я же хотел бы работать в ситуациях win-win. Когда моё предложение клиенту взаимовыгодно! Есть ведь куча схем, которые можно предлагать от финансовой индустрии реальному сектору и частным клиентам. Это можно делать, но это сложнее. Тут надо работать, создавать продукт и услугу, брать на себя ответственность.
А тут — деньги и риски ваши, а мы просто погреемся на том костре, в котором вы будете гореть!
Гуру от трейдинга всего лишь элемент этой системы.
Столько букаф вы потратили на описание работы тупого вербовщика-разводилы. Был бы он поумней, занимался бы другой работой.
всем остальным поделюсь и делюсь даром
Если проводить параллели — учитель в трейдинге тоже должен что-то собой представлять — иметь опыт работы трейдером в серьезных организациях (банках, хэдж-фондах), и если не стабильно зарабатывать (что, имхо, основной критерий профпригодности трейдера) — то уж тогда хотя бы иметь аттестат CMT, например, подтверждающий знание хотя бы теоретической матчасти.
Мы же имеем в качестве «учителей трейдингу» фактически нулей в этой области — людей без опыта работы в «серьезных местах», без подтвержденных трэк-рекордов, даже без толкового знания матчасти.
Это как пойти брать уроки высшей математики у васи-двоечника, которого выгнали из школы и он работает шофером.
Если бы вонюта торговал в плюс, стал бы он стримить и торговать поросней?
Не думаю! :)
Было бы у Васи СМТ — другое дело. Но с СМТ за плечами он не стал бы творить ту хрень, что он творит на своем счете.
Cmt не знаю такого, знаю cfa и frm, а также знаю, что я их не осилю и даже не хочу пытаться.
Вонютке бы Фсфр 1 и 5 для начала бы получить не плохо, тогда бы он с Васей был в одной категории ученых-теоретиков, а так без них он даже свою «учёность» не сможет подтвердить. Взять любую кухарку или таксиста, они в трейдинге покажут результат не хуже.
CMT — это certified market technician, на самом деле самый полезный для трейдеров / управляющих экзамен из названных 4-х, но в России не сдается, а специально ради сдачи лететь в Лондон мне в ломы (== денег жалко). Я вместо этого просто для саморазвития материалы для подготовки полистал.
Как мы можем с вами убедиться, в России cmt нах никому не нужен! ;)
А если сдавать не ради бумажек (а бумажки деньги на бирже зарабатывать не научат), а именно для профпригодности (изучения матчасти) — трейдеру CMT как раз must have.
Прошу также заметить, что речь шла не про топ-1, а про топ-10 и там такие цифры были не у топов банка, а у трудяг трейдинг деска, которые своими нервами сколачивают банку капитал, кто на валюте, кто на бондах, кто на векселях (чернорабочие).
Штаты, штаты… может ещё Жерома Кервьеля вспомним и подсчитаем сколько он в своей гейропе получал и на чем ездил?))
Гаити, Гаити… Нас и здесь не плохо кормят! ©
Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает! ©
;)
P.S. При чем здесь Кервьель? Я вам привел официальную статистику — сколько в среднем бонусов получает портфельный управляющий в штатах (по прошлому году — $650k примерно, эту цифру можно загуглить наверное). Вы же мне привели абстрактный пример «дилера из ТОП-10», без конкретных цифр, и зачем-то при этом вспоминаете гаити. Я работал в трейдинговом подразделении крупного банка — не заметил там долларовых миллионеров на бентли среди рядовых трейдеров. А то, что им здесь на хорошую еду хватает — даже не сомневаюсь.
А позвольте поинтересоваться, «киса, зачем вам деньги?» ©
Недавно совсем в русском лото женщина 63 года (если не ошибаюсь) выиграла больше 500 лямов, так большую часть она собирается пожертвовать.
А знаете сколько постоянно жертвуют богатейшие люди — Гейтс, Баффет, Цукерберг?
За cfa и frm снимаю шляпу, молодец!
Но плохой трейдер хорошим учителем стать никак не сможет.
Он просто не знает предмета. Ему нечему учить.
Ну разве что научит, как продувать с достоинством. )))
Ему дадите право преподавания?
Что, впрочем, не отменяет сути моей ремарки
Случай из реальной жизни, но вам он и в голову не пришел — это намек на то, что всякого разного жизнь подкидывает больше, чем в учебнике или чем один человек в состоянии хотя бы придумать (не говоря о пережить).
Поэтому лучше без категоричных суждений, так правильней.
Может быть и так, и эдак, и черезтак, и… наперекосяк )
И у чемпиона можно зря время потерять.
Значит?
Значит самый важный критерий какой-то другой…
Это я уже не вам )
И может быть ему рановато заниматься преподаванием трейдингу. Пусть сначала гармонизирует себя и свой трейдинг, а потом уже учит других.
Ну а насчет того упомянутого знакомого, так если был он некоторое время успешным трейдером (а как бы иначе узнали про его выдающиеся скилы?), то и старые трекрекорды годятся в качестве верительных грамот. Почему нет.
Гипотетических случаев прекращения трейдинга можно много придумать. Часть из них мы сочтем препятствием к преподаванию, часть нет. Я бы не зацикливался на таких «исключениях», дабы не потерять из вида более-менее общее правило )))
И тут мне нравится позиция Верникова. Что есть два типа обучения. Обучение какие кнопки в квике нажимать, какие особенности у финансовых инструментов, какие бывают ситуации на рынке. Это обучение полезное и недорогое. В нем вреда нет или очень мало. По нему бы даже полезно было бы экзамен ввести. Чтобы человек осознавал реальный риск. Он его может принять — ок. Но чтобы он его действительно понимал. Понимал, например, что акция может стоить ноль. Вот так — акция стоит ноль и ветер гуляет по цехам. Такая была отличная акция, а теперь там ноль. Да и вообще на рынке с ценой может произойти все что угодно и в любой момент.
А вот обучение как зарабатывать довольно опасно. Даже если не брать случаи развода, у каждого человека свой типаж, свои цели, свой финансовый горизонт, свое рыночное преимущество и соответственно своя стратегия. Тот, кто возьмет чужую, скорее всего проиграет и проиграет много, т.к. в критический момент он переключится на свою стратегию поведения, отступит от чужой, которую он якобы принял.
Так что я бы разделял. Только дешевое обучение, открытое, т.е. в котором просто нет и не может быть ничего секретного, все написано в книгах, только такое обучение имеет смысл.
давайте отменим школы и институт — там совершенно средненькие учителя!
smart-lab.ru/blog/433912.php
У меня есть пример получше: Если мы обратимся к великому учению Марксизма-Ленинизма, то увидим, что ему успешно обучали преподаватели, не владеющие даже элементарной грамотой. Ибо оно — от сердца обучающего!
)))
....
Да! Тот, кто учит — именно ДОЛЖЕН уметь и сам зарабатывать на рынке!
Иначе — грош ему цена! Иначе — он пустой балобол, который, не умея торговать прибыльно, решил своим краснобайством рубить бабло с начинающих своими вебинарами и прочей своей чушью!
.........
Тот, кто РЕАЛЬНО сам зарабатывает на рынке — не станет посвящать свою жизнь околорынку. Во-первых ему это просто не нужно, во-вторых у него нет времени на эту херню — он ТОРГУЕТ.
......
В околорынок и идут те, кто не может сам заработать в трейдинге. Ну… не умеет.Торговать не умеет, но учить других лезет! Да подчас ещё и с каким гонором и самомнением! (дорогой, а ты сам-то хоть заработал что-нибудь, что учить-то лезешь? Или ты хренов теоретик-бездарь?)
........
Все, чему «учат» эти бездари — все можно СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО прочитать в книгах или онлайн в инете. Ничему другому они не «научат», никаких граалей никто из обучающихся не получит.
Но если эти азы можно совершенно бесплатно получить онлайн в инете — зачем платить этим бездарям??
......
Вот хотя-бы навскидку… забил в Яндексе и открыл первую попавшуюся ссылку..:
forex-ofsite.ru/100-foreks-knig/knigi-po-tehnicheskomu-analizu/
(то, что тут написано дескать — «форекс» — не обращайте внимания. Принципы анализа рынка общие для всех — хоть форекс, хоть ФР РФ)
Выбирайте книгу и читайте бесплатно)))
спец по криптовалютам, пипец