Vanger
Vanger личный блог
08 сентября 2017, 14:27

Открытие Брокер - Единый Брокерский Счет - БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ (иначе будете введены в заблуждение)

ПРЕДПОСЫЛКИ
1. Некоторое время назад захотел зафиксировать текущие уровни по акциям и валюте. Свободных рублей для покупок на споте не было и, наконец, дошли руки до фьючерсов. После краткого исследования увидел, что implied rate для ликвидных акций достигает почти 10%, что много.

2. Далее начал разбираться с ГО. Московская биржа в качестве ГО разрешает внести ценные бумаги и валюту. Оно и понятно: мало кто хочет размещать рубли под 0%. Но не хотел и я, поэтому полез изучать Конверсионный тариф Открытия брокер. Из интересного было замечено следующее:
«Предоставление информации по услуге риск-поддержки открытой позиции = 20% годовых от суммы Начального ГО, не обеспеченного Имуществом».
В предоставлении какой-то дополнительной информации я не нуждался, поэтому сразу предварительно сделал вывод, что платить за эту услугу не придется. Ставка 20% насторожила, однако Открытие брокер в ЛК и в отчете сам рассчитывает Обеспечение — а в моем случае размер этого Обеспечения был раз в десять больше потенциального размера ГО. Т.е. даже заказав эту услугу по предоставлению непойми какой информации, я не должен был бы за неё платить. На всякий случай я позвонил в Открытие брокер и уточнил, можно ли использовать акции как ГО — мне сказали, что это возможно при подключении Единого Брокерского Счета. Смотрим на сайте описание Единого Брокерского Счета (ЕБС). Где-нибудь есть предупреждение о комиссии аж в 20% годовых? 

ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ ПО ФАКТУ
3. После изучения сайта, презентации по ЕБС и звонка я открыл ЕБС. Далее открыл позы по фьючах.

4. На следующий день обнаружил в отчете непонятное списание: «Комиссия Брокера за предоставление информации по услуге риск-поддержки о достаточности ликвидного обеспечения». Очень долго пытался понять смысл этой фразы, но не смог, хоть и являюсь русским человеком. Начал сравнивать новый отчет по ЕБС со старым отчетом без ЕБС, чтобы понять, какая новая информация начала предоставляться, что за это начались списания — таковой информации обнаружено не было.

5. В связи с тем, что: 
   (i) в услуге по предоставлению информации я не нуждаюсь;
   (ii) услуга фактически оказана не была (не было предоставлено никакой новой информации)
я обратился  в Открытие брокер с просьбой вернуть удержанные комиссии и прекратить сбор впредь. В этой просьбе Открытие мне отказал.

РАЗЪЯСНЕНИЕ ОТКРЫТИЯ (всем намотать на ус)
6. Использовать ценные бумаги и валюту в качестве ГО нельзя. В качестве ГО Открытие допускает только рубли. На разницу между ГО и свободными рублями на счете ежедневно начисляется 20% годовых.

7. Если есть достаточное обеспечение, то Открытие разрешает открывать позиции по фучам. Однако на размер ГО, не обеспеченного рублями, начисляется 20% годовых. Это как бы и по сути является платой за кредит, но официально услуга называется по другому «Предоставление информации по услуге риск-поддержки открытой позиции». Причину столь кардинального и вводящего в заблуждение расхождения в названии услуги и её смысле выяснить не удалось.

ПРЕТЕНЗИИ, ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ПО УЛУЧШЕНИЮ СЕРВИСА
8. При описании услуги ЕБС Открытие нигде не акцентирует внимание на 20% годовых за использование ГО при наличии обеспечения, которое Биржа принимает в ГО. Это усугубляется фразами Открытия типа «торговать фьючерсами под обеспечение ликвидных ценных бумаг без необходимости их реализации». При невозможности использовать ценные бумаги в качестве ГО, как то разрешает Биржа, вся услуга ЕБС может оказаться бесполезной.

9. Открытие вводит клиентов в заблуждение, когда взимает комиссию за «предоставление информации», когда по факту никакой информации не предоставляется. Возможно, это даже окажется нарушением с т.зр. регулятора. Брокер имеет право взимать комиссии, но считаю, делать это надо честно и прозрачно. Например, «Комиссия за необеспеченность ГО свободными рублями». Считаю, что брокеру не стоит эту комиссию объяснять кредитом, ведь кредитования не происходит. Считаю, что лучше честно сказать, что комиссия взимается для заработка, окупаемости и т.п.


P.S. Половину фучей после этого закрыл, остальное буду пытаться закрыть в ближайшее время. Из Открытия уходить не буду — первый и единственной мой брокер. Даже с учетом вышеописанного в целом сервис устраивает. Может кто подскажет, у какого брокера можно в качестве ГО использовать ОФЗ/валюту/акции?

166 Комментариев
  • dekab1
    08 сентября 2017, 14:30
    Так же попал. Комиссию вернули по претензии, т.к изначально брокер утверждал, что бумаги принимаются под обеспечение. Как вариант до судебная претензия, при отказе жалоба в Роспотребнадзор ( упор на ст 12 ЗоЗПП)
      • злой человек
        08 сентября 2017, 14:50
        Vanger, подай иск о защите прав потребятеля (о навязанной ненужной тебе услуги «информирования», это прямо запрещено законом). Не забудь предварительно под роспись вручить закрытию досудебную претензию, в этом случаи тебе еще будет пологаться 1% в день от суммы требования))
  • dekab1
    08 сентября 2017, 14:35
     Кстати валюту (от 5 тыс баксов), со слов брокера тоже принимают в обеспечение ГО, пока не проверял. Надеюсь не вводят в заблуждение.
  • Тимофей Мартынов
    08 сентября 2017, 14:36
    Муха говорил что у Финама вроде можно торговать на срочке используя в качестве ГО например ОФЗ.

    Может кто-нить подтвердить или опровергнуть?

    Надо ли эту опцию как-то подключать или автоматом действует?
      • Тимофей Мартынов
        08 сентября 2017, 14:43
        Vanger, странно.
        так быть не должно
        это по сути получается что они дают плечо большее
        но не принимают ценные бумаги в качестве ГО
        • astray
          11 мая 2023, 12:43
          Тимофей Мартынов, я проверил это на днях, финам берет офз под обеспечение в ГО, но взимает за это плечо 16% годовых
    • AlexGood
      08 сентября 2017, 16:51
      Тимофей Мартынов, можно, но насчет автомата не в курсах, наверно да, в БКС к примеру $ под ГО автоматом от 10k.
  • KarL$oH
    08 сентября 2017, 14:39
    Действительно на лохотрон какой-то похоже, комис снимают, а по факту услуга не рабочая…
    • Николай Во
      08 сентября 2017, 14:43

      В Открытии на ЕБС валюта не принимается в качестве ГО, тоже с этим столкнулся. Но если обычный брокерский счет, то на ФОРТС валюта от 5000$ является ГО.

      • nnnd
        08 сентября 2017, 14:45
        Николай Во, 

        Принимается уже больше чем полгода — у Вас устаревшая информация
        • Николай Во
          08 сентября 2017, 14:52
          nnnd, на едином брокерском счете валюта не может быть ГО, все равно если рублей нет при наличии валюты берется 20% годовых на недостающую рублевую сумму необходимую для ГО
          • nnnd
            08 сентября 2017, 15:08
            Николай Во, 

            Валюта, как и офз, акции, часть корпоративных облигаций,  является обеспечением   для торговли фьючерсами ВНУТРИ ДНЯ. Если Вы переносите позу через вечерний клиринг — с Вас берется данная комиссия.
            • dekab1
              08 сентября 2017, 15:26
              nnnd, Т.е валюта тоже только внутри дня?
              Хм, брокер клятвенно заверял что можно под постоянное ГО. Внутри дня, не интересно, т.к закупаю валютные фьючи на долгосрок.
              • nnnd
                08 сентября 2017, 15:28
                dekab1, 

                По валюте уточните у брокера — сам в качестве обеспечения ее не держу, поэтому могу именно по валюте в данном вопросе ошибаться.
                То есть — валюта является точно обеспечением внутри дня, а вот ли является ли она «постоянным» обеспечением по ГО — сам не знаю, хотя «по логике» должна являться, но это нужно точно уточнять у брокера
              • Друг из шкафа
                08 сентября 2017, 22:03
                dekab1, Валюту под постоянное ГО можно использовать на обычном счёте на срочке (не ЕБС). Но она будет оцениваться не в полную стоимость а с понижающим коэффициентом.
                • dekab1
                  08 сентября 2017, 22:06
                  هامشية, Похоже в очередной раз брокер ввел в заблуждение, т.к у меня единый брокерский счет.
      • AlexGood
        08 сентября 2017, 17:02
        Николай Во, то есть от $5k размещенных прямо на ФОРТС можно торговать и без займа рублей (бесплатно экстрадей)?
        • Николай Во
          08 сентября 2017, 17:09
          AlexGood, да, еще лучше немного рублей закинуть, на случай если вариационка в минус уйдет. Мне так в Открытии объяснили по крайней мере, хочу сам на ИИС попробовать, а так у меня ЕБС там это не работает.
  • nnnd
    08 сентября 2017, 14:40
     Где-нибудь есть предупреждение о комиссии аж в 20% годовых? 

    Данная комиссия есть в каждом тарифном плане — прежде чем начинать торговать Вы надеюсь со своим тарифом на сайте брокера ознакомились.

    Коиссия не берется если Вы позицию, не обеспеченную свободными денежными средствами, не переносите через вечерний клиринг 18.45-19.00. 

    А Вы хотели чтобы акции, офз, валюту иметь в качестве обеспечения и на «все» покупать еще фьючерсы и держать их несколько дней и за это ничего не платить — вот это наивность ))))
    • Тимофей Мартынов
      08 сентября 2017, 14:44
      nnnd, ну вообще логично использовать в качестве ГО ОФЗ

      А иначе получается, что все наши деньги, лежащие на срочном рынке — это бесплатное кредитование то ли биржи то ли брокера
      • nnnd
        08 сентября 2017, 14:47
        Тимофей Мартынов, 

        Правильно, сам использую ОФЗ, но это дает право «бесплатно» торговать на срочке только внутри дня — хочешь держать позу больше — плати. Это и у Финама, БКс и т.п. брокеров аналогично
        • trader_95
          08 сентября 2017, 15:15
          nnnd, не знаю насчет ОФЗ под обеспечение, но с валютой плату не должны брать и не берут.
          Я не видел указаний, что если ГО в виде акций, нужно брать процент.
          Не укажите, где на сайте бирже есть такое?
          Согласно Методике, правила там одинаковые.
          • nnnd
            08 сентября 2017, 15:24
            trader_95, 

            С валютой — знаю, что используется на ЕБС «под обеспечение» (доллар, евро, бр. фунт и кит. юань), как и ОФЗ, акции и т.п. — весь список можно посмотреть по ссылке на сайте брокера:

            open-broker.ru/ru/trading/services/margin-lending/



            Берут ли плату за перенос позы через вечерний клиринг по срочному рынку, если в качестве обеспечения является только валюта — сам не знаю, так как сам лично валюту под обеспечение не держу (держу офз)
            • trader_95
              08 сентября 2017, 15:32
              nnnd, я знаю. Не берут и не должны брать. Я несколько лет пользуюсь ГО валютой. Правила с акиями те же самые. Там даже Методика одна и та же.
              Берут за перенос через вечерний клиринг только, если образовался минус по вариационке. Т.е. ГО скажем на 1000$. А за день у вас -20 000 руб вариационка.
              Откуда то им надо взять эти -20 000, если они вашу валюту не трогают и не имеют права трогать.
              Кредитуют на 20 000. За эти 20 000 и берут процент.

              Поэтому я держу 20-30% от депо на срочке рублями, чтобы спокойно происходили эти списания/зачисления вариационки.
              • gry
                08 сентября 2017, 15:49
                trader_95, какой у вас брокер? Работаю с Открытием и Финамом. На едином счете у всех условия одинаковые. При любом переносе позы через день берется комиссия, если у тебя нет рублей. ГО без комиссии под обеспечение акциями, ОФЗ и валютой дают только внутри дня. Звонил в БКС — ситуация аналогична.
                • trader_95
                  08 сентября 2017, 16:04
                  gry, по моему Вы опять путаете.
                  «ГО без комиссии под обеспечение акциями, ОФЗ и валютой дают только внутри дня.»
                  не верно. не будет никакой комиссии, если есть чем покрыть отрицательную вариационку. если вариационка положительная, тем более никакой комиссии не будет.


                  При любом переносе позы через день берется комиссия, если у тебя нет рублей. 
                  это верно, только если вариационка отрицательная образовалась.
                  если положительная, то комиссии не будет

                  Вы еще раз почитайте Методику, вдумайтесь в смысл того что я написал. Там все просто.

                  Плюс еще учтите, если ГО вы заблокировали больше чем должно быть чем стандартное обеспечение биржи, т.е. например услуга пониженное ГО, а вы позы не подсократили под вечерний клиринг, то комиссию, естественно тоже возьмут между разницей того что биржа транслирует и то что есть у вас.
                  • gry
                    08 сентября 2017, 16:08
                    trader_95, тут уже высказали предположение что это зависит от типа счета — единый или обычный. Вы о каком говорите? Сегодня попробую сделать тест на Финаме, вопрос важный.
                    • trader_95
                      08 сентября 2017, 16:20
                      gry, я про обычный. Потому что он соответствует биржевым условиям у всех брокеров, с кем я работал.
                      Когда мы говорим о ЕБС, то это уже продукт брокера. Ссылаться тут на биржу не корректно, брокер сам выработал механизм внутри себя как он будет перекрывать риски между площадками. И за это может брать комиссию.
                      А может и не брать.
                      • nnnd
                        08 сентября 2017, 16:59
                        trader_95, 

                        Но пост автора топика был изначально про ЕБС, про этот счет и шли комментарии.

                        Понятно, что если у Вас простой счет на срочном рынке, где под обеспечение лежит исключительно валюта — то на этом счете и в правду надо держать рубли только для покрытия отрицательной вариационной маржи. И никто комиссию за перенос позиции через клиринг с Вас брать не будет

                        На ЕБС, в отличие от обычного счета на срочном рынке, к сожалению, пока все по другому. 

                        Возможно, когда функцию ЕБС в полном объеме введет сама биржа — брокера у себя тоже функции ЕБС поменяют
                        • trader_95
                          08 сентября 2017, 17:13
                          nnnd, сомневаюсь. это получается дополнительное бесплатное плечо.
                          на срочном рынке без проблем.
                          но вот на фондовом..
                          тогда все купят ОФЗ, и под ГО их покупать еще ОФЗ.
                          • nnnd
                            08 сентября 2017, 17:24
                            trader_95, 

                            Я под словами — «функцию ЕБС поменяют» имел ввиду, что может быть ставки обеспечения уменьшатся, комиссии поменяются — возможно, что-то другое.

                            Понятно дело — что никто бесплатно никаких «бесплатных плеч» и других «без рисковых возможностей» раздавать не будет. 
        • Johnny Tapia
          08 сентября 2017, 21:47
          nnnd, сюрпрайз..., т.е. ОФЗ опеспечивает токо внутри дня? это точно? 
          • nnnd
            08 сентября 2017, 21:51
            Bambino, 

            Конечно точно, у самого лично пара счетов ЕБС и на каждом куплены ОФЗ под обеспечение для торговли фьючерсами. Обеспечение внутри дня бесплатно, если позицию переносишь через вечерний клиринг и нет свободных денег на счету — платишь комиссию.
            • Johnny Tapia
              08 сентября 2017, 22:27
              nnnd, а если есть свободные средства?
              • nnnd
                08 сентября 2017, 22:38
                Bambino, 

                Если есть свободные средства (рубли) и их сумма больше или равна сумме задействованного ГО под Вашу позицию, которую Вы переносите через вечерний клиринг на срочном рынке — Вы дополнительную комиссию не платите.
      • l-way
        08 сентября 2017, 14:52
        Тимофей Мартынов, так кто в этом случае тогда будет деньги предоставлять бирже на ГО? Получается, что брокер и ваших денег не имеет, так как они в ОФЗ, так еще и своими должен бесплатно обеспечивать в качестве ГО. Тут у него прямые потери уже будет в размере процентной ставки.
      • l-way
        08 сентября 2017, 14:58
        Тимофей Мартынов, если бы это было так, то все бы покупали акции и продавали бы бесплатно фьючерс под обеспечение акций. и имели бы безрисково дивиденды + беквордацию по фьючу
          • l-way
            08 сентября 2017, 15:34
            Vanger, получается, что вы владеете акциями, вам за них начисляют дивиденды. при этом если бы Открытие вам давало бесплатно продавать фьюч под залог этих акции, вы бы могли рыночный риск акций бесплатно захеджить фьючом. А в лучшем случае еще и деньги за форвард получить. ну не халява ли?
              • l-way
                08 сентября 2017, 19:34
                Vanger, вы хотите чтобы вам дали бесплатный хедж. такого не бывает. за хедж надо платить. и заработаете вы в данном случае больше 9%, так как кроме форварда будут еще и дивиденды
                • злой человек
                  09 сентября 2017, 14:13
                  l-way, ахаха, даун нннд плюсанул этот лютый бред, продемонстрировав свою полную некомпетентность.
                  • l-way
                    09 сентября 2017, 22:42
                    сферический трейдер в вакууме, в чем бред?
            • ves2010
              08 сентября 2017, 21:33
              l-way, прочти про синтетические облигации
              • l-way
                09 сентября 2017, 22:56
                ves2010, стоимость синтетической облигации=стоимости акции+ГО на фьюч. почему брокер должен продавать ее просто по цене акции?
                • ves2010
                  10 сентября 2017, 12:22
                  l-way, есть схема через своп FXRB
                  • l-way
                    10 сентября 2017, 14:38
                    ves2010, схема может и есть, хотя подозреваю в каждой из таких схем уже появляется рыночный риск в том или ином виде, так как деньги из неоуткуда не берутся. Но топик же про другое-претензия к брокеру, почему он не дает возможности купить акции + фьюч просто по цене акции. И мне кажется претензия не справедлива, так как в этом случае будет беспроцентное кредитование от брокера.
                      • l-way
                        10 сентября 2017, 23:28
                        Vanger, перечитайте комментарий выше внимательно. не фьюч по цене акции, а купить фьюч+акцию по цене акции. то есть купить акцию, продать фьюч и за ГО фьюча не платить. Вы ведь этого ожидали от брокера?
      • Алексей Никитин
        08 сентября 2017, 15:08
        Тимофей Мартынов, Так и есть,  половина доходов биржи это овернайты! Большая часть доходов  брокеров  тоже  овернайты.

    • Poruchik
      08 сентября 2017, 15:26
      nnnd, как думаете, сработает вариант: закрыть позиции руками до клиринга и открыться вручную после? Будет ли комиссия в этом случае, не считая комиссий за открытие позиций.
      • nnnd
        08 сентября 2017, 15:37
        Poruchik, 

        Нет комиссии не будет — сам так частенько делаю — здесь главное считать — возможно комиссия за перенос «позы» через вечерний клиринг будет дешевле для  Вас чем закрыть позу и потом после клиринга ее открыть по новой.

        У меня лично на тарифе «инвестор +» — для ЕБС «комис о дост ликв обеспечения» — 15,5% годовых, поэтому иногда можно часть позы и перенести — дешевле получается. 

    • BearEater
      08 сентября 2017, 16:36
      nnnd, в Альфе можно иметь ОФЗ и акции в качетсве обеспечения и на «все» покупать фьючерсы и не платить
      • nnnd
        08 сентября 2017, 16:53
        BearEater, 

        В любом брокере можно покупать на «все» и не платить, но только  внутри дня )))
        • BearEater
          08 сентября 2017, 16:56
          nnnd, в альфе не только внутри дня
          • nnnd
            08 сентября 2017, 17:06
            BearEater, 

            Ну если Вы владелец Альфы — то возможно можно и не платить ))))
            • BearEater
              08 сентября 2017, 17:18
              nnnd, Не понимаю, что вас так веселит. В АльфаДирект возможно перевести заёмные под залог ОФЗ средства на фортс и если задолженность на ммвб будет меньше или равна положительному балансу на фортс, то проценты за пользование займом не берутся при переносе через вечер. Возможность иметь ГО в виде ОФЗ позволяет как минимум получить дополнительный безрисковый доход на уровне 7,5% от суммы ГО в текущей ситуации. Это с лихвой покрывает все косяки альфы и делает других брокеров неконкурентоспособными. 
              • nnnd
                08 сентября 2017, 17:38
                BearEater, 
                задолженность на ммвб будет меньше или равна положительному балансу на фортс

                Откуда у Вас положительный баланс на фортс? Если у Вас «на все» (на 100% денег) куплены ОФЗ откуда у Вас лишние свободные деньги на счете взялись в момент вечернего клиринга? Если денег нет — то Вам их дают взаймы за комиссию.
                • BearEater
                  08 сентября 2017, 18:00
                  nnnd, положительный баланс средств на фортс образуется за счёт отрицательной денежной позиции на ммвб. у меня уже почти год таким образом позиция сформирована, проценты брали только если вариационная съедала деньги на фортс ниже уровня задолженности на ммвб. Комиссию и проценты нет основания брать, так как есть лквидные активы, принимаемые биржей в качестве ГО.
                • martin krik
                  09 сентября 2017, 02:02
                  nnnd, 
                  как пользователь открытия и альфы имею след. опыт:
                  у меня в альфе постоянный остаток на фортсе, т.к. ГО загружаю до 50%+- (во избежание резки поз и довнесения бобов перед праздниками и прочими нестандартными  с точки зрения биржи  моментами). под остаток на фортсе альфа предоставляет мне фондирование на кцб (кц мб). я не знаю точных пропорций между остатком  на фортс и «рассрочкой» на фонде, но около 50% от остатка я использую регулярно. т.о. применяется общее сальдирование средств на фортс и фонде. и на фортсе у меня всегда (тьфутьфу) положительный остаток, на фонде (как правило) — отрицательный. проценты (вознаграждение) за такое «репо» альфа не берет при переносе поз через ночь. (очень допускаю, что и «обратная» ситуация, описанная BearEater  имеет место быть). но! альфа не кредитует под валюту ни при каких вариантах. список акций о облигаций  под репо есть на сайте альфы- директ. открытие не предоставляет бесплатное репо под остатки на фортсе, но кредитует под валюту. поэтому, лучше иметь два счета у разных брокеров, кмк (к тому же альфа не торгует опционы в отличие от открытия (не ЕБС)

                  а по теме топика  — автор прав: берешь комиссию за репо или любой другой способ предоставления ликвидности — так и скажи и нечего заводить рака за камень.
                  • Александр Петров
                    03 февраля 2019, 16:56
                    martin krik, приветствую! Может подскажете брокера, который бы позволял обеспечивать ГО фьючерсов какими-либо активами (ОФЗ, акциями)? В Открытии так и взымают % в размере ГО не покрытого «чистыми» рублями, ищу брокера. Может посоветуете что, в т.ч. может есть что путное из этого списка:
                    www.moex.com/s1142
                    • martin krik
                      03 февраля 2019, 18:54
                      Александр Петров, добрый вечер!
                      как правило, рынок фортс и фондовый у всех брокеров разделены, т.е. даже для торговли нужно перебрасывать деньги физически между площадками.
                      я не знаком с условиями друших брокеров, но наиболее творчески могут подходить к вопросу БКС и Финам. Сбер и ВТБ вряд ли стоит вообще рассматривать в этих целях. (надежность не обсуждаем)
                      Думаю, что ситуация у вас почти нерешаемая из-за особенностей применения расчетов, а именно: если у трейдера вознизникает необходимость закрыть долг по ГО (с расчетом сегодня, т.е.  Т+0) из обеспечения на фондовом рынке, то брокеру придется продавать фонду (это он обычно и делает при маржинколле), но расчеты по акциям Т+2, по ОФЗ Т+1, и только по корпоративным облигациям Т+0. поэтому у брокера еще и временной риск появляется. Т.е. при едином счете Открытие фактически предоставляет плечо на ГО под ОФЗ, но берет за это плату (около 15-16%). Бесплатно вряд ли кто-нибудь дает торговать на фортсе, т.к.  уже получится «плечо на плечо». Но на СЛ есть блоги брокеров. Попробуйте напрямую им написать. к сожалению, кроме большой пятёрки -шестёрки брокеров рескомендовать разные атоны, ак барсы вообще бы не стал даже при золотых условиях.
    • AlexGood
      08 сентября 2017, 17:05
      nnnd, в чем наивность, если мосбиржа принимает $ в обеспечение, так что остальное от брокера зависит!
  • nnnd
    08 сентября 2017, 14:44
    У всех брокеров, кто предоставляет услугу ЕБС берется комиссия за перенос позы через клиринг, если под позу нет реальных свободных денежных средств на счете, а не купленных на эти деньги акций и облигаций.

    ЕБС ввели, чтобы под обеспечение акций, облигаций и валюты торговать бесплатно фьючерсами ВНУТРИ ДНЯ
      • nnnd
        08 сентября 2017, 14:53
        Vanger, 

        Ну назвали они этот кредит — «предоставление информации», ну что тут поделаешь.

        По-моему, назови как хочешь — «суть дела не меняет»
      • l-way
        08 сентября 2017, 14:54
        Vanger, сам вчера читал их презентацию по ЕБС. Но вот же дословно написано, что комиссию берут:

        При переносе фьючерсной позиции через
        вечерний клиринг и отсутствии свободных
        рублей, требуемых биржей для покрытия
        гарантийного обеспечения, мы начислим вам
        комиссию за «Предоставление информации по
        риск-поддержке достаточности ликвидного
        обеспечения».

        • nnnd
          08 сентября 2017, 15:01
          l-way, 

          Да, в презентации по ЕБС это было сразу написано, но видно многие данную «фразу» не понимают. Начинают торговать — у них списывается данная комиссия и тут начинается:

          — все пропало, меня обокрали, брокер ******* ))))))
  • God
    08 сентября 2017, 14:44
    Ну дык а что ты хотел от этих жлобов? Я не раз предупреждал, что у открывахи есть дикая комиссия от 10% годовых от суммы средств на фортсе, и всегда на меня набрасывалась толпа проплаченных открытием тупых троллей и начинала гнать что я дурак, врун и никаких подобных комисов нет)) В следующий раз слушай умных профи вроде меня, а не толпы тупых проплаченных троллей ;)
    Почти все нормальные крупные брокера уже много лет принимают валюту в обеспечение на фортс, и только закрытие грабит клиентов беря эти 10% от суммы средств на фортсе.
    • Николай Во
      08 сентября 2017, 14:49
      God, Открытие на ФОРТС также принимает валюту в обеспечение, не надо вводить в заблуждение. И так и не ясно откуда 10% берется, похоже только из вашей фантазии.
      • God
        08 сентября 2017, 14:56
        Николай Во, опять поналезли тупые тролли со своими фантазиями?)) Хватит врать уже, нифига закрытие не принимает валюту.
        • Алексей В
          08 сентября 2017, 15:06
          God, принимает с августа у меня весь счет на срочке в баксах)))
          • God
            08 сентября 2017, 15:15
            Алексей, вот мне делать нечего, как на ежедневной основе пересматривать сайт этой стремной закрывахи в поисках хоть каких-то(крайне маловероятных) улучшений. Мож в последние дни для заманивание свежего мяса к банкроту они и сделали улучшения, но пару лет назад когда я  рассматривал новых брокеров для большей диверсификации своих счетов, переговоры с их манагерами не привели ни к чему хорошему. Эти жлобы категорически отказывались отменить эту заградительную комиссию даже для крупного клиента типа меня. И это при том, что и по остальным условиям они совсем не айс и по некоторым пунктам сильно уступают другим брокерам.
          • Sensitive_Shark
            08 сентября 2017, 15:22
            Алексей, у тебя ЕБС? Комиссию не снимают?
            • Алексей В
              08 сентября 2017, 18:56
              Sensitive_Shark, нет —  на  ЕБС опционами  нельзя торговать
            • Алексей В
              08 сентября 2017, 18:57
              Sensitive_Shark, комиссия только  стандартная за  контракты
        • Николай Во
          08 сентября 2017, 15:06
          God, я и говорю не надо врать, Открытие принимает валюту в ГО иди тарифы изучи)
  • Юрий Быков
    08 сентября 2017, 15:02
    В отчёте Открытия Брокер есть строчка оценка ВЫСОКОЛИКВИДНОГО обеспечения, только оно учитывается при проходе через клиринг, им являются только рубли, если их нет, они предоставляют кредит. Тема уже несколько раз тут поднималась. По большому счёту эта комиссия — лохотрон. Ну, да, несправедливо, как и ЗП топов нефтегаза, и ЗП учителей/врачей, и много ещё в чём. Учитывайте данную комиссию в своей стратегии.
    • Sensitive_Shark
      08 сентября 2017, 15:21
      Юрий Быков, так только рубли или доллары тоже? Так и не понял, все говорят по-разному
      • Юрий Быков
        08 сентября 2017, 15:30
        Sensitive_Shark, высоколиквидное обеспечение только рубли, я лично у брокера уточнял, была похожая ситуация.
  • trader_95
    08 сентября 2017, 15:23
    Ребята. Комиссию должны брать только на размер нехватки по вариационке. Т.е. у вас минус по вариационной марже, этот минус, (который является плюсом для других участников торгов) брокер должен откуда то взять, чтобы перевелось другим участникам торгов.
    Он не продает вашу валюту или акции, которые являются гарантийным обеспечением, чтобы покрыть этот минус. Потому что не имеет права.
    Он кредитует вас на сумму нехватки обеспечения.
    За эту сумму берет процент. Айти, например берет 72% годовых.
    БКС 36,5%.

    Вся остальная хитрость и ловкость рук незаконна.
    • Николай Во
      08 сентября 2017, 15:44
      trader_95, абсолютно верно, комиссия берется только если рубли в минус ушли из-за отрицательной вариационной маржи. А так если в качестве ГО валюта за перенос позиции на ФОРТС комиссия не берется. Специально только что позвонил в Открытие.
      • gry
        08 сентября 2017, 15:50
        Николай Во, значит вас неправильно проинформировали. У меня в Открытии комиссия снималась при переносе позы при наличии ГО в валюте. Финам аналогично
        • Николай Во
          08 сентября 2017, 15:54
          gry, так может у вас ЕБС? На едином счете берется комиссия за перенос если нет рублей в полном объеме на ГО.
          • gry
            08 сентября 2017, 16:00
            Николай Во, да, именно ЕБС. Я думал что это именно фишка счетов ЕБС — торговать на срочке под ГО акциями и валютой. Для других счетов разве такое тоже применимо?
            • Николай Во
              08 сентября 2017, 16:03
              gry, на обычном счете на ФОРТС в качестве ГО может использоваться валюта, если сумма больше 5000$, акции нет. В случае валютного ГО на ФОРТС (не ЕБС) комиссия за перенос не берется.
  • Market Mover
    08 сентября 2017, 16:04
    Тут ситуация следующая. Единых счетов пока нет на самой биржи, это изобретение брокера. Есть пока только сервис балансировки риска, его используют лишь некоторые крупные участники.
    Скоро появится действительно единый лимит в рамках всех рынков биржи. Хотя это не означает того, что брокера будут также принимать разные инструменты в обеспечение всех позиций. 
    • trader_95
      08 сентября 2017, 16:14
      Market Mover, именно!
      Когда мы говорим о едином счете, то это продукт брокера. Не биржи!
      В АйТи, например на едином счете, комиссию брали только если вариационка в минус уходила, т.е. не было рублей.
      Как у брокеров в отношении продукта, которого нет на бирже… этим брокерам только известно.
      Апеллировать к бирже бессмысленно, так как биржа тут не причем.
      • Market Mover
        08 сентября 2017, 16:20
        trader_95, 
        В АйТи, например на едином счете, комиссию брали только если вариационка в минус уходила, т.е. не было рублей.
        Это выглядит логично.
        • trader_95
          08 сентября 2017, 16:28
          Market Mover, ну я бы не сказал… 
          У разных брокеров свои схемы риска. Ведь понятное дело, все равно они депонируют средства отдельно по площадкам, хотя для для клиента брокера есть ЕБС.
          Брокера понять тоже можно… ну купил человек акции на едином счете, а у него и так счет в акциях.
          Откуда брокеру депонировать средства на фондовую площадку?

          Кстати, в Айти люди брали офз отдавали под обеспечение и опять же покупали офз и это работало) не знаю как сейчас
      • gry
        08 сентября 2017, 16:40
        trader_95, а нет случайно в АйТи возможности покупать и держать российские акции при этом имея на счету только достаточную сумму в долларах и никаких комиссий за это не платить?
        • trader_95
          08 сентября 2017, 16:41
          gry, я не знаю. уже год как счет там закрыл. раньше была схема, которую выше описал. люди более 20% без риска получали. скорее всего и акции были, хотя утверждать не могу.
  • Harye Solano
    08 сентября 2017, 16:16
    А что скажет «голубое око Саурона», вездесущее на смартлабе?)))
    • злой человек
      08 сентября 2017, 16:19
      Hummi Attabachi, ну так а что жулики могут сказать в свое оправдание?)) не будут же они писать «да, мы тут приворовываем у клиентов, чарджа 20% за вымышленную неоказанную услугу».
  • iddqd3n
    08 сентября 2017, 16:51
    Полгода держал фьючи на ГО больше кэша. Вариационка ни разу не падала ниже нуля, никаких комиссий не заметил.

    Брокер АйТи.
  • Открытие Инвестиции
    08 сентября 2017, 17:15

    Добрый день! Позвольте внести ясность.

    1. Биржа действительно принимает бумаги в качестве части средств ГО. Однако их количество сильно ограничено (можно посмотреть здесь: http://www.moex.com/s197).

    2. При нехватке на счете рублей под ГО берётся ставка, равная ставке за «плечо» на «ФР МБ» (Предоставление информации по риск-поддержке достаточности ликвидного обеспечения). Но это не 20% (Предоставление информации по услуге риск-поддержки открытой позиции).

    3. 20% годовых берётся в случае, когда на счете не хватает средств под отрицательную вариационную маржку.

    4. Использовать USD в качестве обеспечения на FORTS можно, при этом платить за недостаток рублей на счете не придется. Однако для этого ЕБС не подходит (инфраструктура ЕБС устроена иначе). Нужен раздельный счёт.

    Мы принимаем на FORTS в качестве залога от 5 000 USD.

    Но работать надо будет по правилам FORTS.

    5. Над более понятными названиями комиссий мы обязательно подумаем.

    6. В презентации есть информация о плате за «неликвидное ГО» (Предоставление информации по риск-поддержке достаточности ликвидного обеспечения).

    Таким образом, мы видим, что в действительности ситуация не столь драматична, как ее описал топикстартер.

      • Открытие Инвестиции
        13 сентября 2017, 10:12
        Vanger, при использовании услуги «Предоставление информации по риск-поддержке открытой позиции» ставка составляет 20% годовых. При использовании услуги «Предоставление информации по риск-поддержке достаточности ликвидного обеспечения» ставка равна ставке за предоставление рублевой ликвидности на ФР МБ. Например, при использовании тарифа «Профессионал» это 15,5% годовых.

    • mr lab
      08 сентября 2017, 18:14
      Открытие Брокер, 
      Какие действия нужно совершить, что USD стали обеспечивать ГО ?
      Какие при этом будут дополнительные издержки? (при условии, что изменение маржи будет покрываться рублями)
      Счет у меня обычный. Завел мелкий субсчет, там это не нужно, он правда и в квике пока не виден.
      • MegaFan
        08 сентября 2017, 20:01
        mr lab, позвонить в тех поддержку, дать поручение на перевод USD с валютного рынка на счет ФОРТС. Если в минус по ГО не будете уходить, то доп издержек никаких. Приблизительный дисконт сейчас 7%. Надо помнить, что с падением курса usd к рублю, в клиринг залоговая сумма в рублях будет тоже уменьшаться.
        • mr lab
          08 сентября 2017, 20:05
          MegaFan, Про курс USD ясное дело. 
          Мне сначала надо как-то завести баксы на валютный рынок.
          Буду с поддержкой общаться, спасибо.
          • MegaFan
            08 сентября 2017, 21:04
            mr lab, тут же все просто :) Если баксы уже есть, то идете в отделение Открытия, не забыв договор с брокером, заводите валютный счет, кладете на него USD, потом через операциониста делаете перевод со этого счета на свой счет валютного рынка в Открытие брокер (подразумевается, что валютный рынок открыт уже у брокера). Это простой способ.
            Есть также вариант, напрямую загнать USD на счет Открытия брокер в НКЦ.

            • mr lab
              08 сентября 2017, 21:16
              MegaFan, 
              Да, валютный рынок открыт. Звучит просто.
      • Открытие Инвестиции
        13 сентября 2017, 10:09
        mr lab, надо перевести не менее 5 тыс. USD в портфель «Срочный рынок». Дополнительных издержек не будет, все комиссии стандартны, если отрицательная вариационная маржа и комиссии брокера и биржи покрываются рублями. 
        • mr lab
          13 сентября 2017, 12:17
          Открытие Брокер, 
          Я могу сразу в офисе(через кассу) завести USD на срочный рынок
          или нужно что-то через валютный рынок делать?
    • Nicker
      09 сентября 2017, 05:22
      Открытие Брокер, 
      — Но это не 20% 
      БАА, вы даже сами не можете найти эту ставку в своих бумажках, что бы написать в комментарии?
      • nnnd
        09 сентября 2017, 09:07
        Nicker, 

        Что значит не могут найти? Что за бред!

        Это не 20% — это зависит от тарифа и в каждом тарифе у брокера это прописано черным по белому, для тарифа универсального — 18,4% годовых, для «инвестор» — 16,2%, «инвестор +» — 15,5%, «профессионал» — 15,5%, «конверсионный» — 18,4%.
          • nnnd
            09 сентября 2017, 13:33
            Vanger, 

            Это предназначено для обычных счетов на срочном рынке (так же  действует и для ЕБС) — если Вы купили на все ГО допустим фьючерсы, а позиция пошла «против Вас» — у Вас на счете образовалось отрицательная вариационная маржа, а свободных денег нет — для этого либо надо Вам «резать часть позиции»- как допустим ежедневно делает брокер ВТБ24, либо часть позиции не закрывать, а за эту отрицательную вариационную маржу начислять процент в размере 20% годовых — как делает брокер Открытие. 

            То есть брокер кредитует Ваш «уход в минус» (если Вы торгуете на максимально возможное ГО) — кредит этот раньше давался до опускания Вашего счета до 65% от номинала по купленному Вами ГО — при опускания" счета ниже 65% часть позиции брокер закрывал принудительно. До какого сейчас уровня (в процентах) брокер кредитует (под ставку в 20% годовых) и принудительно не закрывает Вашу убыточную позицию на срочном рынке точно не знаю.
      • Открытие Инвестиции
        13 сентября 2017, 10:06
        Nicker, ставка зависит от тарифного плана. Например, на тарифе «Профессионал» ставка составляет 15,5% годовых.
  • Sekator
    08 сентября 2017, 18:28
    С ЕБС все понятно, а вот отсутствие возможности РЕПО с ЦК — давний рудимент, то же Открытие могло бы и дать клиентам не сбежавшим на шухере!
  • d0h0d
    08 сентября 2017, 18:47
    торгую через открытие давно. торгую только срочный рынок. кайфую ))
  • Антон Ромашов Aromath
    08 сентября 2017, 19:03
    в финаме также на едином счете берут комиссию со всей недостающей суммы ГО в рублях, при условии даже, что на едином счете акций на миллионы.

    вопрос не в тему — а у кого сколько стоит плечо? брокер — и процент годовых? каковы ставки сейчас индивидуальные на счета от 6 и 7 нулей в рублях?
  • Поликарп Брусникин
    08 сентября 2017, 22:06
    Торгуйте на свои и не будет проблем. А то любят понимаешь бесплатный плечей набрать
    • dekab1
      08 сентября 2017, 22:10
      Сергей Сметанин, Тут речь не о бесплатных плечах. Речь о услуге которая заявлена в рекламе (обеспечение ГО под залог валюты и бумаг) и желании уменьшить расходы. Плечо кстати уже заложено в цену фьючерса.
      Если бы сотрудники брокера объясняли бы что обеспечение только внутри дня, вопросов бы не было. Проблема в том, что сотрудники брокера сами не в курсе и вводят клиентов в заблуждение.
      Справедливости ради, лично мне комиссию вернули, брокер полностью устраивает.
      • Поликарп Брусникин
        08 сентября 2017, 22:12
        dekab1, ну это же все равно плечи! как никрути
        • dekab1
          08 сентября 2017, 22:13
          Сергей Сметанин, Плечи. Но платные по факту.
          Меня лично интересуют только бесплатные плечи, к примеру при покупке ОФЗ и валюты на Томе.
          • Поликарп Брусникин
            08 сентября 2017, 22:19
            dekab1, на валюте же тоже плечи платные.



            • dekab1
              08 сентября 2017, 22:21
              Сергей Сметанин, По TOM поставка на следующий день. До поставки плечи бесплатные, неоднократно проверено.
              По ОФЗ Т+1 аналогично.
              Тонкости нужно изучать. Задача брокера доносить верную информацию, а не вводить клиента в заблуждение.
              На мой прямой вопрос — принимаются ли бумаги под постоянное ГО, брокер заверил, что принимаются.
              • Поликарп Брусникин
                08 сентября 2017, 22:24
                dekab1, о нет, это уже через чур лудоманство для меня. торговать внутри дня
    • злой человек
      09 сентября 2017, 14:18
      Сергей Сметанин, читать не научился в школе чтоль?
      • Поликарп Брусникин
        09 сентября 2017, 15:18
        сферический трейдер в вакууме, я тебя забаню щас наглец
        • злой человек
          09 сентября 2017, 15:30
          Сергей Сметанин, лишь покормишь свои комплексы и недоразвитость…
          • Поликарп Брусникин
            09 сентября 2017, 15:36
            сферический трейдер в вакууме, не вижу смысла тратить время на таких дятлов. которые еще как истерички минусят комменты
            • злой человек
              09 сентября 2017, 15:40
              Сергей Сметанин, не вижу смысла тратить на тупых сметанных дятлов, которые не осилили прочитать пост который коментят и пишут тупой комент не втему, не удосудовшись узнать о чем речь.
              • Поликарп Брусникин
                09 сентября 2017, 15:44
                сферический трейдер в вакууме, давай придурок в ЧС
                • злой человек
                  09 сентября 2017, 15:47
                  Сергей Сметанин, ну и вали даун в свой уютный вымышленный мирок, раз так боишься реальности))
  • ch5oh
    08 сентября 2017, 23:43

    Странно, что никто не упомянул: ItInvest уже давно принимает в качестве ГО валюту, ОФЗ и акции. Эти инструменты учитываются по текущему курсу / цене с дисконтируюущим коэффициентом — и все. В добрый путь.

    Есть у тебя облиг на 100 тыр? Значит можешь торговать фючерсом в пределах 80-90 тыр ГО.

    • dekab1
      08 сентября 2017, 23:52
      ch5oh, Речь все же о крупных брокерах. Мелкие кухни с одним офисом мало кому интересны.
      • ch5oh
        09 сентября 2017, 00:35

        dekab1, а Вы, простите, откуда? И зачем Вам куча офисов брокера? Кофе попить нахаляву и на симпотных секретарш / менеджерш поглазеть???

         

        В айтиинвест счет можно открыть через портал госуслуг. Можно по почте документа переслать.

         

         

        По моим наблюдениям в офис брокера приезжаешь максимум 1 раз договор открыть. Все остальное решается звонком в саппорт или менеджеру.

         

        ПС Ваш «крупный брокер» Вас имеет по-крупному. А мой (третий по обороту на ФОРТС между прочим) все делает честно и аккуратно.

        И, главное, сам не торгует.

         

        То есть НЕ анализирует Вашу торговлю, НЕ фронтранит Ваши заявки, НЕ гонит неликвид против Вашей позы, если вдруг Вы вляпались крупно.

         

        • dekab1
          09 сентября 2017, 08:36
          ch5oh, Безопасность денег все же на первом месте. Крупному брокеру с регистрацией в РФ и кучей офисов доверия больше. Речь о Открытии
          • злой человек
            09 сентября 2017, 14:21
            dekab1, ты хотел сказать речь о закрытии, который давно уже проиграл клиенские бабки?))
          • ch5oh
            11 сентября 2017, 10:48

            dekab1, 1. все брокеры зарегистрированы в РФ.

            2. Количество офисов никак не влияют на фин.устойчивость. Точнее (как показал г-н Тиньков) "чем меньше офисов — тем лучше".

            • dekab1
              11 сентября 2017, 20:55
              ch5oh, Угу особенно после того как тинькофф всех вкладчиков кинул, самое то его слушать.
              • ch5oh
                11 сентября 2017, 23:53

                dekab1, и как же он "всех кинул"? Расскажу приятелю, который Тиньков постоянно использует.

                Может, Вы со сбером попутали?.. =)

                • dekab1
                  12 сентября 2017, 11:57
                  ch5oh, унификация
        • nnnd
          09 сентября 2017, 09:13
          ch5oh, 
          третий по обороту на ФОРТС между прочим)

          Прошу прощения, но Айти никогда не была третим по обороту на фортс:

          www.moex.com/ru/derivatives/members-rating.aspx?rid=1
          • ch5oh
            11 сентября 2017, 10:56

            nnnd, да, спасибо за ссылку. Отличная штука!
            В августе 2017 местился на 5-е место. Ну, бывает.

            В январе 2017 был на 4-м месте (в той же табличке смотрим).

            В марте 2014 был на 3-м месте.
            Так что насчет "никогда не была" — Вы сами себя опровергли.

             

            ПС Каюсь, давно не интересовался этим показателем. Просто торгую — и доволен.

            Если они еще расчет ГО по опционным позициям доведут до ума как Сергей Елисеев обещает — будет вообще замечательная конфетка.

        • злой человек
          09 сентября 2017, 14:20
          ch5oh, это в нормальный брокерах так. а во всяких технически отсталых типа БКС нужно на каждый чих тоскаться в офис.
          • ch5oh
            11 сентября 2017, 11:00

            сферический трейдер в вакууме, вообще есть мнение, что крупные брокеры типа БКС и Открытия искуственно накручивают обороты через свои алготрейдерские подразделения.

            Комиссия у них при торговле от своего имени скорее всего отсутствует. Так что "лишь бы алго в минус не уходил — и ладно". А учитывая, что прокручиваются скорее всего клиентские остатки всяких инвесторов-молчунов — то вообще все замечательно.

    • Александр Петров
      03 февраля 2019, 16:42
      ch5oh, 

      Странно, что никто не упомянул: ItInvest уже давно принимает в качестве ГО валюту, ОФЗ и акции. Эти инструменты учитываются по текущему курсу / цене с дисконтируюущим коэффициентом — и все. В добрый путь.

      Есть у тебя облиг на 100 тыр? Значит можешь торговать фючерсом в пределах 80-90 тыр ГО.

      ch5oh, приветствую! Данная информация актуальна в 2019  году? Какие еще брокеры дают так делать? В Открытии взымают % в размере ГО не покрытого «чистыми» рублями, ищу брокера.
      Может посоветуете, может есть что путное из этого списка:
      www.moex.com/s1142
      • ch5oh
        03 февраля 2019, 17:41

        Александр Петров, все актуально.


        С одной стороны у них сейчас немного брокерские комиссии хуже конкурентов. С другой — Вы берете ОФЗ — и они Вам все эти комиссии покрывают.

        • Александр Петров
          03 февраля 2019, 17:45
          ch5oh, вы до сих пор с этим брокером?
          В этой ветке пишут, что у ай ти 0,2% в день кредитуют, что равно 73% годовых. Это так?
  • HunterSrike
    09 сентября 2017, 17:21
    Никакими ебс в раше пользоваться нельзя.
  • Александр Петров
    03 февраля 2019, 16:48
    Vanger, приветствую! Вам удалось подыскать брокера, который бы позволял обеспечивать ГО фьючерсов какими-либо активами (ОФЗ, акцции)? В Открытии так и взымают % в размере ГО не покрытого «чистыми» рублями, ищу брокера. Может посоветуете, может есть что путное из этого списка:
    www.moex.com/s1142
      • Александр Петров
        04 февраля 2019, 00:32
        Vanger, спасибо! ИТ Инвест говорит ch5oh дает это делать. Смотрите его сегодняшний ответ в этой самой ветке на мой вопрос
      • Александр Петров
        04 февраля 2019, 00:35
        Vanger, надеюсь, что речь идет не о торговле внутри дня. Завтра буду звонить в ИТ Инвест
  • stasyan
    31 декабря 2019, 06:20
    Тема актуальна и по сей день. До сих пор не могу окончательно разобраться с удерживаемыми брокером открытие комиссий на срочном рынке в рамках ЕБС. Может кто то предоставить актуальную информацию?
  • Елена Рубцова
    04 мая 2020, 18:46
    Объясните, правильно ли я поняла ЦБ под ГО: при открытии позиции мои цб меняеются на фьючи, а при закрытии позы возвращаются обратно цб? И если при открытой позиции отрицательная маржа, а вместо рублей у меня акции на все деньги, они списываются в счет убытка? Просвятите

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн