Xaba3abr
Xaba3abr личный блог
11 сентября 2017, 13:43

Зачем тренироваться торговле?

Как можно «тренироваться» торговать, если вы используете полностью формализованную торговую систему (не обязательно автоматическую)? В чем состоит эта тренировка — в том, чтобы следовать набору правил и выполнять шаги алгоритма? Но тогда с тем же успехом можно положить на столе шоколадку, если вы любите сладкое, и не есть ее месяц — точно такая же тренировка силы воли. Или пачку денег, если вы больше любите деньги, и месяц не тратить их :D

Собственно, это к чему. Есть подозрение, что все эти тренинги и набивания рук — по большей части от недостаточно формализованной торговой системы. Системы, в которых формализация неполная, и они предполагают «свободу выбора», в счет не принимаются. Равно как и бессистемные подходы.
44 Комментария
  • forex-light
    11 сентября 2017, 13:46
    Судя по вопросу, вам торговля противопоказана.
  • Tуземец
    11 сентября 2017, 13:49
    именно так.потому и смешно
  • RomanAndreev
    11 сентября 2017, 14:17
    если ударить человека в челюсть с силой всего 14 кг по вектору челюсть-темя, то он скорее всего упадет и не скоро встанет.
    Но знание сего момента никак не гарантирует удачных результатов в будущем. Нужны наработки.
      • RomanAndreev
        11 сентября 2017, 15:26
        Собака инвестяка, мешает подсознание. И чем сильнее мешает, тем сильнее надо ставить, кстати
  • Garry36.6
    11 сентября 2017, 14:36
    Ужас.
  • Потеряев А.А.
    11 сентября 2017, 14:37
    А Вы уверенны, что все тут торгуют по формализованной торговой системе ?  Если с-ма полностью формализована, то проще наверное робота подключит.
    В общем опыт вещь очень нужная. Хотя конечно не все из опыта торговли могут извлечь прибыль. 
      • Потеряев А.А.
        11 сентября 2017, 14:56
        Собака инвестяка, Я торгую много лет. Но полностью формализованной системы не имею. Есть наработанные правила -но не система ( проверенная на прошлых данных). Более того каждый год мой стиль торговли немного меняется. Полностью формальные системы в теории  хороши на малых таймфреймах, а на больших неплохо включать интеллект. 
          • Потеряев А.А.
            11 сентября 2017, 17:01
            Собака инвестяка, Да я работаю по фундаменту. 
            Но я не уверен, что надо полностью формализовывать системы. Если система реально полностью формальна — это робот и трейдер не нужен. 

              • Потеряев А.А.
                11 сентября 2017, 17:22
                Собака инвестяка, Ну я програмно  тоже не смогу, и не надо. Выход не чаще пары раз в месяц, наверное это не для меня. Хотя бывают дни без сделок. 
  • MS
    11 сентября 2017, 14:45
    Тут рассуждения не о том. Дело совсем не в формализации, которая — всего лишь набор правил, а в наличии/отсутствии артефакта, дающего положительное матожидание результатов торговли на его основе.
      • MS
        11 сентября 2017, 15:07
        Собака инвестяка, артефакт — устойчивое свойство поведения цены на рынке, ТС — набор правил. Одним и тем же быть они никак не могут. ТС может лишь с потерями приближаться в имитации этого свойства. Например, пересечение двух ЕМА правильно определяет тренды. Но с неприемлемым опозданием и, соответственно, финансовыми издержками.
        Набивание рук, ещё раз, почти всегда — практические поиски этих артефактов. Если же есть ТС, то — поиски увеличения её точности в использовании свойства цены.

          • MS
            11 сентября 2017, 15:53
            Собака инвестяка, торговля — часть поиска. Этапы 'на истории' перемежаются проверками 'на сейчас'. Или отказываются от идеи, или уточняют. Можно и параллельно с ТС действовать.
  • MS
    11 сентября 2017, 14:49
     А нарабатывание торговых навыков — скорее практическое приближение к одному из таких артефактов. Который потом в случае успеха можно формализовывать с той или иной степенью полноты. Но обычно это нарабатывание заканчивается отрицательным опытом — знанием, какие идеи не работают и насколько они плохи.
  • Sergiovy
    11 сентября 2017, 15:14
    Если торговая система  мало мальски «сложная»
     то нужен тренинг, на переключение  с одной ее части на другую.
    2. Тренировка с шоколадкой — это да, — тренировка умения выжидать сигнал.
    Мой пример — пока нет сигнала на «длинной» системе — долблю на 5 минутках. Вечером ( уставший и довольный :( ) глянь — а на 60 мин — сигнал пропущен...
    Т.е. совершенствование момента «переключения внимания»
    Ну и еще много для чего  может быть нужно.
      • Sergiovy
        11 сентября 2017, 16:27
        Собака инвестяка, разве было чего то про семинары?
        2. На мой взгляд — это должно быть на интуитивном ( автоматическом ) уровне.
        3. Если бы дело было только в алерте, то вы бы меня сейчас не читали:)
        (Алерт = сигнал) 
        Алерт — в лучшем случае — подход к уровню…   а все остальное?
        (Лично для меня сейчас цель — перейти от «зарабатывания денег» на 5 мин, к жесткому соблюдению правил на 60-и.
        Пока  - т.к. времени свободного много — все время кажется, что можно же на 5 мин чего то урвать… А на 60-ти как то уже не до анализа.
        Пока просто убрал все, что ниже 60.
        Хотя на 5 мин, так хорошо развороты видны… ( Вот жадность, туда ее)

        Для этого иногда, ( а похоже надо каждый раз) отматываю график влево и прохожу руками дней 5-10 последних ( чтобы «систему вспомнить» ну и пр и подходе к текущей свече — уже совершенно ясно — что делать.  Просто мозги уже настроены мыслить в той системе.  
        Еще я добавляю новые фишки   по текущему графику и потом прогоняю их на предыдущих ( месяцах или контрактах) тоже хорошая тема. Видно что работает, а что не очень ( статистика вбиваетсЯ на уровень подсознания).
        • Потеряев А.А.
          11 сентября 2017, 17:08
          Sergiovy,  Сколько процентов в год имеете, торгуя на 5 минутках ?
          И какой тариф ?  Просто я сегодня в посте увидел сигнал по Газпрому весь профит без учёта тарифа был 0,5 %. С моим  тарифом это сделка без прибыли.
          • Sergiovy
            11 сентября 2017, 17:13
            Потеряев А.А., Это не в рФ система...
            В год совсем мало на 5 мин. ( т.к. трудно там быть собранным все время)
            — поэтому перехожу на 60. ( но старая закваска — сильно дает себя знать)
            + реально хочется еще на что ниб время тратить… а не только разгадывать движения на 5 мин.
            • Потеряев А.А.
              11 сентября 2017, 17:29
              Sergiovy, Ну вот я то же не очень собран да и напряг наверное на 5 мин торговать. Я даже для уточнения входа обычно максимум, что смотрю 60 мин. или наоборот минимум, что смотрю ;)).
              В общем на дневках торговать проще. Так как без ошибок торговать наверное невозможно. А когда бумаг много то ничего страшного, если ошибся в паре бумаг.
              Я понял малый таймфрейм вещь не плохая, но для гениев. Я хоть и имею красный диплом, но себя к таковым не отношу.


               
  • VladMih
    11 сентября 2017, 16:54
    Собака инвестяка, хотите эксперимент по теме вашего поста?
    Есть метод, формализованный на 100% и намного проще любых ручных систем, но вы в нём поначалу обязательно сделаете хотя бы одну ошибку. 
    Это доказывают 8 лет экспериментов на живых людях. )

    Освоить метод — дело 30-ти минут, но я дам вам фору до завтрашнего утра. Потренироваться ))
      • Потеряев А.А.
        11 сентября 2017, 17:09
        Собака инвестяка, А, что такое Вик ???  
          • Потеряев А.А.
            11 сентября 2017, 17:32
            Собака инвестяка,  Вик — это несколько авторов ???  
            На сайт заглянул, но читать его полностью, что бы разобраться, что такое Вик ;) 
          • Nikolas
            11 сентября 2017, 17:51

            Собака инвестяка, Если бы было полностью формализовано на 100% то эту формализацию отдают программистам… и стрегут бабло...

            Но то ли программисты — не программисты, то ли формализация — не формализована.

          • VladMih
            11 сентября 2017, 19:24
            Собака инвестяка, да бросьте. Одного Сперандео и использую — для того, чтобы начинающий имел понятие как грамотно определить стадию рынка. Ну еще Д. Лейн — это уже для продвинутых по стохастику, и то тут я почти всё сам изобрел, ещё до того, как его книгу перевел. )
              • VladMih
                11 сентября 2017, 23:41
                Собака инвестяка, Stochastic — это очень сложно, не для начинающих. На моём форуме ему посвящен фактически целый раздел «ТС МИНИ-Таможня», посвященный наработке навыков использования стохастика на уровнях.

                Лейна прочитать можно за 15 минут (рекомендую мой, И ТОЛЬКО мой перевод, выложенный у меня на сайте). А вот вникать придется гораздо дольше )
      • VladMih
        11 сентября 2017, 19:17
        Собака инвестяка, как вы угадали??? )))
        Пробовали? Если нет — попробуйте, убедитесь, что одну «палосачку» даже умные люди поначалу умудряются запороть.

        Даже найти место для разметки проблема! А потом найти разметку, которую можно было бы брать хотя бы по истории — тоже проблема!!! А потом увидеть всё это реалтайм — это еще один уровень беды.
        Вот для чего нужны тренировки.
        Формализация — это для робота всё,
        а для человека это даже не 50%.
          • VladMih
            11 сентября 2017, 23:43
            Собака инвестяка, да нет там никакой сложности.
            У вас разметка — это одно, а трейдинг другое?..
            Тренировать надо всё! Глаз, руку, мозг!.. 
            Без этого никакая ТС не поможет.

            Сорри, я откланиваюсь, разговор стал смахивать на спор
            и пошел по кругу, непродуктивно.
          • Nikolas
            12 сентября 2017, 00:39

            Собака инвестяка, позвольте в вклинится в вашу беседу..
            " а тренировка… Разметки :))" Замени слово «разметки» словом «интерпретацией»..
            В мире существует куча «языков» — методов «интерпретации» графика ВиК,  Стохастик, «волны эллиота», объемы… Машки, и т.д и т.п «чуйка», наконец...

            И «тренировка интерпретации» графика — дает ВЕРУ в то, что в будущем (в реальных сделках) ТВОЯ интерпретация даст положительное математическое ожидание. Ни больше, ни меньше..
            Ну, а сама методика «Веры» не имеет значение… имеет значение только результат.

            «Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса,
            Кто ни во что не верит — даже в черта, назло всем,-
            Хорошую религию придумали индусы:
            Что мы, отдав концы, не умираем насовсем....»


            Владимир Высоцкий: Баллада о Переселении — Текст песни http://mirpesen.com/ru/vladimir-vysockij/ballada-o-pereselenii.html#ixzz4sPNQg7oR


             

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн