Павел Град
Павел Град личный блог
29 сентября 2017, 20:28

Честно о трейдинге или как я отношусь к математикам на фондовом рынке.

И, ещё раз здравствуйте друзья!

Я давно заметил, что люди с сильным математическим образованием имеют склонность к поиску совершенства на рынке!
Но, его нет. Есть только практическое понимание, т.е. ты зарабатываешь или нет!
Запомните мои слова, раз и навсегда!

Честно о трейдинге или как я отношусь к математикам на фондовом рынке.

А, знаете почему? Да, потому что рынки управляемые, точнее манипулятивные!
На них, кроме нас, торгуют, точнее движут «Сильные мира сего», но не как не роботы =)))
Я аж сам себя рассмешил! Обычные люди, да, не обычные...

Многие говорят, чтоб зарабатывать на рынке нужно обладать сильным интеллектом, т.е. быть умнее, чем среднестатистический человек.
Полная чушь — интеллект не имеет прямых связей со способностями, точнее с зарабатыванием денег на фондовом рынке.
Нужны совсем другие качества в зависимости от стиля торговли, но об этом чуть ниже!

Вот, если я вам скажу, что меня хотели положить в психиатрическую больницу, вы мне поверите?
Нет, скажите вы, а зря! Рубрика, ведь как называется?

Я пишу о том, что я сам прошёл, чего я смог достичь через более 10 лет торговли, не тестирования мат. моделей, а именно зарабатывания денег, пускай даже в купе с убытками, не без этого!

Читая посты наших математиков, думаешь, ну где твоя ТС, где твой анализ?
Да, ладно мы, ты себе честно ответь!

Математика на рынке обязательно нужна, но только в примитивном виде, для того, чтоб посчитать потенциальный убыток.
Вообще это самое главное на рынке, считать риск, а не будешь считать сам — рынок возьмёт на себя твои обязанности!

Важный момент см. ниже, который каждый из нас встречал в реальной жизни\торговли, не знаю для кого как, но торговля для меня и есть сама жизнь.
Чем человек умней и солидней в обычной жизни, тем ему тяжелей принимать убытки, а как я всегда говорю, да и вообще это не мои слова, а слова рынка, тем тяжелее ему воспринимать реальность в виде убытков.
Почему я говорю об убытках постоянно, об ограничениях рисках? Да, только «Фантазёр» говорит о прибылях...!

«Крутые люди» в обычной жизни — считают, что и на фондовом рынке они будут победителями, как раз наоборот, история знает, примеры, когда НОБЕЛЕВСКИЕ ЛАУРЕАТЫ по математике и физике теряли деньги на фондовом рынке (Эту инф. вы сами можете найти в инете — Ок, гугл).

А, вопросы идут и идут, а тестирование идёт и идёт...

Почему я создал АТС? ТС состоящую из 4-х подсистем.
А, потому, что я не знаю, что будет завтра на рынке, на этот случай есть разные системы и уже 6 лет пользуюсь АТС и ничего не меняю и менять не собираюсь, мне не нужно совершенство, мне семью нужно кормить.
Мне не нужно совершенство — меня и 20-40% устроит за год, но это мои деньги.
Я вышел из возраста\торгового опыта, чтоб считать себя умней рынка, не смотря на то, что математики и в 60 лет стремятся к совершенству, но рынок не совершенен! Запомните мои слова друзья!

Интеллект, наоборот мешает торговли, нужно обладать другими качествами разума, именно разума: Достаточно хорошей памяти, скептического мышления, аналитического склада ума, терпения, смелости, юмора по отношению к себе и веры в свои действия на рынке. Я обладаю этими качествами, при уровне интеллекта 93. Всего 93!

А, откуда я знаю? Если, кто читал первые посты обо мне, то я писал, что у меня педагогическое образование — экономист и историк.
Вроде, экономика, да, но к математике на рынке она не имеет никакого отношения, в том числе, мой самый, что ни на есть средний интеллект, даже чуть ниже, как сказала преподавательница по психологии, оху… я от ессе об моей жизни. Или ты нищий или богатый — это были её слова, хотя я ещё тогда не торговал на фондовом рынке.

Короче, изучайте себя, свои особенности характера и мышления, свои способности...
И, ради бога не доверяйте свою торговлю слишком умным людям, в том числе математикам. Считайте сами в уме!

Подписывайтесь на мой блог — будет честно!

С уважением Grad.
126 Комментариев
  • RomanAndreev
    29 сентября 2017, 20:37
    Вот, если я вам скажу, что меня хотели положить в психиатрическую больницу, вы мне поверите? 
    Нет, скажите вы, а зря! Рубрика, ведь как называется?

    я поверил
      • RomanAndreev
        29 сентября 2017, 20:49
        Grad, если перефразировать крылатые слова Аркадия Варламовича Велюрова: люди эмоционального склада нуждаются в некотором… периодическом стационарном пребывании в гостях у психиатра.
        Я бы и сам полежал, но у меня профильное образование и я все их фишки знаю
          • RomanAndreev
            29 сентября 2017, 21:08
            Grad, а я че делаю по Вашему тут? )
        • 2153sved
          29 сентября 2017, 20:59
          RomanAndreev, Нет здоровых людей, есть необследованные!
          • Oleg Only Algo
            29 сентября 2017, 22:27
            2153sved, а здоровые — это просто хорошие актёры :-)
            • 2153sved
              29 сентября 2017, 23:09
              Oleg Only Algo, не слышал)))))))
          • ВВШ
            30 сентября 2017, 00:05
            2153sved,  ..  не выявленные…
        • Щеткин Блюмберг
          30 сентября 2017, 16:37
          RomanAndreev, простите, Вы психиатр?.. др. доктор???
        • Олег Цебренко
          30 сентября 2017, 20:21
          RomanAndreev, ))) весело)

  • Igr
    29 сентября 2017, 20:38
    вера во что? 
  • God
    29 сентября 2017, 20:39
    кг/ам
    именно математики и зарабатывают на рынке, остальные (кроме инсайдеров) играют в казино.
    • Boris Litvinov
      29 сентября 2017, 20:58
      God, добавлю, +высокочастотники! Без потерь проскальзываний и недоразумений. Ключевое, для всех тайм фреймов
      • God
        29 сентября 2017, 21:30
        Grad, а еще нужна математика в не примитивном виде, чтоб эта прибыль вообще была.
  • sortarray sortarray
    29 сентября 2017, 20:43
    Я давно заметил, что люди с сильным математическим образованием имеют склонность к поиску совершенства на рынке!

    Математика тоже довольно уродлива:)

    Например, меня тенет блевать от тезиса, что индукция — это дедукция:)
    Закон достаточного основания тоже для них не писан.

    Поэтому, непонятно, почему они должны искать совершенства, ведь они к уродству привычные:)
    • Vitty
      29 сентября 2017, 22:40
      sortarray sortarray, не просто индукция, а полная индукция. ну да, дедукция. не всем дано осилить ;) неосилившие пургу и несут.
      • sortarray sortarray
        29 сентября 2017, 23:06
        Vitty, это бред сивой кобылы, все равно что сказать, что белое — это черное. Математика, во всяком случае современная — это болезнь мозга(на случайно половина известных м-ков тронувшиеся умом, а половина мат-быдла — религиозные фанатики). Там и без того пурги достаточно, это был просто пример
      • sortarray sortarray
        29 сентября 2017, 23:11
        Vitty, 
        не всем дано осилить 

        А «осилить», кстати, это может лишь тот, кто тупо не понимает значения этих слов, все банальней чем кажется адептам
  • Слава Птицын
    29 сентября 2017, 20:48
    А без деталей, на чем ТС?
  • Boris Litvinov
    29 сентября 2017, 20:59
     без математики будет слив!!!
      • Boris Litvinov
        29 сентября 2017, 21:10
        Grad, читаю от корки до корки всегда 
  • Balboa
    29 сентября 2017, 21:02
    Ваши доводы абсолютно правильные,
    на коротком промежутке времени вы можете выиграть огромную сумму, — так же как поставить на красное и угадать

    на длительном промежутке времени, профессионалы — математики- маркетмейкеры  вас превзойдут, по своей стабильности, и безубыточности

    посмотрите видео Ильи Коровина с Владимиром Твардовским
    там именно об этом
      • Тимоха
        29 сентября 2017, 21:45
        Grad, Совершенство ищут идеалисты, а они могут быть как математиками, так и не математиками.
        Кстати твоя ТС это алгоритм, а алгоритм это один из базисов математики. 
  • 303
    29 сентября 2017, 21:22


  • Dachnik
    29 сентября 2017, 21:25
    Математика ниже уровня начальных классов вероятно)
  • А. Г.
    29 сентября 2017, 21:30
    У Вас противоречие в исходной посылке: если б рынки были управляемыми, то можно было бы точно знать, что будет «завтра». А если этого нельзя знать в принципе, то значит они не управляемые (лично я стою на второй точке зрения). Но выбор между этими двумя гипотезами — это вопрос веры. Но гипотеза «рынки управляемы, но не можем знать, что будет завтра» невозможна.
      • А. Г.
        29 сентября 2017, 21:51
        Grad,  я знаю, что такое фракталы, но знаю, что на рынке их чаще нет, чем есть.
          • Стас Бржозовский
            29 сентября 2017, 22:08
            Grad, если шаблон много весит, то когда нибудь свалится и пол проломит. Ну а если висит много лет, то запылился уже. Так то бред написан «про математику»))
    • Kapral
      29 сентября 2017, 23:29
      А. Г., возможны «смешанные состояния» имхо
      • А. Г.
        29 сентября 2017, 23:44
        Kapral, чем больше сущностей, тем больше вероятность увидеть то, чего нет.
  • shprots
    29 сентября 2017, 21:52
    Подбросили на вентилятор на выходные :)))
  • h.
    29 сентября 2017, 22:25
    Я давно заметил, что люди с сильным математическим образованием имеют склонность к поиску совершенства на рынке!
    Но, его нет. Есть только практическое понимание, т.е. ты зарабатываешь или нет!
     
        По моему, у вас ошибка, на самом деле, лучшие умы планеты соредоточены в поиске несовершенства — неэффективности. Ну или на крайний случай равновесия, чтобы не эксплуатировали.
      • h.
        29 сентября 2017, 22:37
        Grad, со всем уважением, а вы чем отличаетесь от робота? Робот исполнит также сделки.
  • Oleg Only Algo
    29 сентября 2017, 22:35
     да, тут как бы главное даже упорство, для того чтобы создать эту систему, которая будет давать те же 20-40 годовых. Ведь даже на 20 процентов нужно долго ковырять. А еще главнее соблюдать эту свою систему! уметь управлять своим эмоциональным состоянием, чтобы вытерпеть серии убытков и длинные просадки и боковики на эквити перед обновлением хаев на нем же. Но с математикой и программированием оно попроще конечно, на много
  • Vitty
    29 сентября 2017, 22:46
    наезды гуманитариев на математику всегда комичны.

    насчет психушки — судя по количеству bold текста и восклицательных знаков верится охотно. 
    • Kapral
      29 сентября 2017, 23:26
      Vitty, 
      наезды гуманитариев на математику всегда комичны.
      и вопрос сложный
      и «наезда» не видно
  • Егор Коняхин
    29 сентября 2017, 22:53
    Только ежедневное понимание рынка, смелость в сделках и контроль рисков!
      • Kapral
        29 сентября 2017, 23:24
        Grad, +100, Глоток чистого Воздуха
  • Kyani
    30 сентября 2017, 00:23
    Очень важна настойчивость, уметь видеть цель и идти к ней.
  • calnago
    30 сентября 2017, 00:35
    На них, кроме нас, торгуют, точнее движут «Сильные мира сего», но не как не роботы =)))



    95% ликвидности на современных рынка доступны лишь благодаря HFT
    .а если вы про то, что заранее чертят уровни, ну так это вроде очевидно.как не тяжело признаться, среднесрочнику на сегодняшнем рынке он продает или покупает у робота. поэтому это все глупости по поводу роботов.вы почитали бы как работает современная биржа по исполнению ордеров.вот что на российской срочке амер.фьючи как торгуют.да тупо арбитражат, вы с арбитражом торгуете.  


    по поводу риска--согласен полностью.на безубытке можно народить ТС, с которой заэбешься сливать.:)
      • calnago
        30 сентября 2017, 13:53
        Grad, писал сюда развернутый ответ на тему HFT, выключили свет в результате убытки по не отвеченному  комментрарию.
  • Роман Франтовский
    30 сентября 2017, 00:49
    А, знаете почему? Да, потому что рынки управляемые, точнее манипулятивные!

    Только к Российскому рынку эта фраза применима!
    Знаете почему? Потому что у нас мало участников. В США такого нет! Знаете почему? Потому что любой манипулятор — слишком мал!))
      • Роман Франтовский
        30 сентября 2017, 08:27
        Grad, не совсем согласен. Как раз все линейно, т.к. играют против толпы.) Просто, манипулятор всегда второй, а первые лохи!) — простейшая линейная функция!)))))
          • Роман Франтовский
            30 сентября 2017, 09:13
            Grad, я вам описал выше линейную функцию для краткосрока. Ваша схема рассчитана на среднесрок и выше.
    • А. Г.
      30 сентября 2017, 10:22
      Роман Франтовский, да и в России это проявляется не везде. Краткосрочные манипуляции в тех же Ри, Сбере или Газпроме «видят» только те, кто там сливает. С тех пор, как с рынка валют ушел ЦБ (осень 2014) то же самое можно сказать и про Си и с Еу. А глобально рынками все равно «манипулирует» монетарная политика властей. Что у нас, что в США.
  • SMT
    30 сентября 2017, 02:12
    Все верно.
    Чтобы уметь зарабатывать на таком е*анутом рынке -нужно быть дибилом и психом)
  • Носорог
    30 сентября 2017, 09:17
    На мой взгляд, все хорошо в меру. Если что-то доводить до фанатизма, то всегда можно доколебаться  к слабости такой одноногой конструкции. Впрочем доколебаться можно до всего — уверяю вас, что сливают и блондины, и брюнеты, и люди с ростом за 180см, и до 180 см и т.д. Среди них можно встретить и нобелевских лауреатов. Нет никакой 100% защиты от слива. поэтому корректнее говорить о доли/вероятности. на мой взгляд, при прочих равных (!) — процент сливаторов, не способных построить простейшую математическую модель и учесть комиссию — выше, чем процент сливаторов, хорошо знающих математику. Это никак не отменяет того, что великолепное знание математики — недостаточное условие для зарабатывания на бирже. И если ТС хотел донести эту мысль — то я согласен. Если же нас пытаются убедить, что знание математики снижает шансы — я против. 

    потому что я знаю, что ВСЕ, кто сливают на бирже — минимум раз в день пьют воду. Да, да, обычную питьевую воду. можно ли из этого сделать вывод, что для зарабатывания на бирже надо перестать пить воду? Конечно же нет! Но верно и то, что хоть упейся этой воды — это не поменяет твою доходность. Вот так имхо и с математикой — её надо знать на хотя бы базовом уровне. А если строишь серьезные ТС, высокочастотную торговлю — то ещё глубже. Но в любом случае помимо математики нужно знать ещё кое-что. И даже совершенно иррациональный компонент — банальное везение — тоже не помешает.

    в общем ничего плохого в математике (как и в воде) я не вижу. Другое дело, что если кто-то, не имея самой торговой мысли, тактики, паттернов, т.е. выявленной рыночной неоптимальности, пытается это компенсировать усложнением модели, то он сольёт. Но при этом без разницы усложнил ли он ТС математикой, волновым анализом, синхронизацией с нотным станом и любой другой обёрткой, никак не заменяющей мысль-конфетку. 

      • Тимоха
        30 сентября 2017, 11:35
        Grad, Тю, так то не тру математики, то математики помноженные на мнимую единицу ))
  • amigo703
    30 сентября 2017, 13:55
    Я кстати поддержу ту мысль, что рынки управляемы. Если не полностью, то отчасти. Никакие анализы не работают. Ты можешь десять раз быть прав в уровне, в поддержке и сопротивлении итд. 
    А потом кто-то заходит разом объёмами в десятки тысяч контрактов и делает гэп независимо от уровней и прочего. Говорят это великий кукл. 
  • Vitaliya
    30 сентября 2017, 13:59
    Мне кажется у волновиков больше шансов, чем у математиков. Поскольку математик уверен на все сто, а у волновика всегда как минимум два расклада -вырастет или упадет, смотря какая это волна, закончилась 3-я например или нет.
    • Ilya
      30 сентября 2017, 15:36
      Vitaliya, а математик оперирующий вероятностями разве уверен на все сто? ))
      • Vitaliya
        02 октября 2017, 09:48
        Ilya, ну я вообще с  мехмата, кафедры теории вероятностей)))).
        • Ilya
          02 октября 2017, 15:11
          Vitaliya, хм… и вы как математик с кафедры теории вероятностей можете предсказать направление движения «на все сто» в отличие от волновиков у которых направления 2? 
          • Vitaliya
            02 октября 2017, 15:23
            Ilya, математика дает мне лично ложную уверенность, и это очень мешает. Стараюсь, как и советует автор поста, применять тервер только в расчетах риска, размера поз и т.д. 
            • Ilya
              02 октября 2017, 15:37
              Vitaliya, странно, вероятно я не совсем понимаю вас. а какую уверенность может давать математика? можете привести пример?
    • Олег Цебренко
      30 сентября 2017, 20:22
      Vitaliya, воистину
  • Ilya
    30 сентября 2017, 15:35
    зацепился глаз за тезис про «манипулятивные рынки» — даже если бы было и так, то что? график котировок шел бы МОЖЕТ БЫТЬ по другой траектории, но так же непредсказуемо. что бы это поменяло? в итоге если вы ни в том ни в другом случае не знаете куда он пойдет, то ситуации выходит для вас как трейдера идентичные и рынок для вас такой же случайный ))
      • Олег Цебренко
        30 сентября 2017, 20:24
        Grad, вы, здесь батенька, не правы..  и в краткосрочной перспективе есть он не случайный… на все можно одеть свой хомут если постараться


  • Magellan
    30 сентября 2017, 19:19
    Согласен про управляемость рынков. Биржа — законный способ отъема денег у населения планеты. Те кто торгует на новостях или по книжкам — обречены на провал…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн