Владимир Фокс
Владимир Фокс личный блог
31 октября 2017, 09:35

Про биткойн. Критикую ОтЛонга в корне

В ответ на пост От Лонга! вот этот:
smart-lab.ru/blog/429491.php

решил в кратце написать свое мнение и веру в биткойн:

если критикуешь — предлагай вариант! это правило отношу и к статьям нашего гурукриптореалиста ОтЛонга 

если не Криптобиткойн, то Кто? ))

Уважаемый полезный ОтЛонга пишет вполне реальные недостатки криптомира и биткойна в частности но он так и не предлагает ЛУЧШЕГО варианта решения — решения чего?!!! Да проблемы «доверия» надправительственных отношений. Если крипту заганть под ругулирование так желаемое ОтЛонгу то это уже не будет тот биткойн который хоть чего то стоит. Вся суть биткойна — это наконец то появился инструмент НАДфиатных не монополистичных эквивалентов в МИРОВОМ масштабе, которым МОЖНО доверять чуть больше нежели фиатным эквивалентам!

Конечно же у него (битка) будут недостатки — но они все же стоят того чтобы сменить фиатные никем не контролируемые эмиссионые эквиваленты — это основа стоимости и применимости биткойна — биткойну можно доверять сохранение некой ценности в будущем ибо он контролируемо эммитируется до 21 000 000 единиц в отличии от фиата. А технология блокчейн гарантирует что не будет обмана в этом!

Если рассматривать прочие его характеристики то конечно по многим из них он проиграет в частностях, но когда мы сложим все его достатки (плюсы) то получим нечто более ценное чем старый вариант — фиатные обмены. Опять же себестоимость не только включает издержки на поддержание эквивалентов на плаву в мировом масштабе — ОтЛонга забывает основной непосильный расход на содержание ФИАТНЫХ систем мирового обмена — это его монополизация и тем самым манипулируемость — от запретов до дефляции/инфляции по одному щелчку пальцев одним из хмырей-собственников фиатного станка — этот «расход» в виде риска потерь своих сбережений почему то ОтЛонга забывает (не осознано — но это его «недопонимание» стоимости битка, но которое он пытается выдать за истину)

Так вот — биткойн не ценен чем то что привычно нам сейчас физическим — он ценен тем что его признают ценностью миллионы людей в мире — в этом его ценность, а расти он будет от спроса, который сформирован теми людьми, кто понимает что фиатные деньги перестали нести в себе доверие на годы и века — нынче фиатные власти слишком монопольно злоупотребляют фиатными деньгами в их корыстных целях, тогда как демократично и не лоховски настроенные граждане мира  все больше смотрят на биткойн как их отражение ценностей, не подвластных (пока) монополистическим силам мира обмена и эквивалентов ценностей.
49 Комментариев
  • Тихая Гавань
    31 октября 2017, 09:44
    Вся суть биткойна — это наконец то появился инструмент НАДфиатных не монополистичных эквивалентов в МИРОВОМ масштабе, которым МОЖНО доверять чуть больше нежели фиатным эквивалентам!
    вы правда так наивны? 
    1 — наивно полагаете что биток святые программеры создали? 
    и он не будет подконтрольным? 
    2 — вы наивно полагаете что пчелы (финансовые институты) так усердно — веками создававшие свои ульи (банковский сектор) для выкачки меда (бабла с населения) вот так вот запросто возьмут и отдадут пальму первенства битку? 
    за возможность чеканить свою монету за всю историю человечества истреблено миллиарды человеческих жизней… а тут вот так с бухты барахты какой то биток просто так станет НЕПОДКОНТРОЛЬНЫМ? 
    вы очень наивный молодой человек )) 

      • Тихая Гавань
        31 октября 2017, 10:03
        Владимир Фокс, вы верите во все что вам говорят? 
      • Versum
        31 октября 2017, 11:01
        Владимир Фокс, когда кто то начинает аппелировать к вашей наивности — смело прекращайте дискуссию с этим человеком. Значит его позиция слаба и он пытается придать ей веса голословно в завуалированной форме утверждая «вы дурак, а я умный».


        Ну а по существу вопроса. Прогресс побеждает монополии. Об этом говорит исторический опыт. Ваш оппонент видимо не очень понимает что такое биткоин и значимость полной открытости его кода.


        Эти утверждения про якобы «очевидное» программисты не святые мало что значат и сродни утверждениям что аппараты тяжелее воздуха никогда не полетят.
      • Роджер (веселый).
        31 октября 2017, 11:11
        Владимир Фокс,  я еще помню биток, когда он стоил около 100 и тогда максимальная эмиссия была меньше, чем сейчас заявлена. А это значит, она растет и его программный код подлежит изменению. И биток не чем не отличается от фиатных денег, только гарантами его ценности никто не берется выступить, вопрос веры и манипуляций. Я его не купил, когда он стоил 100  и ни чуть об этом не пожалел. Я привык зарабатывать, и понимать механизм своего заработка, а не жить надеясь на золотую рыбку, по такому принципу сколько не дай все мало. Вот поэтому люди и погорят на битках из за своей алчности и жадности.
          • Роджер (веселый).
            31 октября 2017, 12:24
            Владимир Фокс, А в том, что истинной ценности в битке нет, вся его ценность только в вере людей, что это ценность. Пропадет вера, пропадет и ценность.
            • AnarchoTrader
              31 октября 2017, 15:38
              Юрий Желудев, выражение истинная ценность — это уже какая-то религия или метафизика. )
              • Роджер (веселый).
                31 октября 2017, 18:41
                Владимир Фокс, Истинная ценность это то, что необходимо человеку для его жизнедеятельности: вода, еда, бензин. Так называемые фиатные деньги, государство гарантирует, что за его валюту человек приобретет продукты необходимые для его жизнедеятельности и любые расчеты коммерческой деятельности должны происходить на территории государства только его фиатными деньгами. То есть фиатные деньги на территории государства обладают истинной ценностью, так как государство гарантирует, что при помощи них ты можешь купить товары необходимые для своей жизнедеятельности.  Криптовалюта получается внутри государства это товар или услуга, которую ты можешь обменять на другие товары или услуги, но ни как не деньги, так как государство не гарантирует тебе расчеты в ней. Вопрос в другом, какая ценность этого товара, как сильно он тебе необходим для твоей жизнедеятельности. Так же, как и валюта одного государства в другом является просто товаром, но не деньгами.
                  • Роджер (веселый).
                    31 октября 2017, 19:02
                    Владимир Фокс, Тут дело в другом, денежная эмиссия это просто необходимая вещь в экономике, она заставляет всех постоянно вести свою экономическую деятельность, что бы не потерять свое имущество. Если этого не будет мы просто эволюционируем в феодальный строй, где у одних будет все, а у других ничего и они будут рабами. Вот почитай.
                    smart-lab.ru/blog/401820.php
                      • Роджер (веселый).
                        31 октября 2017, 22:37
                        Владимир Фокс, Ну данные об эмиссии на данный момент у нас открыты, можно смотреть, а вот в США они засекречены!)
                          • Роджер (веселый).
                            01 ноября 2017, 09:17
                            Владимир Фокс, Ну да, тут простому мужику все понятно!))))))))
  • drow
    31 октября 2017, 10:01
    Спекулятор тупо рекламирует свои реф. ссылки, пока это ему разрешают он будет писать все что вызывает отклик, своего мнения у него нет. Удивляют люди общающиеся с ботами :)
  • Альберт
    31 октября 2017, 11:19
    это здоров что он несет. но нести это он будет до тех пор пока есть свободные айпи и рубильник в положении он. любое изменение и вы остались без штанов. в этом проблема битка. 
      • Альберт
        31 октября 2017, 11:50
        Владимир Фокс,  проблема битка в его конкуренции современным фиатным монополистам
        скажем так, в его попытке. например у меня на даче, наличие интернета сильно ограниченно. там работает только 2 средства оплаты или нал или тетрадка в клеточку и это простите 70км от москвы и в 2км от федеральной трассы. либо в ближайший город к банкомату.
          • Альберт
            01 ноября 2017, 11:30
            Владимир Фокс, это не утрирование, это реалии. и ничего не сделаешь. мобильная связь только с внешней антенны, интернет — только с мачты не менее 12м. 3ж только в будни. и только если удалось подцепится к мск вышке. на 4ж местные царьки не дали разрешения и его там нет. и это не ж… а мира и не тайга это недалеко от мск. а ежели еще точнее, то в паре км от границ с мск. а тетрадочки — приезжаешь и кидаешь на депо денег, что бы родители могли в магазе покупать продукты и не беспокоится что не хватит и не надо мотаться в город дабы обналичит пенсию. продавец в ней так же и кредитную линию открывает. а ты про биткоин.
              • Альберт
                01 ноября 2017, 15:41
                Владимир Фокс, ага. понял.
      • Дмитрий К
        31 октября 2017, 14:34
        Владимир Фокс, меня  в тупик ставит используемый Вам термин «фиат, фиатный». Вы имеете в виду деньги, выпущенные государствами? Если так, и Вы сравниваете эти деньги с биткойном (и другими криптовалютами) — по моему Вы в своих размышлениях упускаете один ньюанс, который вроде как и не должен позволять вообще такое сравнение проводить.
        ньюанс такой — деньги — это не товар. 
        может, когда за рубли вы покупаете или продаете доллар, или фьючерс на доллар, или опцион на фьючерс на доллар, Вы думаете, что купили, какое то реальное имущество (доллар, фьючерс и т.д.)? Но это ж не так даже близко., «покупая» валюту,  чисто приземленно, технически, Вы  не покупаете, а обмениваете одну валюту на другую.
        Покупая фьючерс/опцион, формально говоря, Вы покупаете право на что то. Но это не товар.
        А криптовалюта, это сейчас такой специфичный цифровой товар, как например какие нибудь доспехи в компьютерной онлайн игре, или цифровой купон на скидку, или скачанный официально фильм.

        Само обсуждение это темы, как то абсудрно выглядит.
        чтобы биткойн стал валютой, нужно его отрегулировать. Вы скажете что тогда теряется смысл самой идеи? Как так, под контроль государств??? Но ведь в теории — государства состоят из людей? Другое дело, что люди сволочные — хотят навариться, используя государства в своих целях — но сути то это не меняет?
        Если люди хотят использовать криптовалюты, как валюты — то у них выхода нет, они должны между собой договориться, как их использовать.

          • Дмитрий К
            31 октября 2017, 18:53
            Владимир Фокс, так вроде Вы затронули изначально тему, что криптовалюты не следует регулировать, и у них есть некоторые крутые преимущества, благодаря которым криптовалюты заменят ныне существующие.
            Я как бы на эту тему написал.
            Что на текущий момент биткойн и иже с ним не валюты. Чтоб они стали валютой, нужно сначала договориться людям, как их использовать. То есть нужно регулирование.
            И по поводу преимуществ.
            Например- то что биток существует ограниченное количество, все добудут и больше не будет его прибавляться.
            А как быть с тем, что все время появляются новые криптовалюты?
            Прдеставьте что кто то возьмет и выкупит 99% всего битка.
            Что будет? Да пошлют все его на хер, и будут пользоваться эфиром. Что будет дальше? Кто то выкупит весь эфир. Что дальше? Введут в обращение новую валюту.
            Понимаете? Пока не договорятся люди(читай — отрегулируют механизм), как в реальной жизни биток использовать, никакой он валютой не будет.
            И так же не стоит его сравнивать с реальным товаром. Представьте, что кто то выкупит с рынка все золото? Представляете как этот субъект может поднять цену на золото? И никто его на хер не пошлет, потому что золото нужно людям, не могут чем то его заменить пока. А биток могут
              • Дмитрий К
                31 октября 2017, 19:20
                Владимир Фокс, разница есть.мы знаем сколько чего напечатали лишнего, какая инфляция и т.д. потому что это регулируется все.и все за всеми следят, публикуют данные, и тд. Можно как то планировать что то(ну вот типа доллар обесценится за год на 3 % А цена укрепится на 2%)
                Или на уровне пенсионера, он может сейчас купить гречку про запас, а может не покупать, потому что может прогнозировать, что в течение месяца она скорее всего не подорожает.
                А от чего это возможно? Потому что валюты худо бедно регулируются.
                И пока биток также регулироваться не будет, он останется просто игрушкой для лудоманов.
              • Дмитрий К
                31 октября 2017, 19:27
                Владимир Фокс, вот Ваш пример и есть — реальная насущность регулирования. А как мы установим это правило, что молоко стоит 1 сатоши а не два? Вы скажете — не продашь мне молоко за один сатоши, куплю в другом месте? А я пойду и договорюсь со всеми молочниками, что будем за 2 продавать, а кто будет демпинговать, побьем его и молоко выльем на землю. Понимаете? Кто нас молочников будет контролировать? Как только люди в любых отношениях обходиться без регуляторов (государства, следующего за исполнением договоров/законов) тогда и биток не понадобится. Будет коммунизм
              • Дмитрий К
                31 октября 2017, 19:28
                Владимир Фокс, заплатил Т9 в телефоне, извините за неграмотность
              • Дмитрий К
                31 октября 2017, 19:35
                Владимир Фокс, кстати, что значит кто то битком пользуется? Эти люди которые битком пользуются, это майнеры да спекулянты. Сами для себя игрушку придумали и играют.а реально ничего полезного то не делают, молока не производят.в реальном секторе биток за 8 лет сколь нибудь существенно не вошел в обиход. А 8 лет в наше время срок не малый. Сравните с безналичными платежами.8 лет назад большая часть людей наличной рассчитывалась во всем мире (поверьте на слово, в 2009 году без наличных долларов за границу я и осмыслить не мог поехать). А сейчас более 50% оборота безналичные. А биток — кроме того что он стоит 6килобаксов больше никаких достижений
                • Альберт
                  01 ноября 2017, 11:40
                  Дмитрий К, ой не соглашусь. поехав у париж в 2007году, я был поражен тому что даже в поле стоит газетный киоск и там есть терминал для покупки газеты. я бы срок в 15лет назвал. это будет точнее. и то ездил прекрасно с картой виза классик и расплачивался через машинку снимающую слепок.
                  • Дмитрий К
                    01 ноября 2017, 12:08
                    Альберт, год назад в гонконге (на новый год), за неделю попалось несколько торговых точек, где не получилось оплатить картой.
                    На майские ездили с детьми на кипр, там все еще грустнее, сложилось ощущение что там процентов 30% предпринимателей не желает принимать безналичные оплаты. Это я про 2017 год.
                    Суть моего поста была не в том, что в Париже в 2007 году нельзя было платить картой (можно было и в 2003, и раньше).
                    Суть в том, что в 2007 году было гораздо больше мест в мире, где нельзя было платить картой. А сейчас можно гораздо успешнее.
                    В отличие от битка. Речь о том, что биток, как платежное средство в реальном мире развивается гораздо медленнее, чем платежное средство — карты (за прошедшие 8 лет).
                    • Альберт
                      01 ноября 2017, 15:45
                      Дмитрий К, так в этом одна проблема битка. официально за биток нельзя продать товар или услугу ибо в России нельзя расплачиваться валютой. кто готов работать с деньгами котировки которых летают настолько сильно. это опасно.
              • Дмитрий К
                31 октября 2017, 19:56
                Владимир Фокс, пришла в голову сейчас мысль.скорее всего никто и не будет регулировать криптовалюты. Просто возьмут технологию блокчейн и прикрутят к обычным валютам. И получится регулируемая и контролируемая криптовалюта
    • Сберегатель (Сэр Лонг)
      31 октября 2017, 14:21
      Альберт, чтобы убить биток, потребуется одновременно переключить в положение офф примерно 6000 рубильников по всей планете
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    31 октября 2017, 14:23
     вместо биткоина можно пользоваться более прогрессивными технологиями: DASH, ETH, BTS и тд
  • Кремлебот
    31 октября 2017, 19:45
    «он ценен тем что его признают ценностью миллионы людей в мире»

    Ценность его обмена на фантики

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн