Татьяна Суфиянова
Татьяна Суфиянова личный блог
17 октября 2017, 10:45

Внимание для тех, кто торгует через иностранного брокера!

Добрый день.

Коллеги, налоговики «дают жару», поэтому спешу сообщить всем, кто работает через зарубежных брокеров. По окончании года, как мы знаем, мы обязаны декларировать доход, если мы получили прибыль в рублях и нам надо заплатить НДФЛ.

Мы все знаем, что для этого необходимо иметь на руках оригинальный отчет брокера (информация в котором будет представлена по сделкам в валюте), отчет, приведенный в соответствие с НК РФ (данные по сделкам будут отражаться уже в рублях) и саму декларацию 3-НДФЛ.

Так вот, отчет иностранного брокера желательно!!! предоставить с печатью брокера. Пусть поставят печать, и сканом можно будет распечатать или представить электронно.

Недавно совсем ко мне обратился человек и рассказал о том, что он сдал декларацию 3-НДФЛ за 2016 год. В декларации были отражены обороты – доходы от продажи и расходы на покупку бумаг. Так вот, налоговый инспектор не приняла ни одного расхода на покупку ценных бумаг, требуя на каждую сделку платежный документ с печатью брокера. Странная реакция, конечно, у инспектора.

Может быть инспектор не в курсе, что трейдер торгует не сам лично, как отдельная единица, а через брокера. И отчет — это документ, играющий роль платежного документа и подтверждающего покупку бумаг.

Причем, суммы дохода инспектор приняла, хотя они тоже были все отражены, как и расходы. Но по доходам вопроса не возникло. И налоговик начислила бешеную сумму НДФЛ к уплате. Теперь надо писать возражения к акту налоговой проверки и спорить с ними.

Если мы заглянем в Налоговый кодекс, то там четко выделено, что документом, подтверждающим расходы на приобретение акций, является отчет брокера. Пожалуйста, просите брокера печать на отчете ставить – мой совет вам!

Как будет завершен спор, я обязательно напишу – чем закончилось дело.

125 Комментариев
  • Павел
    17 октября 2017, 10:48

    Нормально так! Особенно, если учесть, что печати у зарубежных брокеров не в ходу… Спасибо за предупреждение!
      • Павел
        17 октября 2017, 11:03
        Татьяна Суфиянова, Ну не зря же налоговая обещала президенту улучшить собираемость налогов). Тут вменили доход без учета расходов, а потом бегай и доказывай. Если не сможешь — попал… А если сможешь — мы тебе в следующем году пересчитаем...

  • Денис Маршал
    17 октября 2017, 10:50
    Не нужна никакая печать.
    Если документ без печати является недействительным, то никакая часть документа не может быть принята к учету.
    Если же часть документа была принята к учету (доходы), значит косвенно налоговая признала действительность документа.
    Ну, а то, что с нашими налоговиками приходится в суде бодаться — так это наша российская действительность… Транзакционные издержки.
    • ves2010
      17 октября 2017, 10:59
      Денис Маршал, мне непонять в чем проблема сделать  печать с омерикансим орлом… надписью USA IN GOD THE TRUST + портретом трампа в лавровом венке в профиль… и отштамповать все листы самостоятельно…
      • Антон Б
        17 октября 2017, 11:02
        ves2010, Это подделка документа.
        УКРФ и срок.
        Гораздо безопаснее просто забыть о ндфл.
      • Мария
        17 октября 2017, 11:45
        ves2010, кто вам без доков такую печать изготовит, дядя петя на коленке?
        • TheOLD
          17 октября 2017, 11:51
          Мария, да кто угодно — МИЛЛИАРД контор. Ценник — 1000Р
      • Денис Маршал
        17 октября 2017, 13:13
        ves2010, идея супер! вот только да, могут обвинить еще )
        • ves2010
          17 октября 2017, 14:12
          Денис Маршал, а в чем??? где ущерб и пострадавшие??
          • Денис Маршал
            17 октября 2017, 21:46
            ves2010, я точно сейчас не вспомню формулировку. Однако такой документ может быть признан фиктивным, так как содержит черти что. 
            А за подачу фиктивных документов — ай-яй-яй. 
            Состав конечно, не уголовный, — административный. Но нафига? 
            • ves2010
              18 октября 2017, 10:45
              Денис Маршал, я крайне сомневаюсь что будут что то проверять… просто удовлетворятся
    • Антон Б
      17 октября 2017, 11:04
      Татьяна Суфиянова, 
      Да вообще непонято.
      Кто рекомендовал вообще этот отчет в налоговую подавать.
      С этого «специалиста» и взять все издержки через суд.
  • Black Rock
    17 октября 2017, 10:53
    Жалобу в прокуратуру на незаконные действия должностного лица со всеми вытекающими
      • Black Rock
        17 октября 2017, 10:57
        Татьяна Суфиянова, конечно, не одному же инвестору беспокоиться, пусть понервничает и нерадивый чиновник
        • Антон Б
          17 октября 2017, 11:06
          Black Rock,
          А что это чиновник нерадивый.
          Он по инструкции работает.
          Расходы должны быть подтверждены документально.
          (а доходы могут быть заделкарированы в том числе просто письмом, на доходы нет строгих форм)
          Так что чиновник все по инструкции делает.
  • ves2010
    17 октября 2017, 10:56
    1 имхо в россии надо через дочек торговать… тогда брокер = налоговый агент и нет проблем с переводами за границу денег
    2 но 13% платить слишком много… на том же кипре налог на эту деятельность =0, а в латвии всего 9%
  • TheOLD
    17 октября 2017, 10:58
    А как налоговая узнает, что вы торгуете через запад — если ВЫ об этом им не скажете?? )
      • TheOLD
        17 октября 2017, 11:01
        Татьяна Суфиянова, не понял ответ
        • Дмитрий Л
          17 октября 2017, 11:03
          TheOLD, Татьяна про то, что мы сами несёмся и рассказываем налоговикам, что получаем доход от торговли ценными бумагами
          • TheOLD
            17 октября 2017, 11:05
            Дмитрий Л, Зачем? )
          • TheOLD
            17 октября 2017, 11:06
            Татьяна Суфиянова, посмеялся ))) Вы слишком наивны, видимо ))) 
      • trader_95
        17 октября 2017, 12:02
        Татьяна Суфиянова, нет, в отдельных случаях, исключительных декларировать нужно. Потому Вам спасибо!
    • Дмитрий Л
      17 октября 2017, 11:02
      TheOLD, банк вполне себе расскажет, так как прибыль выводим банковским переводом, валютный контроль бдит.
      • TheOLD
        17 октября 2017, 11:05
        Дмитрий Л, ??? Банк не является вашим налоговым агентом. И что с того, что ФЛ регулярно получает переводы из-за рубежа?? Переводите за раз не более разрешенной суммы или выводите на разные счета — а лучше откройте уже счет в западном банке! Тот же Rietumu — и забудьте уже обо всех геморроях, если офшор не хотите или суммы маленькие.
        • Дмитрий Л
          17 октября 2017, 11:07
          TheOLD, вам заблокируют счёт (они вполне законно это сделают), до выяснению «откудого деньги Зин», что вы им скажете о происхождении денег, что бабушка из америки переслала, а то что там указана организация не важно?
          Сейчас блокировки счетов очень распространённое явление.
          • TheOLD
            17 октября 2017, 11:15
            Дмитрий Л, на каком основании заблокируют? )
            • Дмитрий Л
              17 октября 2017, 11:20
              TheOLD, закон, уже не помню точно какой, там в общем вся суть о легализации и противодействию всему всему (терроризм, экстремизм и остальная муть), суть в том, что в сбере сейчас автоматизированная система используется для отслеживания движения ДС по счетам и если ей по каким то критериям не понравится движение ДС, блок, сам не сильно то верил (хотя за крайнее время сообщений в интернете появилось просто море), на прошлой неделе созваниваюсь с близким другом, что то у нас зашел разговор на эту тему, ну и посмеялись, то что он в этот день переводил супруге всего 1.5к рублей с карты на карту и её карту заблокировали.
              • TheOLD
                17 октября 2017, 11:22
                Дмитрий Л, repeat: НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ СБЕРБАНКУ! НИКОГДА! Включайте уже мозг, если не хотите быть ободранными до трусов!
              • TheOLD
                17 октября 2017, 11:26
                Дмитрий Л, Используйте Рокетбанк — у них бесплатные карты в валюте, Альфу можно. Из западных — Риетуму — офис на Остоженке — открывают неименные карты без проблем на физиков. Если суммы большие — ЛЮБОЙ ОФШОР избавит вас от любых геморроев! Используйте МОЗГ!
                • Дмитрий Л
                  17 октября 2017, 14:42
                  TheOLD, бл*:
                  1. Любой банк в РФ придерживается закона по легализации, отмыванию и т.д., точка.
                  2. В Хабаровске таких как Риетуму нет.
                  3. Будете вы в офшорах держать, надежность какова, да точно такая же как и у любого форекс ДЦ, никакой, сегодня есть, завтра нет, крах в кучерявом году банковской системы Кипра доказал это на все 100%, точка.
                  • TheOLD
                    17 октября 2017, 15:15
                    Дмитрий Л, с вами все ясно.
                • Vitty
                  17 октября 2017, 19:09
                  TheOLD, a потом попробуйте достаньте деньги из этого офшора, гыгы
                  • TheOLD
                    17 октября 2017, 19:27
                    Vitty, если вы школьник — я могу понять ваш пост и списать глупость за незнание, но если вы НЕ школьник — один из недалеких неучей. Живите иллюзиями дальше — именно этого от вас и ждут. 
                    • Vitty
                      17 октября 2017, 20:17
                      TheOLD, школу я почти 30 лет назад закончил. и опыт и в бизнесе и с биржей и даже с офшорами у меня не маленький. так что лучше приткнись что б совсем уж дурачком себя не выставлять.
                      • TheOLD
                        17 октября 2017, 20:21
                        Vitty, Я вижу. С удовольствием. Прощай…
            • Neznaika1975
              17 октября 2017, 11:22
              TheOLD, потому что операции подозрительными покажутся
              и вы узнаете волшебные слова ОФАК и ФАТКА
          • TheOLD
            17 октября 2017, 11:17
            Дмитрий Л, НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕ СБЕРБАНКУ — и не будет проблем.
            • Дмитрий Л
              17 октября 2017, 11:22
              TheOLD, если не ошибаюсь, то вот этот закон http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/, сейчас все банки на него могут сослаться, так что уход от Сбера совсем не панацея, Финмониторинг их дрючит во все дыры, они перестрахуются лучше, но операции сольют.
        • nk1
          18 октября 2017, 09:58
          TheOLD, теоретик, хватит чушь нести.

          1. Банк спрашивает подтверждающие документы — рано или поздно он сделает это, если не 3 копейки гонять.

          2. Нет там понятия разрешенной суммы на самом деле — при разбивке операции это вызывает еще большее подозрение.

          3. За операции через зарубежные банки без уведомления налоговой — штраф 70-100%
      • AlexGood
        17 октября 2017, 11:41
        Дмитрий Л, думаю пока выводишь на свой банк не более чем ввел, можно объяснить, что это не прибыль, а возврат собственных средств!
        • Дмитрий Л
          17 октября 2017, 14:43
          AlexGood, никто с этим не спорит, далее вариант, либо тебя прихватят, либо подождут, но всё же прихватят
  • Дмитрий Л
    17 октября 2017, 11:04
     Татьяна, добрый день.
    Возникает закономерный вопрос, с деривативами точно так же (фьючерсы, опционы)?
      • Антон Б
        17 октября 2017, 11:08
        Татьяна Суфиянова, Кто его надоумил сдавать?
        Кто этот добрый самаритянин?
        Не Вы ли?
      • Дмитрий Л
        17 октября 2017, 11:09
        Татьяна Суфиянова, первоначальные пополнения/переводы тоже не учитывают как расходы получается?
          • Дмитрий Л
            17 октября 2017, 11:15
            Татьяна Суфиянова, хм, ну меня такое точно не коснётся, у меня портфель только из производных состоит.
  • ау22234
    17 октября 2017, 11:04

    отркыл ИП для того чтоб платить 6% вместо 13%
    никто из бухгалтеров и аудиторов не захотел со мной работать

    у самого у меня нет времени разбираться что и как кому заплатить, одно понял что налоговая система не готова к такому. 

    закрыл ИП. получаю деньги через друзей в Америке с карточками наших банков 

      • Антон Б
        17 октября 2017, 11:10
        Татьяна Суфиянова, 6% там с оборота.
        А не с дохода.
        По этому там в зачет суммы никакие не пойдут.
        Это хорошо что ему это объяснили на берегу.
        А то потом бы пересчитальи оборот * 6% +1% в пенсионный фонд.
        7% с оборота на бирже.
        Это за год может быть в 10-100 раз больше счета.
          • Антон Б
            17 октября 2017, 11:14
            Татьяна Суфиянова, Учет не такой сложный.
            У меня свое ип.
            но там 6% с ОБОРОТА а не с дохода.
            +1% в пенсионный фонд с более 300000 рублей оборота.

            И с обОрота по акциям отдать 7%
            ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ НАЛОГ ЗА ГОД В 100 РАЗ БОЛЬШЕ СЧЕТА.

        • Сергей Грошев
          17 октября 2017, 11:45
          Антон Б, ага, причем прибыли может не быть вообще, а оборот ого-го. И 7% от этого ого-го — велкам!
      • Поликарп Брусникин
        17 октября 2017, 11:12
        Татьяна Суфиянова, а вообще иностранные брокеры ставят печати в отчетах? помоему нет.
        Ваш клиент через какого брокера сделки совершал?
          • Поликарп Брусникин
            17 октября 2017, 11:28
            Татьяна Суфиянова, через IB большинство торгует. и у меня есть там счет но я пока сделок не делал. А вы уточняли они не могут отчет выслать с печатью?
              • Поликарп Брусникин
                17 октября 2017, 11:43
                Татьяна Суфиянова, у них даже договор без печати.
                Как ответят напишите пжл их ответ. очень интересно
                  • Поликарп Брусникин
                    17 октября 2017, 12:28
                    Татьяна Суфиянова, можете уточнить налоговая вообще на какую сумму начислила НДФЛ? разве они могу начислить на какую то другую сумму нежели полученная прибыль?
                      • Поликарп Брусникин
                        17 октября 2017, 13:27
                        Татьяна Суфиянова, да странно. а вы проверяли? может это клиент неправильно посчитал налог. вам Интарактив ответил по печатям?
                          • Поликарп Брусникин
                            22 октября 2017, 22:57
                            Татьяна Суфиянова, здравствуйте! чем дело кончилось?
                              • DDD
                                03 декабря 2017, 19:59
                                Татьяна Суфиянова, что Вам ответил IB про отчёт с печатью?
                                  • DDD
                                    18 декабря 2017, 20:38
                                    Татьяна Суфиянова, Спасибо за ответ! То есть-таки IB Вам доставил почтой бамажки с  печатью, да?
                                      • DDD
                                        18 декабря 2017, 21:56
                                        Татьяна Суфиянова, спасибо ещё раз!
                                        ну это хорошо ещё, что не выписали штраф за неуведомление об открытии банковского счёта. Я правда, не видел никаких доказательств об этом, но про такие страшилки читал, когда ФНС считает брокерский счёт в IB банковским =)
            • patrickolson
              17 октября 2017, 11:48
              Сергей Сметанин, подскажите раз вы пока не делали сделок, с вам снимают ежемесячную комиссию 10$?
              • Поликарп Брусникин
                17 октября 2017, 11:51
                Лазло, нет. помоему там первые 2 месяца бесплатно. у меня  как раз скоро будет 2 месяца после открытия счет. там посмотрим
              • Авентадор
                18 октября 2017, 12:40
                Лазло, снимают. у меня счёт давно, а сделок за последнее время не было, и 10 баксов в связи с этим регулярно списывают.

                Если у вас будут сделки, которые нагенерят брокеру комиссионных, допустим, на 6 баксов за отчетный месяц, тогда они спишут с вашего счета лишь недостающие 4 бакса.
    • Дмитрий Л
      17 октября 2017, 11:10
      Скоро, ну вот это уже более удобный случай
  • Иван Иванов
    17 октября 2017, 11:16
    Банки обязаны сообщать  о всех крупных транзакциях из-за бугра,  налоговой не интересны ваши мелкие доходы от слова совсем — визгу много а толку мало, работы выше крыши и доказать что либо ну очень трудно.
    И срок исковой давности 3 года, если за эти 3 года ГНИ не подали в суд то досвидания.

    Но если вы сами пришли принесли/прислали какие то им документы то тут начинаются пляски с бубном — т.к. работать они не очень хотят, не знают как,  и т.п., работают там как правило «свои», не очень компетентные и что им делать с такими вещами как какие то зарубежные брокеры они тупо не знают/боятся потому и отбрыкиваются от вас как могут :)

    ЗЫ: Мне вон налоги никак ежегодные не начислят за прошлый год(!!!) на землю и на имущество епрст.., а вы говорите брокеры зарубежные :)
  • God
    17 октября 2017, 11:19
    У американских брокеров обычно печать вообще отсутствует как таковая, нечего ставить на отчет.
  • AlexGood
    17 октября 2017, 11:34
    отчет, приведенный в соответствие с НК РФ (данные по сделкам будут отражаться уже в рублях)
    и многие иностранные брокеры переводят фин. результат по каждой сделке в рубли чтобы угодить нашим шизоидным чинушам?
  • Мария
    17 октября 2017, 11:45
     зачем он вообще эту декларацию понес, или он карту сбера прибыль выводит?))
  • trader_95
    17 октября 2017, 12:00
    Ребята, забудьте декларировать операции которые не в российской юрисдикции. Не будьте лохами.
    • sergio
      17 октября 2017, 12:03
      trader_95, да, а потом они наладят обмен информацией и изымут всё, со штрафами, пенями и последними носками
      Думаю, лучше научиться считать и сдавать, чем потом огрести не разгребаемый гемор.
      • trader_95
        17 октября 2017, 12:07
        sergio, никогда, никогда и никогда иностранный брокер не будет отвечать на запросы российской налоговой.
        Обмен информации только БАНКОВСКИХ счетов и то не везде, и то, неизвестно как заработает.
        Решать нужно проблемы по мере их поступления.
        • sergio
          17 октября 2017, 12:39
          trader_95, боюсь, что если такая проблема приедет, то решать будет поздно. Предпочитаю мыслить в стиле «а что если?»
          • trader_95
            17 октября 2017, 15:05
            sergio, а теперь смотрите ниже, к чему приводят эти игры в честность.
            smart-lab.ru/blog/426672.php#comment7726254

            С шулерами честно играют, к сожалению, только лохи.
            Татьяна Суфьянова давно уже размещает посты, надеясь заполучить клиентов, видимо.
            Я же каждый раз с заботой о вашем кошельке предостерегаю от декларирования.
            Система госвласти устроена так, что если дали повод мячу быть в игре(и игра стоит свеч), или имели глупость сами ее запустить, то они от вас никогда не отстанут. Ресурсов, чиновников, времени у них хватит и еще останется на тысячи таких как вы.
            • sergio
              17 октября 2017, 15:14
              trader_95, я не про честность, а про теорию игр
              надо посмотреть все варианты, с учётом собственных возможностей
              вот в данном случае ест много шансов отползти, а если возьмут за жопу за не декларирование, то всё отнимут без вариантов
              В общем, каждый сам решает. Я никого ни за что не агитирую, если есть возможность спрятать так, чтоб не нашли, то и ладно. Это вечная гонка во всех странах с любым налогооблажением. 
              • boxing
                17 октября 2017, 22:17
                Татьяна Суфиянова, подскажите пожалуйста(может знаете), если я заплатил ндфл с продажи квартиры в этом году, смогу сделать налоговый вычет по ИИС в следующем?
                (сорри что не по теме))
              • Дмитрий К
                11 ноября 2017, 12:51
                Татьяна Суфиянова, здравствуйте, как то разрешилась ситуация с налоговой по обсуждаемому вопросу?
    • Поликарп Брусникин
      17 октября 2017, 12:25
      trader_95, а вы уверены что рос. банк вам потом не заморозит деньги полученные от иностранного брокера?
      • trader_95
        17 октября 2017, 12:37
        Сергей Сметанин, надо работать с структурами, куда входит и российский банк тоже.
         Им нет смысла себе и своим клиентам ставить палки в колеса.
        • Поликарп Брусникин
          17 октября 2017, 13:28
          trader_95, откройте тогда секрет как выводить деньги от иностранного брокера. что это за структуры
  • Профиль удален
    17 октября 2017, 12:07
    Мне кажется, что лучше декларацию засылать по почте или даже электронно, самому все считать и платить то, что считаешь нужным. Основная ответственность при уклонении от налогов идет за не подачу декларации, а за неправильно посчитанную сумму во всяком случае штрафов не будет, в крайнем случае придется доплатить то, что не уплатил.
    Ну так вот, подал, уплатил. Если налоговиков что-то не устраивает — пусть сами доказывают через суд. Более того, по мне так лучше вообще им не засылать никаких документов — сами пусть все запрашивают и шьют на вас дело.
    • sergio
      17 октября 2017, 12:39
      jest_trader, точно так!
    • Денис Маршал
      17 октября 2017, 13:16
      jest_trader, это Вы, видимо, не знаете про изменениия ст. 214,1 НК
      Если так поступить, без штанов останетесь
      • Kapeks
        17 октября 2017, 13:57
        Денис Маршал, поясни, что там за изменения? jest_trader на первый взгляд дело говорит.
        • Денис Маршал
          17 октября 2017, 15:46
          Kapeks, пффф, что-то вроде конфискации дохода + штраф за неправильное исчисление налога к уплате
          точнее можно в НК прочитать
          • Kapeks
            17 октября 2017, 15:53
            Денис Маршал, что-то вроде? если ты не знаешь точно — не звизди.
            • Денис Маршал
              17 октября 2017, 15:57
              Kapeks, епрст, Налоговый кодекс в свободном доступе
              • Kapeks
                17 октября 2017, 19:47
                Денис Маршал, ты забыл добавить «гугли». Пустозвон.
                • Денис Маршал
                  17 октября 2017, 19:50
                  Kapeks, эх, культурная столица… 
                  Вот стоило уехать и все пропало..!
      • Дмитрий К
        13 ноября 2017, 17:52
        Денис Маршал, перечитал текущую редакцию 214.1
        Как было описан механизм учета прибылей/убытков так это и осталось.
        Что именно изменилось?
        Спрашиваю, так как мое понимание ситуации такое — нужно задекларировать реальный доход и уплатить налог. Сделать это своевременно.
        Если я подробно не сделаю декларацию, а просто укажу итоговую сумму, какие могут быть санкции?
  • vigilo_confido
    17 октября 2017, 14:31
    Это был я. Подкиньте на налог кому не жалко

    • Мария
      17 октября 2017, 14:39
      vigilo_confido, как они деньги увидели? банк слил? через кого выводили?
    • Дмитрий К
      11 ноября 2017, 12:51
      vigilo_confido, здравствуйте, как то разрешилась ситуация с налоговой?
  • vigilo_confido
    17 октября 2017, 14:43
    Мария, сам все задекларировал, ибо патриот
    • At St
      18 декабря 2017, 22:56
      vigilo_confido, Как все разрешилось? Какой город декларирования у Вас?
  • 🗝Багатенький Буратина
    17 октября 2017, 14:52
    Откройте уже офшор, и забудьте про НДФЛ.
    • Поликарп Брусникин
      17 октября 2017, 15:35
      Багатенький Буратина, а вы через офшор торгуете?
      • Дмитрий Л
        17 октября 2017, 18:07
        Сергей Сметанин, ни один из них не напишет, потому что никто из них и не работает через офшорн схемы, просто пишут для того чтобы показаться поумнее чем мы, мне вон персонаж повыше тоже втирал про такое же, хотя у самих не хватит денег на открытие счета в более менее надежном офшоном банке, а как мы помним такие банки и созданы для далеко не маленьких денег. В общем «экспертов» тут собралось просто море.
        • Поликарп Брусникин
          17 октября 2017, 18:24
          Дмитрий Л, ну богатенький буратина действительно богат. А про офшор я конечно сомневаюсь
  • Oleg Semushin
    17 октября 2017, 15:01
    а какой регион проживания или номер налоговой?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн