💯Чек-листов по фондовому рынку
💯Чек-листов по фондовому рынку личный блог
16 ноября 2017, 15:32

Узкое абодном или почему люди шортят рост?

Кажется, название не очень?

отнюдь, это продолжение трилогии о шортистах:

срединное ниаком

широкое абавсех

и теперь давайте поразмышляем про «узкое абодном», а именно: почему люди шортят рост? 

Узкое абодном или почему люди шортят рост?

Многие говорят, что это недостаток опыта: шортить только потому, что выросло.

Другие вторят, что это признак лудомании: когда идет сильное движение, на которое опоздал с лонгами, то зудит и чешется сыграть хоть как, и играют поперек, так как покупать уже кажется слишком неразумно.

На самом деле проблема серьезнее, и намного.

Есть два психотипа трейдера-спекулянта.

Спекулянт-проинвестор знает, что может заработать только на росте, и поэтому верит в рост, ждет роста, ему комфортно на росте, по мере роста ему даже добавлять лонги комфотнее, так как он имеет прибыль и легко на откатах покупает дополнительно то, что эту прибыль принесло.

Он играет будущую, правую часть графика, которой еще нет, и которую он пытается увидеть через продолжение тенденции, продлевая вверх линии тренда.

Он играет тренд, верит, что тот, кто покупает и создает рост, делает это не для того, чтобы завтра продать. Например группа Гуцериева полгода покупает Татнефть, им потрачены десятки миллиардов рублей, вряд ли он, думает наш инвестор, устроит распродажу после промежуточных дивов в декабре, и вряд ли будет продавать купленное уже в следующие месяцы.

Эта логика понятна.

Но многие не понимают логику шортистов.

Спекулянты-реваншисты как раз играют левую, ЯВЛЕННУЮ В РЕАЛЬНОСТИ, часть графика, которую они уже видят воочию, и играют коррекцию к явленному росту.

То есть если Татнефть покупает крупный инвестор, то он при этом все равно зайдет в зону неразумных уровней для покупки, а значит массовый спрос останется на уровнях заметно ниже, когда централизованная покупка закончится. И возникнет зона, в которой не будет покупателей, и при заминке с ростом пойдет фикс маленьких лонгистов, которые этим самым сделают резкий и вкусный откат.

Мы сейчас не обсуждаем постулат «торгуй по тренду», насколько это вредно или полезно, я хочу сказать, что когда движение в одну сторону состоялось, то играя движение навстречу, мы получаем торговое преимущество, так как не гадаем, куда играть, видим, сколько прошло вверх до нас, и какой у нас есть потенциал встречного движения.  Условно мы шортим после «ривера» (выражаясь покерным языком техасского холдема).

Мы также можем играть большим объемом, в то время как у хаев тренда вряд ли кто сидит даже на депо, так, остатки гонит, а на форумах пишет «держу лонги».

Это просто зарисовка, у меня будет подробный чипс про два основных биржевых психотипа, их плюсы и минусы, ждите его здесь.

The end of the trend — is your favorite friend! — девиз шортистов

34 Комментария
  • anektar
    16 ноября 2017, 15:56
    Все это весьма спорно.
    Левая часть графика ВТБ не предвещала беды, левая часть графика Сбербанка уже полгода орет, что надо продать.
    Я вот попался в раскрояку, смотрю на этот цирк и тихо офигеваю:
    шо то говно, шо это говно. одно говно покупают по любым бессовестным хаям, другое продают по бесстыдно низким лоям.
    • Kyani
      16 ноября 2017, 21:15
      anektar, продать сбер, купить втб. ждать пока сойдутся.
  • Geist
    16 ноября 2017, 16:00
    Ну я вот понимаю логику медведей (хотя сам бык по психотипу и т.д.).

    И к медведям уважительно отношусь, потому что нет медведей — нет и быков, это Инь и Ян, единство и борьба противоположностей, на этом всё держится.

    Поэтому у меня в стишке, как ты видел, медведи Вано и Васо не по помойкам собираются, а пьют вино и едят шашлыки в тени миндаля ;)

    Но мне непонятно, почему Вано и Васо так упрямятся в периоды, когда рынок идет вверх ;)
      • Geist
        16 ноября 2017, 16:16
        Vanuta, ответ остроумный, но я не совсем ясно выразился.

        Смотри, шорт — это (на мой взгляд) технически более сложная операция, чем лонг. Он для опытных трейдеров, короче говоря. Либо для тех, кто сразу медведь по психотипу.

        Ты пишешь, что перекладываешься и т.д. Я не знаю точно, как ты управляешь позой, когда рынок идет против, но ты опытный, поэтому я вполне допускаю, что ты умеешь делать то, о чем пишешь.

        Но речь про публичные заявы. Вас ведь подстебывают из-за них, вы весь текущий рост писали о шорте. Такое движение большинство трейдеров не смогло бы никак выдержать, если бы слушали рекомендации. Вот я о чем.
          • Geist
            16 ноября 2017, 16:50
            Vanuta, да, в таком разрезе всё логично.
        • -PoZiTiVcHiK-
          16 ноября 2017, 22:20
          Geist, «Никого еще опыт не спасал от беды»©:

          Ливермор разорялся 4 раза — при всем своем опыте и гениальности шортиста…
          • Geist
            16 ноября 2017, 23:29
            Alfa, ну да, и Керимов чуть не обнулился с 20 ярдов, поднятых на бирже.

            Но я такого не понимаю, это видимо порода людей такая, им либо постоянно мало, либо они все время хотят движухи. Я не такой, например, в том смысле, что я большие профиты увожу с биржи и начинаю опять с меньшего. А тот же Керимов рискнул сразу всем.
  • Евгений
    16 ноября 2017, 16:42
    Для начала нужно понять что значит шортят рост? Вы понимаете что шортисты и есть покупатели, выше текущей цены, и они этот рост и создают на хаях. По-моему вы непонимание рынок, и суть роста на хаях. Вы обвиняете тех кто создаёт рост в том что они должны делать наоборот, но тогда рынок будет падать и они опять окажутся дураками.
      • Евгений
        16 ноября 2017, 18:33
        Vanuta, Ааа у шортистов 1% денег понятно… после этого даже читать не буду ни одной строчки.
  • Algo Trader
    16 ноября 2017, 17:02
    Не забывайте о нас — маленьких спекулянтах, которые шортят/лонгуют фьючерсы роботами внутри дня, особо не вдаваясь в направление движения. Так сказать «перемещающийся улей вокруг last price” в стакане.
  • Algo Trader
    16 ноября 2017, 17:12
    Но в акциях — я бык-на-дивитикерах, сегодня я там «сижу и терплю», завтра возможно «улыбаюсь и докупаюсь». Роботы настроены там на работу только от лонга. Как многие пришёл к такому подходу после «боли утраты» на срочной секции.
  • Storm Hold
    16 ноября 2017, 17:15
    Люди байте рост. Вы должны получать прибыль сейчас, а не когда отскочит. Теряете время в мнимой уверенности в безопасности сделки.
  • Algo Trader
    16 ноября 2017, 17:54
    Моя мама любит шортить Сбербанк. Прям доходит до кидания телефонных трубок на вопрос: «Шо, опять?» )))
  • PSH
    16 ноября 2017, 17:58
    Ну так когда начнет мусье Гуцериев раздавать свои мильярды, тогда бы и вшортить, не? Или там по графику уже хитрая его рожа торчит из-за каждого апбара :)?
  • Garp
    16 ноября 2017, 18:23
    «Условно мы шортим после «ривера»»- удивительное сравнение, в том смысле, что после ривера у игрока остается лишь неопределенность связанная только с картами оппонентов и с их психологией. Ставка после ривера как раз этим и отличается от предшествующих и играется по другому. Сколько таких «риверов»на рынке еще может быть впереди? Ошибка именно в этом-принять за условный ривер цену, которая им и близко не является. Вообще, покерная терминология, столь популярная в блогах, на мой взгяд штука притянутая за уши. 
      • Garp
        16 ноября 2017, 19:12
        Vanuta, может и повторил, но суть как раз в том, чтобы не использовать покерную терминологию — это неверно применительно к рынку. К сожалению, мы не знаем, когда приходит тот самый ривер, когда борд(выражаясь покерным языком) заполнен. 
        • Geist
          17 ноября 2017, 12:01
          Garp, 
          К сожалению, мы не знаем, когда приходит тот самый ривер, когда борд(выражаясь покерным языком) заполнен. 

          По мне дело даже не в этом.

          В покере все игроки сидят за столом. А на бирже — в любой момент может прийти тот, кого за столом не было. И что еще хуже, у него как правило огроменный стек и ему вообще плевать на то, что за карты на руках у остальных.
          ;)
          • Garp
            17 ноября 2017, 13:21
            Geist, вот здесь согласен на все 100. И товарисчу пытался втолковать, что сравнивать биржу и покер..., только чтоб эрудицию собственную показать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн