Nikolaevitch Evgeniy
Nikolaevitch Evgeniy личный блог
14 сентября 2017, 10:05

О недвиге - суждение на дальнем горизонте инвестирования

Понятно. что в условиях неопределенности валютных рынков и рынков акций наши наноинвесторы обращают свои взоры на рынок недвижимости, чтобы припарковать свои пять-десять миллионов поспокойнее. Подумайте об этом без предвзятости. И не слушайте риэлтеров.
В рассуждения о перспективах жилой недвижимости проскальзывают аргументы «знакомый риэлтер сказал, что дисконт от цены предложения небольшой»...

Коллеги, «знакомые риэлтеры» могут говорить что угодно. Вплоть до «ффсё растет». У них работа такая — трындеть не моргая. Что же касается «можно жить самому и сдавать по часам» — то эти байки может рассказывать человек, который хотя бы пробовал это неблагодарное занятие. Реальность такова, что если бетон приобретен с целью защиты денег, а не для жилья — то жить в двух или тех квартирках невозможно: задница треснет на трех стульях сидеть. А сдавать — известные риски. 20 лет назад сдавалы были на коне. Сейчас их время кончилось,  окупаемость идеи «сдавать купленное» — ниже депозитов. Арендаторы капризные, ненадежные. Разговоры же «у метро всегда сдастся» имеют право на существование, да только унылая статистика говорит что действительно «у метро» только 10-15% жилья, и стоит оно несколько дороже.

В сухом остатке: такого количества предложений и таких локаций я не видел в Питере за всю жизнь. Строят и за три копейки, и за пять, а за десять — уже будет видовуха куда угодно: на Неву, на залив, на центр. Та локация, что 5 лет назад объявлялась элитной, предлагается по цене мейнстрима. Много лет риэлтеры трындели «нет земли» и запинывали в покупку буратинок. После 2010 трындели «нет согласований». И что теперь? Теперь застраиваются огромные куски в центре и вокруг него, а картофельные поля «у метро» стали огромными районами, в которых квартиры продаются уже около пяти лет. В этих условиях рассчитывать на заработок — безумие.

Я уже много лет писал, что в жилой недвиге нет и быть не может денег на дальнем горизонте. Все цивилизованные страны следят за тем, чтобы жилая недвига выполняла социальные функции (т.е. в ней жили), а не спекулятивные. Такого, как у нас бывало 10 лет назад, когда дом сдается, но не заселяется годами, пока «инвесторы» не реализуют купленные на этапе котлована квартирки — в Европе невозможно. И у нас идет тенденция на тоже самое — не законодательством, так экономическими рычагами.


Уже сейчас инвесторы встречаю противодействие и ценовую конкуренцию со стороны застройщика. Система очень проста: инвестор покупает квартирку на этапе котлована за 2 ляма, ждет два года — и пытается продать халупку за 3 (ведь уже не котолван, а 12 этажей из 22 готовы, хе-хе). И тут выясняется, что за переоформление квартирки застройщик хочет, к примеру, 200 тыро, а сам продает те же квартирки за 2.3 ляма. Инвесторо в шоке — и тут вступает в действие мантра «можно жить, можно сдавать»… ну фигле, живи, сдавай...


Сдача же это отдельный балет, который на самом деле мало кому по силам. Аренда вдолгую — не отбивает инвестиции даже на уровне банковского депозита. Аренда посуточно — требует полного вовлечения в это дело. Посуточная рента стала давно процессом медийным, без отзывов на всяких площадках типа airnbn — клиентов не будет. А клиент тебе напишет каких-нибудь гадостей, если ты перед его приходом не помоешь унитаз или он увидит то, что ему не понравится (к примеру, пятна на обоях от предыдущего арендатора). В результате тот полтос, который снимают посуточники с однушки — это, по сути. зарплата уборщика и администратора, а бывает еще и водителя, встречающего арендаторов на вокзале в 2 ночи.


В общем, инвестиции в жилую недвигу сейчас — это клоунада. Там есть деньги… пока есть. Но о том. чтобы рабоать с такими инвестициями как с бумагами, т.е. удаленно, ненапряжно и чисто — уже и думать забудьте. Это для тех, кто хочет быть строителем, уборщиком, маркетологом и сантрехником в одном лице.
185 Комментариев
  • vito333
    14 сентября 2017, 10:09
    вопрос в том, что основная часть владельцев недвиги — люди в возрасте, консервативные и не особо финансово продвинутые, поэтому инерция в стране по недвиге значительная

    опустить их всех — любителей сдавать в аренду — только на пользу всем остальным
      • Platforma
        14 сентября 2017, 11:18

        Nikolaevitch Evgeniy,  
        1)при доходности в 3%. :)
        Это для тех, кто хочет быть строителем, уборщиком, маркетологом и сантрехником 

        ВЫ че серьезно ?!!!  
        В Вашем посте очень много не правды, много недостоверных цифр и неаргументированных утверждений. 

        Вы откуда такое вообще взяли? )) хе хе, у вас вообще был опыт то с недвигой?, я даже не про коммерческую. 

        Вот вам реальность: 
        smart-lab.ru/blog/420282.php
        и это неликвид!!! И в самое жопное время для недвиги. 

        Голова болит?  У меня голова болит как на ОФЗ не прогореть, про акции я вообще молчу. 
        Да сейчас непростое время, посмотрим что будет дальше :)

          • Platforma
            14 сентября 2017, 14:36
            Nikolaevitch Evgeniy, О что обсуждать? 

            Вы написали, какую то эммоциональную словесную тираду, какие то цифры с потолка. 

              • Platforma
                14 сентября 2017, 16:44

                Nikolaevitch Evgeniy, Съезжаете. Я ваш пост не писал, вы автор. Скажите, пожалуйста, у вас есть опыт инвестирования в недвигу с последующей сдачей? 

                Вы апеллируете цифрами, откуда они? Где расчеты? Где примеры? 
                Приводите текущими цифрами, а вангуете на долгосрок, это как вообще? А если смотреть прошлые данные, тоже было 3%?

                В общем, инвестиции в жилую недвигу сейчас — это клоунада. - эти слова просто пыль!!! Все зависит от условий, в любое время можно инвестировать в недвигу.

          • Leo
            14 сентября 2017, 15:10
            Nikolaevitch Evgeniy, посмотрим, что вы будете говорить, когда проценты по депозитам будут близки к нулю, как в европе, а фондовый рынок не даст возможности заработать, да и вкпадывать все деньги в фонду не разумно, а в недвижимости, конечно, в качественной, даже в жилой, не говоря о коммерческой, припарковать третью часть своего капитала просто необходимо, при том, что у вас 5-7млн. на депозите,7-10млн в недвижимости и 2-5 млн на фонде.
              • Leo
                14 сентября 2017, 19:27
                Nikolaevitch Evgeniy, во первых не говорите куда мне идти и я не скажу, что вам делать, а во -вторых причем здесь вообще застройщик, я покупал в 2009 двушку у Пика в Новых Черемушках  сдали точно по договору, за 7 млн, и 7 лет ее сдаю за 45-50 т.р половину вернул уже, стены на месте, а на рынке не известно, что было бы с деньгами, просто все надо делать с умом, покупать качественную вещь у качественного застройщика, конечно, все зависит от того сколько у вас денег  в идеале я же написал, что деньги должны быть в трех местах-в  недвижимости в том числе., а про коммерческую могу написать в другой раз, опять же из личного опыта, а не как вы, услышал звон не зная, где он.Вы еще в Израиле расскажите свои выводы, где нулевая ставка по депозитам и недвижимость за 10 лет выросла на 400% в долларах. 
        • Павел
          14 сентября 2017, 16:02
          Platforma, я сдавал квартиру в наследстве около 4 лет и до этого её сдавали около 10 лет. Риски аренды очень высокие, этот рынок никем не регулируется. 
          1) В перспективе 5 лет, реально квартира сдается 40-70% времени, но никак не 90%+
          2) Посуточная аренда это либо сам занимаешься на фуллтайм либо никакой прибыли
          3) С арендатора ничего нельзя потребовать, если он накосячил
          4) форсмажоры — залил соседей/тебя залили, даже если застраховано, это всё простой
          5) Налоги повышают
          6) Соседи могут создавать проблемы
          7) Ремонт надо делать хотя бы раз в 5 лет — это 6-9 месяцев аренды по деньгам и простой около месяца (арендованные хаты убиваются в разы жестче и быстрее)
          Даже если всё это отбросить и считать тупо что хата сдается 10 лет непрерывно без ремонтов и расходов, то всё равно  доходность в районе 5-7%, в реальности же около нуля. 
          • Сергей Ю.
            14 сентября 2017, 16:16
            Павел, раньше на хлебушек капало по любому… а сейчас чего? прожигаешь бабло на акциях? Сколько еще осталось?
            • Павел
              14 сентября 2017, 16:44
              Сергей, я теперь в ней живу и коплю на нормальную. Для себя решил, что аренда это серьезный сложный бизнес для профи, тема со свечным заводиком давно умерла. 
              П.С. помню батя рассказывал, когда я еще в школе учился, что его начальник купил в Москве подъезд на миллиард рублей (за сколько продал неизвестно)
          • Platforma
            14 сентября 2017, 17:08

            Павел, Риски аренды очень высокие, этот рынок никем не регулируется.  - С чем вы сравниваете? Давайте сравним. Остаться без арендаторов, так вы просто попадаете на коммуналку, конечно, есть пожары, потопы, ураганы Ирмы и рейдерские захваты, риски есть. Но что бы оценить риск надо его сравнивать с рисками других инструментов.

            Вот вы говорите реально, так  у меня реально не так. Если взять даже лайт вариант то 50 и 100 оплачивают за последний месяц, как правило, это 100% месячной ренты,  вот уже что то можно взять. Ну можно же ))) Как надо залить, чтоб был простой? Пожар – согласен. А залил )) Это не бассейн. Залил, слил, живут дальше. И самый главный аргумент, история против таких взглядов как у ТС

            • Павел
              14 сентября 2017, 21:08
              Platforma, например с той же коммерческой недвигой, юрики сдают юрикам строго по договорам и платят налоги. С физика взять нечего, он уехал в другой город и с него никогда не взыщут эти 30-100к ущерба, а еще и 80% никаких договоров и никаких налогов. С юрика проще взыскать, да и платят они обычно не на месяц вперед, а больше, плюс схемы с процентом от оборота. Да и рисков быть кинутым от пересдавальщиков меньше для арендатора. Касательно потопа тут варианты
              1) Арендатор накосячил и залил хату 
              2) Вы поставили плохую сантехнику
              3) УК поставила плохую сантехнику
              4) Соседи сверху поставили плохую сантехнику
              5) Протекла крыша и залило N этажей
              Учитывайте, что не только придется делать ремонт себе за свой счет/выбивать страховку, так еще и другим. Мой посыл не про то что всё ужасно и страшно и кругом мега большие абстрактные риски, а про то что этот рынок уже давно стал профессиональным, где-то сидят риелторы, а где-то люди, кто сам стал профи тупо сдавая хаты по 10-20 лет.
      • Chartmaster
        15 сентября 2017, 09:08
        Nikolaevitch Evgeniy, это комментарий недели! Браво!
    • Dm12358
      14 сентября 2017, 10:47
      vito333, товарищи-трейдеры, когда вы делаете такие выводы про недвигу — вы стрЁмно выглядите… а вот «люди в возрасте, консервативные и не особо финансово продвинутые» по вашему, наоборот, продвинутые… есть еще коммерческая недвижимость, если не в курсе — разберитесь…
    • Максим Абакумов
      14 сентября 2017, 12:31
      vito333, у великовозрастных людей остается только 2 варианта, чтобы нормально поддерживать штаны: много учиться, чтобы работать по найму или быть в бизнесе, либо быть своего рода начальником, который сдает свои квартирки в аренду.
  • drow
    14 сентября 2017, 10:27
    Есть небольшой нюанс про который все забывают, банковский процент это не эталон, он также меняется со временем, сегодня ты получаешь 7% годовых, а завтра 3%. Так что если квартира генерирует кэш, даже с трехпроцентной доходностью это хорошо!

    p.s. Будет время когда аренда не будет приносить дохода, а будет лишь покрывать часть убытков от содержания квартиры.
      • drow
        14 сентября 2017, 10:58
        Nikolaevitch Evgeniy, она обесценивается краткосрочно и когда для большинства приходит понимание, продавать уже бывает поздно.
    • Лёва Соловейчик
      14 сентября 2017, 11:17
      drow, если банковский процент опустится с 7% до 3%, то соответственно, на ту же величину опустится и процент от сдачи в аренду и недвижка не станет генерить даже 3%, а поскольку содержание тоже требует зарат, то будет приносить убытки — даже в ненадежных бумажных рублях.
      • drow
        14 сентября 2017, 11:33
        Лёва Соловейчик, не факт, там очень большой временной лаг.
        • Лёва Соловейчик
          14 сентября 2017, 11:58
          drow, факт, еще как факт.
          С падением банковского процента упадет на ту же величину процент по ипотеке, который примерно эквивалентен проценту от сдачи в аренду (иначе кто станет арендовать, если платежи по обслуживанию ипотеки будет меньше платежей по аренде?)
          И какой тут временной лаг? — да не больше полугода;
          • Andrew_Kl
            14 сентября 2017, 13:16
            Лёва Соловейчик, Так и сейчас процент от сдачи в аренду намного ниже процента по ипотеке. Слишком разные рынки. Не всем нужна квартира в собственность. Есть временная миграция.
            Рынок аренды сильно зависит от трудовой миграции. После падения курса рубля этот поток стал меньше (меньше и зп, и меньше рабочих мест).
            Проблема так же в том, что сдача квартиры для многих наших сограждан вещь понятная. В отличие от депозитов, акций и т.п. Слишком части их кидали. И новостной фон не способствует.
            Плюс бесплатная приватизация. Плюс сокращение населения, как следствие, образование «свободных» квартир. Часть из которых сдается. 
            И что-бы все это как-то пришло в равновесие надо гораздо больше полугода.
      • Максим Абакумов
        14 сентября 2017, 12:33
        Лёва Соловейчик, в Гражданском кодексе РФ прямо написано по банковскому проценту, что имеют право изменить процент в одностороннем порядке, если обратное не прописано в договоре.
        • Лёва Соловейчик
          14 сентября 2017, 13:09
          Максим Абакумов, кто, кому изменить? вы это к чему вообще?
          • Максим Абакумов
            14 сентября 2017, 13:24
            Лёва Соловейчик, к тому, что депозитные договора ненадежны в том смысле, что банк может снизить процент по депозиту в одностороннем порядке
            • Лёва Соловейчик
              14 сентября 2017, 13:28
              Максим Абакумов, а, ну да.
              Арендаторы-то всяко надежнее — и условия снижения арендной платы никогда поставить не могут;-)
              не говоря уже о том, чтобы вообще месяцами динамить с оплатой, опять же — «в одностороннем порядке»=))
              • Максим Абакумов
                14 сентября 2017, 13:35
                Лёва Соловейчик, если в договоре прописать для арендодателя условия, которые он не успеет выполнить и привязать оплаты к выполнению этих условий, то арендаторы могут динамить долго.
    • Максим Абакумов
      14 сентября 2017, 12:28
      drow, это время наступит когда упадут нефтяные доходы, но непонятно что в это время будет с другими ценностями.
    • AndreyG
      14 сентября 2017, 16:55
      drow, когда банковский процент будет 3%, ипотека будет 6%, и аренда упадет процентов на 30. 
      По Перми, что два-три года назад сдавалось по 20, сейчас за 17 арендаторов не можешь найти.
      А коммуналка выросла за это время раза в 1,5
  • Mope
    14 сентября 2017, 10:33
    Согласен Евгений, как не отговаривал своих друзей не покупать доп хату, не смог, купили. Объясняя, у нас дети подрастают, будет куда потом переселить, сделали ремонт(оч. хороший) выставили на сдачу, сразу 4 клиента в первый день, чуть ли не тендер, но просто потому что квартира только что после ремонта, и очень качественного, все новое. Но что будет дальше, через полгода-год, когда первые клиенты ушатают ее, хз, думаю  сложно будет так быстро сдать ее за 50k как сейчас.
    Тем более такие объемы жилья 
    заявили к сдаче в Мск, ух… Кому это все будет? Не понятно.
  • Активный Инвестор
    14 сентября 2017, 10:34
    Просто вы не умеете готовить… а говорите, что невкусно. Механизм тот же, что и на фонде… Если выгодно купили, то и аренда (дивиденды) будет выгодна. Ведь Крупп сделал состояние, скупая недвижимость во время чумы
      • Активный Инвестор
        14 сентября 2017, 11:58
        Nikolaevitch Evgeniy, сейчас не время для инвестиций… ни на фонде, ни в недвижимость.. 
        просто вы не умеете думать, а говорите что я не умею готовить. «Выгодно купить» давно кончилось — примерно в середине 90-х, вместе с агентством «Интероксидентал» и с массовой выкорчевкой черных риэлтеров.
         вы рассуждаете в рамках стереотипов... 
        Но это уже история. Во времена Круппа не было интернета, обесценивающий  принцип «локейшн, локейшн, локейшн».
         опять стереотипы… А история повторяется… В прибалтике, в Узбекистане было за гроши… скоро будет у хохлов…
      • Лёва Соловейчик
        14 сентября 2017, 13:18
        Nikolaevitch Evgeniy, 
        «Выгодно купить» давно кончилось — примерно в середине 90-х, вместе с агентством «Интероксидентал» и с массовой выкорчевкой черных риэлтеров. 

        и опять же — это было в середине нулевых (00-х);
    • Лёва Соловейчик
      14 сентября 2017, 11:31
      Активный Инвестор, 
      «сделал состояние, скупая недвижимость во время чумы»

      Ну, если «скупая во время чумы», то кто ж спорит, наверно, можно сделать состояние, но до «чумы» (пусть и условной) сейчас — ой как далеко:) как кто-то здесь на Смарте однажды выразился — «когда начнется реальный пестицид — ни у кого даже язык не повернется говорить об инвестициях» или как-то так-) и во время условной «чумы» все владельцы разъезжаются кто куда, а их даже единственные квартиры пустуют, порой с заколоченными окнами, и владельцы рады сдать их хотя бы за коммуналку; и то, если коммунальные услуги не отключены из-за тотального кризиса и неплатежей. Вот это действительно «чума» и дно для недвижимости-( А сейчас — недвижке еще дофига есть куда падать и падать, и падать, и без всякой «чумы»:)
      • Активный Инвестор
        14 сентября 2017, 11:53
        Лёва Соловейчик,  я в 2000 году покупал по 200 баксов\метр, знаю как владельцы сейчас сдают… очень доходно, за все годы уже получено несколько тыс %.   Надо идти на аукционы по банкротству, мелкие объекты там можно поймать недорого
        • Лёва Соловейчик
          14 сентября 2017, 12:03
          Активный Инвестор, так о том и речь, что для удачной покупки надо подождать цен если не 2000-го, то хотя бы 2002 года — вот тогда еще хоть как-то можно будет думать о покупке;
          а сейчас — зело дорого и совершенно бесперспективно.
          • Активный Инвестор
            14 сентября 2017, 12:13
            Лёва Соловейчик, так удачная покупка всегда результат терпения… Иначе все адепты Васи или другого клоуна уже давно стали бы миллионерами… А так  - они уже все нищеброды здесь на смартлаье... 
          • Активный Инвестор
            15 сентября 2017, 10:06
            Nikolaevitch Evgeniy,  могу расчет привести как в 1996г куплена двушка по 630 дол за метр и сдавалась в аренду… Доходность рублевая с учетом возросшей цены — более 4000%… долларовая -около 500%… А форум — это как раз тот проект, цель которого —  чтобы 99% сливали…
      • Активный Инвестор
        14 сентября 2017, 12:00
        Лёва Соловейчик, 
        но до «чумы» (пусть и условной) сейчас — ой как далеко:) как кто-то здесь на Смарте однажды выразился — «когда начнется реальный пестицид — ни у кого даже язык не повернется говорить об инвестициях»
          так смартлаб никогда не надо слушать… и РБК тоже
        • Лёва Соловейчик
          14 сентября 2017, 12:05
          Активный Инвестор, тогда чего здесь трётесь?-)
          • Активный Инвестор
            14 сентября 2017, 12:11
            Лёва Соловейчик, 
            тогда чего здесь трётесь?-)

            так ведь надо понять куда толпу гонят…
            • Лёва Соловейчик
              14 сентября 2017, 12:42
              Активный Инвестор, ну-ну;-)
              судя по-вашему нику, походу, вы и есть самое ядро «толпы»-))
              • Активный Инвестор
                14 сентября 2017, 13:39
                Лёва Соловейчик, это  маскировка… «мы — бедные овечки, никто нас не пасет....»
  • Иванов
    14 сентября 2017, 10:36
    Математики хочется, ок поехали. Студия в спб у метро стоит 1,4 млн., ну допустим еще простенькая отделка 300 т.р., сдать можно минимум за 17т.р. процент предлагаю посчитать самому.
      • Иванов
        14 сентября 2017, 12:27
        Nikolaevitch Evgeniy, Да, девяткино. Там есть объекты, от которых идти до метро пешком с пивком минут 10, так же там есть объекты, которые уже сданы или будут сданы в 17-18 годах.
        Двушку брать, да — не выгодно, а студия вполне катит как инвестиция, по крайней мере депозит в банке обгонит.
          • Иванов
            14 сентября 2017, 21:28
            Nikolaevitch Evgeniy,  то, что близко не все продано. Убедиться в этом легко набрав застройщиков а так же центр переуступок.
            А 40 минут пешком это 4 километра. 
            И что же находится по бокам от вашей дорожки длинной в 1.24 км, не новостройки ли часом? 
          • Лёва Соловейчик
            14 сентября 2017, 23:59
            Nikolaevitch Evgeniy, 
            да такое хорошо еще за 10 тыров бы сдать, походу…
          • Иванов
            14 сентября 2017, 21:29
            Nikolaevitch Evgeniy,  У меня наверное с математикой проблемы, можно ваши расчеты?
    • Лёва Соловейчик
      14 сентября 2017, 12:12
      Иванов, выдаете желаемое за действительное.
      Как по части предполагаемой покупки, так и в части предполагаемого рантье.
      • Иванов
        14 сентября 2017, 12:33
        Лёва Соловейчик, Не думаю. Про покупку предлагаю самостоятельно изучить предложения по недвиге в районе м.девяткино, про сдачу — ну может за 17 будет трудно, но 15 вполне светит. У меня чел комнату в 18 метров в коммуналке сдает за 17 т.р., ну правда недалеко от центра. Но эта комуналка убита в хлам, ванной нет, толчок вечно обосранный, короче лютый трэш.
        • Лёва Соловейчик
          14 сентября 2017, 12:37
          Иванов, фантазируйте дальше, ваши подробности мне не нужны.
          • Иванов
            14 сентября 2017, 12:47
            Лёва Соловейчик, Аргументированно =)
              • Иванов
                14 сентября 2017, 21:34
                Nikolaevitch Evgeniy, там живет вполне себе русский дядя
        • ves2010
          14 сентября 2017, 19:29
          Иванов, а еще квартиру можно поделить пополам по горизонтали и сдавать карликам или лилипутам!!! это удвоит отдачу средств... 
    • ves2010
      14 сентября 2017, 19:27
      Иванов, сразу видно что теоретик… купи… сдай… потом тож смеяться будешь 
      • Лёва Соловейчик
        15 сентября 2017, 11:54
        ves2010, вот-вот, именно, что теоретик.
        И что самое характерное — он этого даже не понимает.
  • Пачкуале Пестрини
    14 сентября 2017, 10:38
    Припоминая за последние 10 лет 3 банка в которых держал депозит начали испытывать трудности, один накрылся, два в кризисе и это при том, что вроде просвещен в плане финансовой грамотности и выбирал осторожно. Банковский процент это хорошо и на первый взгляд рынок аренды обречен — ведь зачем платить аренду, если можно взять в ипотеку и получить квартиру в собственность. Но есть и другая сторона — если есть деньги на квартиру, то можно их положить на депозит и с полученных % оплачивать квартплату и еще оставаться будет — квартплата ниже депозитной ставки же. Думаю следующие лет 10, учитывая демографическую яму последних ельцинских лет дела с недвижимостью будут не очень.
    • Alexrad
      14 сентября 2017, 10:51
      Пачкуале Пестрини, у Сбера уже ставки по депозитам ниже 5% начинают спускаться. Никто вам банковский депозит выше инфляции платить не будет, скоро у всех банков ставки по депозитам ниже 4% будут.
        • Alexrad
          14 сентября 2017, 11:13
          Nikolaevitch Evgeniy, нет уже никаких 8-9%. Такое есть либо в помойке, либо во вкладах со всякими доп опциями вроде страхования или пенсионной программы и тд. А скоро и в помойках 8-9% давать не будут. В Сбере будет 2%, а в помойке 3-4%.
            • Alexrad
              14 сентября 2017, 12:43
              Nikolaevitch Evgeniy, блин, ну а мелкий шрифт на под сносками кто за вас читать будет? Там же написано, что такой процент только на 3 месяца.
                • Alexrad
                  14 сентября 2017, 15:56

                  Nikolaevitch Evgeniy, ну чего клоуна включать? Смотрите все условия вклада. Для этого вклада нужно купить пакет определенных услуг. Это просто рекламная акция. Вот обычные ставки в Сити www.citibank.ru/russia/citione/rus/nakopitelniy.htm 5-6%

                  В Сбере обычные ставки уже ниже 5% www.sberbank.ru/ru/person/contributions/deposits/save_online

                  Целевой уровень по ключевой ставке у ЦБ 6-7%, то есть ниже на 2-2,5%, чем сейчас. Дату снижения ставок, я, конечно, назвать не смогу, но все дело идет к тому, что через 2-3 года будут ставки по депозитам 2-3%.

                    • Alexrad
                      14 сентября 2017, 20:17
                      Nikolaevitch Evgeniy, блин, ну уже и ссылки все кинул. Ну найдите на сайте Сити вклад какой вам нравится. Ну вот вам стандартный вклад https://www.citibank.ru/russia/citione/rus/deposits.htm
      • Пачкуале Пестрини
        14 сентября 2017, 11:30
        Nikolaevitch Evgeniy, Нет, не потерял и даже % получил — но напоминает это бег между воронок от снарядов.) Из Интеркоммерца за полгода до закрытия перевел в Открытие, а из Открытия в августе в ВТБ.
          • Пачкуале Пестрини
            14 сентября 2017, 11:45
            Nikolaevitch Evgeniy, Ну, это непередаваемое ощущение, когда в новостях слышишь как отозвали лицензию у банка, в который хотел вложиться некоторое время назад, но посчитал рискованным. Или когда отзывают лицензию у банка из которого полгода назад вывел средства. Вспоминается военный фильм: все поле в воронках и боец, перебегающий под летящими снарядами. Разве не похоже? Вовремя уйти в другое место, определить куда упадет летящий снаряд?)
  • Alexrad
    14 сентября 2017, 10:40
    Про цивилизованные страны и социальную роль жилья смешно. Посмотрите сколько стоят дома в больших городах Канады и США, например.

    Про банковский депозит тоже смешно. Это у вас в голове установилось консервативное мнение, что он что то приносит, но по мере снижения ставки, банковский депозит будет стремительно снижаться. Сейчас у Сбера уже 5% в рублях, а через несколько лет у всех будет 3%. При этом ставки на ипотеку тоже снизятся и это подстегнет рост цен на недвигу.  Само собой в цене будет не любая недвига, а только та, что расположена рядом с экономически активными местами.
      • Alexrad
        14 сентября 2017, 10:53
        Nikolaevitch Evgeniy, в Москве и Подмосковье никогда не встречал пустых инвестиционных подъездов. Если дом сдается в эксплуатацию, то всегда заселяется.
          • Alexrad
            14 сентября 2017, 11:11
            Nikolaevitch Evgeniy, да с чего мне врать. Я просто сам живу в новостроечном районе в ближайшем Подмосковье и вижу всю ситуацию воочию. Все распродается и заселяется, годами пустое ничего не стоит. Дом может простаивать, если застройщик разорился и не сдал дом, а если дом сдан, то быстренько заселяется. Мой дом сдан в 2015 году и сейчас неотремонтировано не более 10% квартир.
              • Alexrad
                14 сентября 2017, 11:45
                Nikolaevitch Evgeniy, 10% это не висяк. На моей площадке, например, одну из квартир купили пенсионеры и они неособо стремятся ее сдавать. Просто законсервировали для потомков. И таких вариантов хватает. Это не говорит о том, что вложения в недвижку убыточны.
          • NA
            15 сентября 2017, 10:51
            Nikolaevitch Evgeniy, у меня до сих пор перфораторы лупят, хотя дому уже 10 лет. Вам же дело говорят, дома заселяются и квартиры продаются. Да загляните в любой новый район в Мытищах. Уже через год после сдачи все обжито. И это мой опыт. Ничего не простаивает, если были инвестиции, то продают квартиры сразу же после получения прав или еще до сдачи по переуступке. И собственность оформляют в течение полугода после сдачи, сейчас это очень быстро. Ремонты большинство за год делает. Все умеют считать деньги.

            И никаких гастарбайтеров, коммуналка по площади идет. Никто не срет. А экономические районы это не только метро, но еще и электрички. Да и просто крупные подмосковные города.

            Вы по Киеву смотрите? В России совсем все по другому устроено.
              • NA
                15 сентября 2017, 11:23
                Nikolaevitch Evgeniy, не пойду :) Сейчас все идет по ФЗ-214. Все отлично переоформляется. Конечно если уж застройщик такой вот прям принципиальный и пропишет запрет в ДДУ, то может не стоит иметь с ним дело?

                Погодите вы что понимаете под инвестированием? покупку на котловане, а потом продажу? По моему мнению эта схема уже не работает. Недвижимость в цене то не растет, этот этап уже пройден. Но квартиры продаются, просто теперь их покупают под жилье или под сдачу, просто не имея возможности вложить деньги.
                Мой опыт говорит о том что новостройки отлично заселяются и люди в них живут.

                А насчет окон вечером это не сильно показатель, надо утром в 8 часов смотреть, все на работу выходят :) Или к местной школе/садику подойти сразу понятно что много детей и людей живет.
                Или по количеству припаркованных машин около дома.

                Судя по гуглу год назад Девяткино еще не было заселено, или только сдавалось. Сейчас уже машин много. Уверен что там квартиры отлично продаются и через год уже негде парковаться будет.
      • drow
        14 сентября 2017, 11:29
        Nikolaevitch Evgeniy, так и на фонде также, пяток голубых фишек, а все остальное шлак. :) Но шлак может выстрелить и в недвижке тоже, например ветку метро новую откроют.
  • смешЫн ким
    14 сентября 2017, 10:45
    1. У кого нет 3+ ляма инвестируют в резаную бумагу, у кого есть — в недвигу. Первые в силу банальной зависти всегда ищут кучу бессмысленных аргументов против вторых, также как хохлы всегда тянут на москалей)
    2. Взять новострой и сдавая или не сдавая(нет мебели, нет жильцов, счетчики по нулям) продать хату на минимальном износе (10-15 лет), или выселить туда взрозлых детей, или продать по рынку — нормальная взрослая инвест.стратегия. Суть долгосрочных инвестиций это не судорожно помишивать в кастрюльке и наваривать, это законсервировать и достать в нужный момент ништячок с выдержкой.
    • Dm12358
      14 сентября 2017, 10:56
      смешЫн ким, соглас… зачЁт
      • drow
        14 сентября 2017, 11:12
        Nikolaevitch Evgeniy, риски есть везде, бумага тоже может превратится в бумагу. Мои родители, в свое время тоже откладывали деньги на сберкнижку, рассказать тебе что стало с той бумагой? :)
    • Platforma
      14 сентября 2017, 14:23
      смешЫн ким,  золотые слова :)


  • Turbo Pascal
    14 сентября 2017, 10:55
    Всем, кто думает за недвигу как инвестицию, предлагаю внимательно перечитать историю стоимости жилья в США за последние 100 лет.
    Наша российская действительность 1997-2007 а-ля «растёт всегда» уже лет 10 как не существует. Дальше будут волны, всплески, падения. Но они предсказуемы не более чем фьюч на минутке.

    По теме: одну запасную хатку (+ к той, в которой живешь) взять можно. Не более. И то надо подумать ещё 50 раз.
  • Лев
    14 сентября 2017, 11:37

    Все классно написано, и определенная логика в этом есть…но есть и другая логика, купил квартиру(грамотно, там где в перспективе цены будут подниматься), сделал ремонт и сдал в долгую, а сам занимаешься своими делами, раз в месяц тебе капает деньга, ну иногда ты приезжаешь и контролируешь (коммуналка через ЛК)  что там да  как…нормальный вариант, для тех кто работает в реальном секторе и не может себе позволить отрываться.

    Тем кто влез в этот сегмент, в начале-середине роста, вообще лафа, тем кто заскакивал в 2014г. не сильно повезло, но и там были свои нюансы. Так что за всех не нужно рассказывать
    • laslogw
      14 сентября 2017, 11:40
      Лев, ну можно с такой логикой и облигации купить — даже ездить никуда не придется.
      Купоны будут приходить каждые полгода.
      • Сергей Ю.
        14 сентября 2017, 15:42
        laslogwino, печатный станок включат, как в 90-хх и хана облигациям… Облиги это пересидеть 2-3 ну 4 года… но никак не 10лет или больше… А недвига будет дорожать по крайней мере вровень с инфляцией… И альтернативе недвиге для долгосрока нет… Все богатые люди инвестируют в недвигу: Трамп, Киосаки и проч. У нас до Революции все купцы имели по несколько доходных домов и квартир…
        • laslogw
          14 сентября 2017, 15:53
          Сергей, если будут предпосылки к резкому включению печатного станка, их можно продать, купить что-то еще.
          Можно покупать еврооблигации, которые привязаны к баксу с низкой инфляцией.

          А недвига не факт что будет дорожать.
          Сейчас она дешевеет, а дефляции как-то не наблюдается.

          Чтобы в нее инвестировать, нужно в ней разбираться, а не просто покупать «бетон» и сдавать под 3-5%.

          Альтернатива недвиге для долгосрока — акции с див доходом первого эшелона. 

          • Сергей Ю.
            14 сентября 2017, 16:09
            laslogwino, да все предпосылки вкл. станка уже видны! Фонды все доедим и все… Затягивать гайки высокими налогами не получится, просто в тень уйдут… Дальше только станок..
            Как же нет дефляции, если она есть официально -0,5%?
            Акции часто падают в цене почище недвиги, еще бывают делистинг, размывание, банкротства и проч… В акциях-то значительно больше риска…
            я хаты сдаю уже 7 лет… Это позволяет не работать и на хлебушек всегда капает и головной боли меньше, чем со всем другим… Биржа бывает годами не дает никакого дохода… Дивы или копейки или вообще ничего… И меняются они год от года… Головной боли значительно больше..
            Недвига даже во время войны больше чем в 2 раза не падает (в Донецке хотел купить, узнавал, — хрен там!).
              • Сергей Ю.
                15 сентября 2017, 01:01
                Nikolaevitch Evgeniy, а где у нас центр литературы, скульптуры или живописи? Не мировой, а хотя бы Российской? Смоленск — культурная столица? Так я там и живу, а хаты у меня в подмосковье…
        • consar
          14 сентября 2017, 16:18
          Сергей, побольше бы вас таких, кого можно грабить так легко. Сидите и мечтайте, вот деньги напечатают… вот до революции… Рубли в РФ просто так не напечатают больше, почитайте ст.75 конституции РФ. А вот жилья напечатают миллионы кв.м. За 2 года вырастают целые города.
          • Сергей Ю.
            14 сентября 2017, 16:23
            consar, денежный агрегат М2 за те же 2 года увеличился на несколько триллионов рублей… Не печатают? Не?
            Инфляции тоже нет??
            • consar
              14 сентября 2017, 16:34
              Сергей, про инфляцию начала 90-х забудьте, о ней все мечтают. Инфляция есть. И если еда подорожала на 20%, то квартиры подешевели на 10%, и так будет и дальше. Без еды нельзя обойтись, а жить в пятером в однушке можно. Это хорошо, что вы этого не понимаете.
              • Сергей Ю.
                14 сентября 2017, 16:43
                consar, Ха-ха-ха… да мне почти 50лет… я жил впятером в коммуналке(с родителями, сестрой и бабкой), было время мыкался по чужим углам с женой(т.е. снимал), а сейчас вот сдаю… все я прекрасно понимаю… На своей шкуре понимаю..
                Не надо делать из нас пожилых людей финансово неграмотных…
        • AndreyG
          14 сентября 2017, 17:32
          Сергей, Трамп не инвестирует, от Застройщик, а это уже дисконт. Золотой век ренты в Штатах закончился в 2008. В Андорре срок окупаемости от сдачи лет 100. Наверно недвигу используют для парковки бабла, а то в банке 0-2%
        • ves2010
          14 сентября 2017, 20:00
          Сергей, дык есть облигации офз52001 они индексируются на величину инфляции + есть облиги с переменным купоном
    • ves2010
      14 сентября 2017, 19:59
      Лев, сразу видно что не сдаешь… как сдашь так сам поймешь… проще купить буржуйский етф на недвижку
      • Лев
        14 сентября 2017, 21:12
        ves2010, почему решил что не сдаю?
        Что такое etf?
        • ves2010
          15 сентября 2017, 08:22
          Лев, етф на недвигу это типа паевого фонда управляющий недвижкой(строит — сдает-обслуживает) паи как и акции торгуются на бирже… т.е. купил… получаешь дивиденды… такое есть в европе и омерике… имхо самый лучший вариант для фанатов бетона...
          купить -продать = в 1 клик мышкой
          • Лев
            15 сентября 2017, 08:33
            ves2010, ясно, спасибо.
            Но у меня была другая цель, хотел получить рег. в Мск+обеспечить ребенка квартирой.
            На момент покупки, рассматривал вариант покупки в Венгрии и Германии. В Германии (Лейпциг) квартира которую предлагали за 43 тыс., сейчас продается за 100 тыс.евро-)
            • ves2010
              15 сентября 2017, 08:40
              Лев, +100 детям надо делать недвигу полюбому… сильно упростит жизнь…
  • Brassiere
    14 сентября 2017, 11:37
    Новый дом в Хамовниках (сданный в 2009 году) от 8000 баков за метр www.gdeetotdom.ru/novostroyki/zhiloj-kompleks-novyj-dom-v-hamovnikah-1158/
    :))) то ли еще будет:)
    • baron
      14 сентября 2017, 17:58
      Brassiere, так этот дом возле трешки, локация фигня… там надо у парка смотреть, и метро там рядом)))) а там цены совсеммм другие
    • ves2010
      15 сентября 2017, 08:18
      Brassiere, 400-500к за метр номальная цена для хамовников… там вторичка столько стоит… старые убитые сталинки
  • Лев
    14 сентября 2017, 11:51
    В Москве, в районе где будет построена станция метро, где будет модернизирована инфраструктура...
    Например в Переделкино, на начальном этапе цена была 3,5 за однушку в панельке, в 2014г. была 4,8, сейчас регулярная цена 5,6. Но есть акция, продают за 5,06. 
    Метро строится, развязки возводятся, посмотрим что будет дальше…
  • kigow
    14 сентября 2017, 12:05
    Пару слов и коротко по теме. Согласен, что от недвижимости не стоит ждать такого роста, как это было раньше. Можно было сдавать и плюсом росла стоимость объекта. Но и понятно желание трейдеров и банкиров как можно больше народа вытряхнуть из недвижимости. Ответ на вопрос куда понесут деньги очевиден. Для государства невыгодно, чем больше у гражданина недвижимости, тем более он надежный налогоплательщик с повышенной лояльностью. На то она и недвижимость, чтобы не двигалась. А про цену объектов, то и сейчас можно найти жемчужину, только надо постараться, а не кидаться на первое попавшееся, как собака на кость.
  • Watto
    14 сентября 2017, 12:35
    Количество статеек в последнее время что недвижимость это отстой и будет только падать, может сравниться только с количеством статеек, как выгодны офз и биток и как на них можно наварить бабла
  • NA
    14 сентября 2017, 12:39
    «Уже сейчас инвесторы встречаю противодействие и ценовую конкуренцию со стороны застройщика. Система очень проста: инвестор покупает квартирку на этапе котлована за 2 ляма, ждет два года — и пытается продать халупку за 3»

    Эта схема уже давно не работает. Я по ПИКу сужу. На этапе котлована застройщик выдает очень малое количество квартир, или вообще не продает до 3-4 этажа. Разница цен на разных этапах строительства тоже стала минимальной. И постоянно делается ажиотаж, в продаже всегда идет 10% всех квартир не больше. Это у крупного застройщика может быть мелкие себя и не так ведут.
  • NA
    14 сентября 2017, 12:42
    «Аренда вдолгую — не отбивает инвестиции даже на уровне банковского депозита» да так и есть. Только ремонт окупается за 2 года. А уж сама ее стоимость. А арендаторы разные бывают, тут уж как повезет. 

    Просто не надо рассматривать недвижимость как единственное вложение средств. Лучше иметь и акции и облигации и ОФЗ. Не кладите все яйца в одну корзину.
  • anektar
    14 сентября 2017, 14:08
    Самый толковый текст по недвижке, что я читал за последние 3 года.
    • consar
      14 сентября 2017, 16:22
      anektar, да на irn.ru таких уже 2 года завались. уже все, кроме бетонных инвесторов, поняли, что недвижке хана
  • ______1_____
    14 сентября 2017, 17:10
    Павел Ливинский, бывший ген.директор АО ОЭК, бывший глава департамента ЖКХ г. Москвы, нынешний ген.директор Россетей имеет 33 (тридцать три) квартиры в Москве.
    Когда у людей доход 500тыс. в месяц и более, они не ищут максимальной эффективности вложений, живут в своё удовольствие.
    Это мне надо 100% годовых иметь, чтобы удовлетворить свои потребности.
    • Platforma
      14 сентября 2017, 17:27
      Электромонтёр, 
      ген.директор Россетей имеет 33 (тридцать три) квартиры в Москве — вот лох то,  жаль бедолагу ))
      • Евгений Петров
        14 сентября 2017, 23:17
        Platforma, 33 квартиры обслуживать проще чем три. Можно хороших профи нанять, которые будут только этим заниматься. И если он профи в сдаче/риэлтерстве, плюс имеет инсайд по недвижимости (например план развития города, где что строится), может задействовать админ ресурс по ремонту или поиску клиентов, он там сделает денег больше, чем в другом бизнесе.
  • baron
    14 сентября 2017, 17:54
    все правильно написал!!! рынок насытил спрос и по квартирам и по офисам… это правильно, в горизонте 10 -20 лет надо другое деньгам применение искать)))) вот какое вот это вопрос
  • Chartmaster
    15 сентября 2017, 09:34
    Школота, как чувак с реальным опытом инвестиций в недвигу:
    1. Трешка в сталинке в центре милилонника в ЮФО. Куплена летом 2007 за 7 млн. Жил сам, сдавал полтора года по 20 тыр. Продана в 2012 за 5,4 млн. Кейс негативный.
    2. Двушка + паркинг стройвариант в центре того же города. На этапе фундамента. 3+ 0,5. Лето 2008. Кто же знал;))) Кризис, задержка со сдачей на год.  Продал все за 4 в 2013. Кейс негативный
    3. Квартира в полумилионнике в ЮФО. Купил в кризис летом 2009. За 1,5. Ремонт и мебель где то 300. Сдавал за 12 тыр в мес два года. Продал за 2,1 млн в 2015. Депозит дал бы больше.
    4. Домик на море за бугром. Взял за $140K в 2008.  Продал за столько же в 2016. Кейс отрицательный.

    Будет серьёзный кризис — возьму кв. в Москве в пределах ТТК у метро. А так больше ни-ни. Это бузнес только для серьезных дядей с пониманием рынка и услуг.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн