Размышления о Сбербанке.

За четыре дня Сбербанк вырос на 35 рублей. Прибавлял почти по 9 рублей каждый день. И это происходило на громадных объемах. Задайте один простой вопрос.Что на ММВБ неожиданно появилась громадная толпа непуганых медведей-идиотов, решивших лечь под каток бычьего тренда? Конечно нет. И из этого ответа я делаю следующие выводы:
1. Пул Сбербанка выполняет классическую манипуляцию по разгону цены, используя работу с нескольких счетов. Продавая акции с одних своих счетов, манипулирующий пул покупает акции на других своих счетах. Убытки пула по одним счетам компенсируются прибылью по другим счетам и происходит рост цены практически без затрат средств пула(только биржевая комиссия).
2. При такой манипуляции технический анализ не работает.
3. При такой манипуляции категорически нельзя шортить.
4. Наивно полагать, что надзорный орган ЦБ обнаружит эту манипуляцию. Сбербанк принадлежит ЦБ и манипуляция акциями Сбербанка проводится по согласованию с ЦБ.
5. Проводя манипуляцию по росту цены, пул получил громадную бумажную прибыль, практически без шансов перевести её в деньги. По крайней мере я не вижу покупателей вне пула, готовых купить за бешеные деньги акции Сбера. Если же целью пула был рост капитализации Сбербанка, то коррекции может и не быть.
6. Если быки думают, что у них всё в шоколаде, то это не так. Цели кукла не понятны и можно нарваться на громадный утренний гэп вниз.
Удивлен, что в многочисленных постах о Сбербанке тема возможной манипуляции даже не затрагивалась. Туман войны?

сбербанк

Сбербанк

buy_sell

не определен

184

31 358

с 30 июля 2016

58 Комментариев

Kapral
12 ноября 2017, 09:53
+100, СБЕР сам себя как Мюнхгаузен поднимает. Какой ФА или ТА? Они могут букву Зю на Графике нарисовать…
+8
Ivan Purikov
12 ноября 2017, 10:25
Это очевидно что нездоровый рост и манипуляция. Брокеры учредители ммвб также причастны к этой свечки.Выпуская реализы о том что закрывают идею в акциях сбера по именно194 при этом целевые цены в районе 230.Зачем крыть позицию если у тебя цель выше? Для того чтоб клиенты вышли из сбера а некоторые ещё и шорта нули. Потом этот анонс потихоньку стёрли. Круто да?
+3
smartFARTER
12 ноября 2017, 10:29
Первый пункт вызывает сомнения, как минимум. Если продать с одного счёта пакет акций, а с другого набрать то же количество того же актива, цена актива не изменится при прочих равных.
Или это не лыжи виноваты?
-2
- buy_sell
  12 ноября 2017, 10:38
  smartFARTER, всегда количество проданных акций равно количеству купленных акций. Значит, по-вашему, цена не изменится? Вы хоть глупости не пишите. Если сделка проходит по аску, то цена растет, а если по биду- цена падает.
  +7
  - Дедал
    12 ноября 2017, 10:41
    buy_sell, для такого разгона надо быть готовым, что западный инвестор дойдет до цели и выйдет.
    Это вам не второй эшелон, можно тупо купить на огромную сумму, цена вернется сама
    +1
  - Андрей К
    12 ноября 2017, 10:44
    Эти объемы наверняка был маржинколл кого то крупного
    +2
    - Андрей К
      12 ноября 2017, 10:45
      Что и спровоцировало такое ускорение
      +1
    - vavan
      12 ноября 2017, 11:33
      Андрей К, Соглашусь.В сбере такое уже происходило и не раз.В определенные моменты уровень шорта настолько большой что направленная игра пары крупных игроков выносит котировки за короткий срок на небывалые высоты.Так что нечего искать заговоры и кукловодство все это уже было в истории котировок сбера и даже не один раз.В этот раз даже идеально совпали временные рамки когда брокеры кроют ванюто подобных маржинкольщиков
      +3
      - Андрей К
        12 ноября 2017, 11:47
        vavan, в прошлом году был отчетливый большой маржинколл. Шпилька сильная минутная. В такие моменты брок не разбирается и вываливает всю позу клиента в стакан, рисуя хорошие шпильки.
        Сейчас шпилек не было. Либо это была череда маржинколлов и трейдеры броков работали в 4 руки несколько дней. Либо кто то сам крупный крыл убыток аккуратно частями.
        0
        vavan
        12 ноября 2017, 12:33
        Андрей К, уверен что большая часть шорта набиралась в диапазоне 193-197 все таки и двойную вершину нарисовали и амеры в коррецию небольшую ударились и сбер 3 дня подряд лили под закрытие.Так что думаю шорта накопилось ой как много но вот закрывали его действительно пару дней и возможно частями.Сам закрыл в убыток по 205 и по 210.Но вот четко видно что крыли маржинкольщиков как принято у брокера в 11 часов и в 18.Шпилек нет потому что уверен что об маржинкольщиков крыли долгосрочный лонг.Шпильки это все таки дело случая и идиотство что клиента что брокера
        +1
    - buy_sell
      12 ноября 2017, 11:36
      Андрей К, какой маржинколл? Просто кукл переложил деньги из одного кармана в другой.
      0
  - Активный Инвестор
    12 ноября 2017, 10:45
    buy_sell, торгуются не акции, торгуются контракты Т2. Если в депо ничего не меняется, то просто роботы торгуют волатильность, отсюда и объемы бешеные
    0
  - smartFARTER
    12 ноября 2017, 11:53
    buy_sell, тогда бы вообще не было коррекций и цена летела бы до бесконечности. Если для роста цены достаточно было бы из одного кармана переложить в другой без потерь.
    0
    - buy_sell
      12 ноября 2017, 12:07
      smartFARTER, цена перестанет расти когда быки, не входящие в пул, захотят перевести бумажную прибыль в реальные деньги и начнут продавать свои акции пулу. Ведь это деньги из карманов кукла. Пул готов покупать акции только со своих счетов, но не готов покупать со сторонних счетов.
      +2
      - smartFARTER
        12 ноября 2017, 12:09
        buy_sell, спасибо за информацию, но… я остаюсь при своём.
        Если допустить, что вышеописанное возможно, то кроме Грефа такое никто не может провернуть? Господин Костин Андрей Леонидович тупее или он против роста капитализации компании?
        0
        buy_sell
        12 ноября 2017, 12:18
        smartFARTER, аналогичная операция проводилась в Магните. Теперь там ребята решили взять деньги со стола.
        0
        smartFARTER
        12 ноября 2017, 12:19
        buy_sell, и опять я утверждаю, что взять деньги со стола, не опуская цену актива, невозможно. Иначе бы это называлось вечным двигателем или даже манной небесной.
        +1
        buy_sell
        12 ноября 2017, 12:33
        smartFARTER, здесь вы абсолютно правы. Нельзя перевести бумажную прибыль в деньги без опускания цены. Но опускание цены можно сделать небольшим, затем подброс цены и снова опускание. И так несколько раз. Я не завидую быкам, покупавшим на распределении акций.
        +2
        Бланш
        12 ноября 2017, 14:07
        buy_sell, без обид… НО
        1) вы перечитайте свои посты, когда сбер был под 200 и мои вам ответы. что там вы писали? покупок нет-ща все упадет))) ну и
        2) цель была обозначена по ТА 224- достигли. наш ТА хуже вашего? нет.
        3) шортистов было столько- что лопнули все органы. вас тут 99% СЛ шортило! все-поголовно!
        
        это не манипуляция, а рыночное движение на избытке шорта.
        +3
        Geist
        13 ноября 2017, 00:03
        Бланш, угу, я тоже помню посты про шорт чуть ли не в ежедневном режиме и призывы посмеяться над теми, кто говорил, что шорта там нет.
        
        Зато теперь есть сразу объяснение роста на 30+ рублей ;)
        0
Дедал
12 ноября 2017, 10:39
Какая по вашему нормальная див доходность для сбера? По итогам трех кварталов уже набежало 8р, по итогам четырех будет 10+-.
Это было больше 5% от цены сбера, очень хорошая див доходность. Сейчас 4%
Да, есть и больше, но это обычно не такие понятные западным инвесторам бумаги.

Плюс инсайд про обсуждение повышения дивидендов.

Известное дело, когда не работает тех анализ, то задним числом найдется сто причин.
0
Активный Инвестор
12 ноября 2017, 10:42
Вопрос к знатокам: как определить, сколько акций сбера сменят владельца внутри депозитария, а не в виде контрактов Т2
0
- Дедал
  12 ноября 2017, 11:01
  Активный Инвестор, никак. нрд не знает только разбивку по своим клиентам. если у вас в нрд то знает, а так только общая сумма по его клиентам депозитариям
  0
Kirill Bakchar
12 ноября 2017, 10:45
Грефу же надо коменсировать попандос в Хорватии на полтора миллиарда евро, когда Сберу кредит не вернула торговая сеть.

В тюрьму посадить хорватов нельзя, как это делают с русскими бизнесменами, которым «посчастливилось» взять кредит в Сбере и обнакротиться, когда Сбер внезапно попросил этот кредит вернуть.

Так хоть как-то можно отыграться на доверчивых лохах на ММВБ, верящих, что есть органы, которые запрещают манипулировать акциями.

+3
DATSKIY
12 ноября 2017, 10:46
если будет так же валиться, торги остановят
+2
Николай
12 ноября 2017, 10:58
сбербанк скупил видеокарты, слухи про крипторубль, может просто инсайдеры скупаются
0
KarL$oH
12 ноября 2017, 11:11
Автору с его проницательностью необходимо на телевидение идти в передачу «интриги, скандалы, расследования», а не трейдингом заниматься с таким мышлением.
+2
Тимофей Мартынов
12 ноября 2017, 11:16
Боже какой ж бред)))
+9
- KarL$oH
  12 ноября 2017, 11:19
  Тимофей Мартынов, я чуть помягче написал, но при прочтении такие же мысли первоначально были в голове!)
  +1
- Бланш
  12 ноября 2017, 14:13
  Тимофей Мартынов, админ поставил точку в спорах)))ахахах.
  
  красава
  0
Сергей Кузнецов
12 ноября 2017, 11:16
Каждый раз одно и то же )))
При чем здесь манипуляции?
Вы посмотрите на коэффициенты банка Тинькофф. По этим коэффициентам сбер вообще 500 должен стоить.
Если есть система, вступайте в краткосрочную игру. Если считаете, что сбер еще дешев, купите немного в портфель.
Но я бы посмотрел еще другие бумаги.
0
- Ivan Purikov
  12 ноября 2017, 11:30
  Сергей Кузнецов, причем аналитики бкс уже рекомендуют в стороне постоять от данных бумаг, а у других бд 300 таргеты… По сути шансы равны, это может быть просадка в район 180 или рост выше 250. Я туда раньше 180 не полезу, а дальше пусть он растет инвесторам на радость. Понятно дело тем кто заходил по 100 — 120 не смысла переживать. А вот тем кто заходил по 195-200 есть, это рост может сдуться за 2 дня так что посмотрим.
  +1
Павел
12 ноября 2017, 11:24
Сегодня день работников сбербанка!
0
cashman
12 ноября 2017, 11:29
Все менеджмент Сбера просчитывает, и в следующем году на бонусы заработать будет гораздно сложнее, поэтому гуляют на все…
+2
Robusta
12 ноября 2017, 11:42
Я один его шортанул что ли?
0
- buy_sell
  12 ноября 2017, 11:56
  Robusta, ещё, кажется, Изувеченный металл. Вас двое.
  0
  - smartFARTER
    12 ноября 2017, 12:01
    buy_sell, я ещё шорчу Сбер.
    0
    - buy_sell
      12 ноября 2017, 12:15
      smartFARTER, вы хотите сказать, что перенесли короткую позицию через выходные? Безумству храбрых поем мы песню!
      0
      - smartFARTER
        12 ноября 2017, 12:17
        buy_sell, я не затариваюсь на всю котлету и сижу в шорте уже очень давно, то увеличивая его, то уменьшая.))
        0
        buy_sell
        12 ноября 2017, 12:22
        smartFARTER, шорт потому и называется шорт, что это короткая игра во времени. Лучше если вы бы сидели в лонгах Сбера очень давно, то уменьшая, то увеличивая.
        0
        smartFARTER
        12 ноября 2017, 12:42
        buy_sell, лучше то оно лучше, но только задним умом все мастаки…
        0
trader_95
12 ноября 2017, 13:04
самое главное — как следует себя оправдать
в крайнем случае повесьте на заговор тайного мирового правительства
не забудьте проявить ко мне агрессию и удалить эти реплики
0
aqr
12 ноября 2017, 13:08
А не пришло вам в голову, что кто-то что-то знает про грядущие выборы президента? Вот и затарил самую ликвидную бумагу.
0
- Vovilnik
  12 ноября 2017, 13:25
  panikbull, А не пришло вам в голову, что новости это просто манипулятор, и их придумывают и подстраивают под рынок (для привлечения масс, для большей ликвидности)?
  0
- buy_sell
  12 ноября 2017, 13:35
  panikbull, самая ликвидная бумага называется доллар.
  0
Профиль удален
12 ноября 2017, 13:39
«При такой манипуляции технический анализ не работает.»

Наоборот, классика ТА с прорывом уровня и разрывом тех медведей, кто уже в шорте + тех, кто по ходу доливался.
0
Константин Автухов
12 ноября 2017, 15:07
прост вы шортили еще с 200, а сейчас ищете оправдания
0
- buy_sell
  12 ноября 2017, 15:43
  Константин А., что значит шортил? В пятницу утром на небольшом откате купил, после подскока вверх продал лонг и открыл шорт, который закрыл в конце дня. Сейчас без позиции по Сберу. Это называется спекулировать. В пятницу был удачный день. И оправданий я не ищу. Перед кем? Перед вами???
  0
J.S.V.
12 ноября 2017, 15:49
Эййй ну что за.?? Ванюта уже все раскидал по этой теме! короче виноваты трусишки трейдуньчики которые крылись! А так дальше шортим и ждем муллионы на наши счета:)
+2
- smartFARTER
  12 ноября 2017, 16:44
  BREXIT, у Ванюты трейдеры с сотнями лямов — неопытные лохи. А сам он умный, хоть и с долгами судебным приставам.
  +1
Бланш
12 ноября 2017, 18:17
Автор пишет неделю назад!!!!!!!!!!!!!!!!

«Любопытно читать комментарии «Сбер пойдет на 200», «Сбер рос, растет и будет расти», «мне смешно с вашего шорта», «Сбер выстрелит до небес». А мишка слушает да ест.
Шорт во фьюче был открыт в пятницу вечером. В понедельник и вторник Сбер снижаеться. Неужели еще кто-то думает, что сигнал на шорт был плохой?
РС. Так как шорт многопозиционный с ближними и дальними целями, то проиграть я уже просто не смогу.

цирк
+1
- buy_sell
  12 ноября 2017, 18:55
  Бланш, да, тот шорт я выиграл.
  0
  - Geist
    13 ноября 2017, 00:05
    buy_sell, да какая разница, выиграли вы там 50 копеек или нет, если сигнал был неверным?
    0
AlexGood
12 ноября 2017, 21:32
Есть мнение, что на Форекс такие манипуляции невозможны из-за огромных объемов, что скажете, коллеги?
0
mamont
13 ноября 2017, 00:35
А чо не так? Радоваться надо
0
Fibo1Love
13 ноября 2017, 10:11
Зачем вы ищете причины почему растет или падает цена, я не понимаю… график надо торговать, по тех анализу, все прекрасно работает и цена 229 читалась легко, сам шортил от хаев практически в пятницу… не тем пользуетесь видимо ) После такого выноса уровня 200, следующие глобальные цели на недельном-месячном это 270-300+-. Туда и поедем в следующем году, но думаю через коррекцию.
0