Pin-T-Set
Pin-T-Set личный блог
02 сентября 2017, 17:42

Сколько % сливают: 70, 80%…?

Точных данных нет. Или есть? В статье «Опасные игры трейдеров» (опубликовано 01 Июль 2013) Анастасия Милькова приводит некоторую подборку по Форексу в США (там брокер обязан давать статистику по трейдерам). Около 70% трейдеров ежеквартально проигрывают. По фондовому рынку США среди дэй-трейдеров примерно такие же показатели.

В статье Мырзин К.С., Ильина Т.Г. «Результативность частного трейдинга на Форекс в России и США» даны данные за первое полугодие 2015 г.: примерно то же значение, около 70% проигрывают.

Следует учитывать, что не слившие в первом квартале (или полугодии), сольют в последующие периоды. Поэтому за год или за несколько лет % сливших будет неуклонно расти.

Очень интересные данные по дэй-трейдерам Тайваня (360тыс. трейдеров, население около 20 млн. на момент написания статьи). За год в прибыли 13% и постоянный доход из года в год имеют 0.3% (статья А.Мильковой).

Вывод (по крайней мере для дэй-трейдера): если ты не слил в первый год, – не торопись радоваться: вероятность слива в последующие несколько лет близка к 99% (100% неудобно ставить – есть же выжившие).

Наши брокеры не дают подобной статистики по нашему рынку. И так не много желающих играть: около 100 тыс. активных трейдеров, а то и этих можно распугать. Какой идиот согласиться играть в игру с шансами 1:99? Поэтому все молчат: молчание ЗОЛОТО!

57 Комментариев
  • Sensitive_Shark
    02 сентября 2017, 17:46
    Да ничего не изменит публикация статистики. Все равно любой будет причислять себя к этому одному проценту)))
    • Вестников (Витковский)
      02 сентября 2017, 17:49
      Олег,  к 20%. Столько выживает в течение трёх лет. 

      И да, они выживают за счёт остальных 80%. А некоторые очень неплохо выживают. Да ещё и на таком привлекательном виде жизнедеятельности. 
    • Stoic
      02 сентября 2017, 21:17
      Олег, к тому самому проценту кто организовывает эти кухни)
  • Sensitive_Shark
    02 сентября 2017, 17:48
    А если серьезно, то больше всего похожа на правду статистика Тайваня и 0.3% зарабатывающих
  • Sensitive_Shark
    02 сентября 2017, 17:49
    Кстати нихрена себе там трейдеров, 360000, и это только внутридневных
  • Geist
    02 сентября 2017, 17:59
    На самом деле статистика эта не слишком пугающая, в том смысле, что она близка к статистике по людям, которые решили заняться бизнесом, там схожий процент выживших.

    Просто на бирже процессы быстрей протекают, чем в бизнесе, а в дейтрейдинге - намного быстрей. Если скорость процессов учесть, то получится схожая стата.

    Поэтому сначала надо точно определиться, по плечу ли вам дейтрейдинг (большинству — нет) и понять, где взять относительно длинные деньги.
    • Алекс Бергманн
      02 сентября 2017, 21:19
      Geist, много общаюсь С Предпринимателями. Арендаторов у меня много. В реальном бизнесе нет такого массового разорения как в трейдинга. Процентов 15-20 как мне кажется закрываются в год и столько же новых приходит
      • Geist
        02 сентября 2017, 21:59
        Алекс Бергманн, есть стата по разным странам, можете погуглить, это же все учитывается государствами. 

        Если верно помню, в первые 3 года сворачивается от 70 до 95% вновь созданных фирм, по разным странам по-разному, но в целом такой разброс. В основном потому, что выходят из бизнеса, не справившись.

        Я не говорю про разорение, я говорю про то, что они не в состоянии начать зарабатывать. Проинвестированные средства при этом терятся полностью либо частично.

        Трейдинг тоже далеко не всех разоряет до копейки, люди теряют только депозит, иногда несколько, но редко прямо все имеющиеся деньги до копейки, это уже лудоманы совсем.

        А остальное только вопрос скорости процесса: на бирже можно потерять всё за условный день, в бизнесе такое редко бывает. Плечи и т.д.
        • Ice cream
          02 сентября 2017, 23:13
          Geist, в России просто перерегистрирую ОООшки, так как типа если ООО работает больше 3х лет, то по закону налоговая можно приходить и докапываться.
          • Albert Rudolfovich
            03 сентября 2017, 11:30
            Ice cream, перерегистрирую ООО

            а пенсионные всёравно платить?
      • Boris Litvinov
        03 сентября 2017, 01:31
        Алекс Бергманн, по тому что эти горе бизнесмены выстраивают не бизнес! ЗДЕСЬ НЕКОМУ ЗАНОСИТЬ! Рынок всех ставит на своё место! Кого у параши, кого та раком, а кому то  фин.независимость!
    • Дмитрий
      03 сентября 2017, 01:33
      Geist, в бизнесе ситуация лучше — там у вас обязательно будет прибыль, если вы создаете что-то полезное и имеющее спрос. В отличие от биржи, где вы пытаетесь у кого-то выиграть деньги. Еще и платя комиссию этой бирже.
      • Geist
        03 сентября 2017, 01:47
        Дмитрий, 
        там у вас обязательно будет прибыль, если вы создаете что-то полезное и имеющее спрос

        Если вы посмотрите историю очень многих сгинувших компаний, вы убедитесь, что этого недостаточно.
    • Бил Денбро
      03 сентября 2017, 09:58
      Geist, тоже, когда начинал, думал легко 1% в день буду делать...
      Через год лудоманства перешёл на среднесрочную торговлю, и откладываю регулярно с зарплаты уже 5 лет
      • Geist
        03 сентября 2017, 13:57
        Vadimka, а практически все так думают, потому что выглядит это внешне как очень легкое занятие, ага. Нажал кнопочку, потом еще раз: забери +1% в кассе ;)
    • Александр Х
      03 сентября 2017, 12:34
      Geist, 95% приходят на рынок не за деньгами...

      также как и в магазин 95% приходят не за питанием...

      то и получают…
      • Geist
        03 сентября 2017, 13:59
        Александр Христианин, не понял, куда ты клонишь, Саня.

        А зачем же приходят на рынок — за адреналином?
        • Александр Х
          03 сентября 2017, 15:48
          Geist, за дофамином

          мозгу деньги не нужны
          как и нарку… важна лишь доза кайфа…
  • Retired Trader
    02 сентября 2017, 18:15
    Нех дейтрецдить, среднесрок, я держу позиции на Форекс от нескольких дней до нескольких месяцев, и вхожу в рынок, если есть вариант взять от 100 пунктов, если меньше не суюсь, вообще нужно ориентироваться на 300-500 пунктов прибыли за сделку.
    Пипсовка рано или поздно приводит к сливу депозита, тут заранее ясно и без отчетов Форекс брокеров 
    • Байкал
      02 сентября 2017, 19:09
      Дмитрий Аввакумов, откуда ты можешь знать что там можно взять 100п и больше???)))
      • Retired Trader
        04 сентября 2017, 13:18
        Байкал, в моей системе цель определяемся фибо уровнями, ну а рынок уже рассудит, торговля в любом случае расчет вероятности
  • HunterSrike
    02 сентября 2017, 18:30
    Время жизни броксчета 90 дней. Это не факт, что слив. Может чел погонял и понял, что не его — лудоман или просто с неустойчивой мотивацией
  • ВВШ
    02 сентября 2017, 18:45
    … да по Х… статистика…  важно лишь  суметь достойно выйти победителем…   таковы ПРАВИЛА.
  • Байкал
    02 сентября 2017, 18:49
    Простой пример. Взяли 100 человек которые только что узнали про трейдинг дали им по 1000 баксов и время 3 месяца, торгуйте ребята)))
    Пфффф так ясный перец сольет 100% вот вам и статистика что сливают все почти.

    А теперь пляшем дальше берем 100 человек которые уже трейдинг знают и допустим 2 года уже на рынке торгуют. Даем деньги. 
    И сколько из них сольет за 3 месяца???

    Так что вся эта стата полная хрень)))
  • Vincent Demidoff
    02 сентября 2017, 18:54
    у альпари раньше был открыт архив памм счетов всех. С 2008 по 2013 из 40000 счетов в плюсе закрытых выше 100% было всего 11. Так что 0.3% больше похоже на правду. Поддерживаю статистику эту.
  • Storm Hold
    02 сентября 2017, 18:57
    Надо вместо ЛЧИ мосбирже ввести конкурс -самый долгоживущий дейтрейдер. Поднять культуру работы. Заинтересованы ведь в долгосрочных клиентах. Продержался квартал на призовом месте получи 50 т.р. Полгода — 70 т.р. Год — 100 т.р. Два года — 200 т.р. И так до усерачки. недорого и реклама хорошая))
  • Сергей Кузнецов
    02 сентября 2017, 19:05
    99% с учетом стоимости нервов и личного времени сливают.
    Может и больше.
  • Питерский Хулиган
    02 сентября 2017, 19:08
    Все трейдеры сливают по разному в разные периоды своего становления как трейдера… И к тому же у всех индивидуальная борьба со своими недугами в разные периоды становления… Как говорится у каждого свои тараканы… Подводить общую среднестатистическую черту конечно можно… Вопрос зачем? Если это кому то поможет, тогда средства оправдают достижения цели… А именно успешная прибыльная торговля, Тогда да, оправдано… А так это просто ориентировка… Возможно кому то и это нужно… Мне в начале торговли ...7 лет тому назад мне было нужно все… абсолютно все… впитывал как губка… Зачем я все это написал???
  • IgorAnd
    02 сентября 2017, 19:34
    все трейдеры знают, что на рынке выживает оч. малый % трейдеров. Но каждый думает и надеется, что он — Нео. Избранный )
    .............
    а ещё один прикол, который меня всегда забавляет)))
    Когда кто-то иногда заявляет о том, что он — успешен, то все его тут-же «опускают», не верят, стебутся над ним)
    То есть — изначально, подсознательно априори никто не верит в то, что кто-то вообще может зарабатывать на рынке.
    НО ПРИ ЭТОМ ВСЕ РАВНО ВСЕ НЕВЕРЯЩИЕ САМИ — ТОРГУЮТ!
    Т.е. люди не верят вот этому человеку, что он — успешен. (потому что ни кто не может быть якобы успешен). Но сами при этом торгуют. Подсознательно при этом не веря в возможность заработка))
    • Geist
      02 сентября 2017, 19:44
      IgorAnd, 
      То есть — изначально, подсознательно априори никто не верит в то, что кто-то вообще может зарабатывать на рынке.

      Это не совсем так, коллега. Я про слово «никто». Не верят как раз те, у кого не получается. Если не получается долго — не верят вообще ничему, даже справкам НДФЛ или заверенным отчетам брокера, говорят, что фотошоп.

      У кого получается, такой проблемы нет.
      • IgorAnd
        02 сентября 2017, 20:54
        Geist, не, ну некоторые конечно не так пессимистичны, если сами успешны. Но абсолютное большинство не верят успешным, что они могут зарабатывать. Но при этом сами верят в то, что именно они будут успешными.
        И это забавно)
    • Bodhy
      03 сентября 2017, 08:57
      IgorAnd, это называется «комплекс неудачника». Даже здесь в комментах полно таких со смыслом «дейтрейдинг рано или поздно приведет к сливу», что означает только то, что успешного стабильного дейтрейдинга не было в их личном опыте
  • Питерский Хулиган
    02 сентября 2017, 19:41
    успешные трейдеры есть… правда я с ними лично не знаком)))

  • Питерский Хулиган
    02 сентября 2017, 19:50
    Если нет настроя попасть в этот 1% из 99… то не фиг тогда даже начинать… Но если таковое стремление есть… другое дело… достаточно попасть даже не в %, а в целых пять… там тож не плохо люди живут..
  • edg-55
    02 сентября 2017, 20:46
    По моей статистике 98.4% сливают.
    А из оставшихся 1.6% более менее стабильно зарабатывают или держатся на плаву.
      • edg-55
        02 сентября 2017, 22:47
        Pin-T-Set, когда то занимался привлечением клиентов на кухни по партнерке. По выборке своих клиентов и подсчитал. И более чем уверен, что в глобальном масштабе так оно и есть.
  • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    02 сентября 2017, 22:11
    статистики может и нету, но есть ЛЧИ… спросите вон у Решпекта, он вам всё расскажет чё да как
  • Ice cream
    02 сентября 2017, 23:16
     ну есть трейдеры, есть инвесторы.
    50 процентов населения США держит накопления на фондовом рынке. вам это подтвердит любой американец. там трейдингом занимается каждая собака. я бы не был столь категоричен насчет процента слитых счетов.
  • Виталий
    02 сентября 2017, 23:33
    Ибо жадность ведёт к бедности.
  • Дмитрий
    03 сентября 2017, 01:50
    Не нужно путать трейдеров и инвесторов. Трейдеры сливают  где-то в 95% случаев, инвесторы почти всегда в плюсе (если брать длинные окна больше года). Потому что природа получения прибыли разная. У трейдеров -попытка выиграть у других, у инвесторов — за счет прибыли от бизнеса
  • VladMih
    03 сентября 2017, 02:30
    Около 70% трейдеров ежеквартально проигрывают.
    Автор, ты сам эту куету понял?
    Ежеквартально одна лосевая сделка? Одна неделя в квартале минусовая? Квартал в минусе? — нет, так не годится, ежеквартально целый квартал, это значит никогда вообще не выигрывает.
    В общем, дело вкуса — понимай каждый кто как хочет.
    Постить надо включая голову.

    Какой идиот согласиться играть в игру с шансами 1:99? Поэтому все молчат
    Такое написать простительно только тому, кто первый раз в жизни вышел в интернет и еще ни разу не был на смартлабе.
    Давно задрали «новостями» о сливе 95-98% — какое молчание???

    Как вы умудряетесь сотворить сенсацию из того, что знают самые… даже не умеющие читать?
  • Медленный Торопыжка
    03 сентября 2017, 11:51

    Да, печалька.

    Брокеры и биржа знают статистику и молчат.

    Однако, повышают комиссию падлы.

    Хотят убить совсем курицу, несущую им яйца. 

    Чтобы стричь барашек, надо их любить, и правильно выращивать, а не сразу состригать и под нож пускать.

  • Мурен(а)
    03 сентября 2017, 13:13
    Поэтому, чтоб повысить вероятность выигрыша, нужно быть неуставшим, не торговать на отдыхе, без посторонних отвлекающих моментов. Каждый пункт- это карта в вашем карточном домике для профита. Вытащил 1 карту и домик разрушиться



  • менее 1% это точно.






    но есть ещё те кто инвестирует в успешных,
    тогда уже 3-4% может набежит .. 


    ____
  • cfree0185
    03 сентября 2017, 19:41
    99.7% — неучи, как сказал бы классик
  • Dr.Phoenix
    04 сентября 2017, 21:33

    Это один месяц торговли (даты в верхней части картинки). Это внутридневная торговля. Это Forex. Поэтому не стоит говорить о том, что это не возможно — это возможно! Тогда в чем вопрос? А вопрос в том, что удержать темп торговли внутри дня хотя-бы, скажем, три месяца, не отвлекаясь ни на что, — невозможно, если имеются какие-либо отвлекающие факторы, подчеркиваю, КАКИЕ-ЛИБО, достаточно мелочи и допущенная ошибка доведет до потери. Потому в реальных условиях, если нет возможности полностью сконцентрироваться на торговле, то внутри дня лучше не торговать. С уважением к присутствующим.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн