zhynna
zhynna личный блог
17 августа 2017, 18:55

Пожалуйста помогите по структуре портфеля

Добрый день.

Мне 33 года. Работаю, своя недвижимость. Кредитов нет. Других обязательств нет. Планируется двое-трое детей. Сейчас есть 2,5 млн рублей на депозите в банке.

Планирую создать портфель. Цель — выйти на пенсию в возрасте 50 лет, и получать чистый доход с портфеля в размере не менее 60.000 в рублях 2017 года.

Думаю какая структура портфеля подойдет для моих целей.

Пока остановился на такой:

50% акций, 50% облигаций:

25% — ОФЗ, купленные на ИИС;
25% — Индекс ММВБ-10, собранный руками на ИИС;
25% — Индекс облигаций США (ETF), счет у американского брокера, скорее всего Interactive Brokers.
25% — Индекс акций S&P500 (ETF), счет у американского брокера, скорее всего Interactive Brokers.

Ребаланс раз в квартал путем покупки примерно на 100.000 рублей (в рублях 2017 года) тех активов, которые просели в цене. В случае резких просадок индексов акций возможен сдвиг баланса в пользу акций до 75% акций, 25% облигаций.

Пожалуйста покритикуйте портфель.

70 Комментариев
  • александр мишкер
    17 августа 2017, 19:04
    25% ОФЗ, 25% мамбы… Дальше можно посоветовать только одно. Спасение утопающих — дело рук… ©
      • александр мишкер
        17 августа 2017, 19:15
        zhynna, сейчас любые рублевые активы — зона повышенного риска в среднем сроке. Пригодны только для краткосрочных спекуляций и при наличии опыта. Для инвестиций пока не годятся. Мое уверенное мнение, спорить не стану.
          • александр мишкер
            17 августа 2017, 19:24
            zhynna, Вы представляете, какая будет инфляция рубля за 20 лет? Посмотрите курс доллар-рубль за 1997-2017 и индекс потребительских цен. Как можно инвестировать долгосрочно в активно деградирующую валюту? Даже за год на ОФЗ не отобьете реальную (Вашу) инфляцию.
            • Потеряев А.А.
              17 августа 2017, 19:29
              александр мишкер, А вы в курсе, что индекс мамбы в рублях?
              Инфляция выросла и индекс вырос.
              • александр мишкер
                17 августа 2017, 19:32
                Потеряев А.А., и что? Как это улучшит реальную покупательную способность рублевых инвестиций? И Вы думаете, что индекс мамбы в рублях никак не связан с курсом доллара? Потому что так в книжках написано?
                • Потеряев А.А.
                  17 августа 2017, 19:50
                  александр мишкер, Я свой пример скажу. Была приватизация я купил 4 ваучера на 40 баксов ( сколько в рублях уже и не знаю)
                  Обменял их в итоге на 4800 акций Газпрома-это в Краснодаре. В других местах курс обмена был значительно лучше 
                  Потом через несколько лет бумаги Газпрома и купил однокомнатную квартиру и деньги ещё остались ( продавал чуть ниже 300 руб) И инфляция мне в итоге до лампочки была.
                  • александр мишкер
                    17 августа 2017, 19:56
                    Потеряев А.А., Вы прокатились на легкой волне растущего рынка, когда у рубля отсутствовала понижающая волатильность. Таких примеров много и это хорошо. Но сейчас условия будут жестко меняться.
                    • Потеряев А.А.
                      17 августа 2017, 21:01
                      александр мишкер, Сейчас зарабатывать труднее, но можно, если верно бумаги выбрать. Но вообще у гас рынок развивающийся и в длительной перспективе должен обойти тот же  пиндоский.

                      Но на 20 лет предсказать трудно. Проше на год. 
                      • александр мишкер
                        17 августа 2017, 21:10
                        Потеряев А.А., на дальнюю перспективу возможно. Сейчас даже на 3 месяца ни в какие в рублевые бумаги не зайду. Возможно, упущу небольшой заработок. Но точно не приведу больших лосей. Как-то так. 
                        • Потеряев А.А.
                          17 августа 2017, 22:05
                          александр мишкер, Ну купите рублёвые бумаги за рубли.

                          А вообще, если уверенны в падение рубля, купите экспортёров.
                        • Потеряев А.А.
                          17 августа 2017, 22:11
                          zhynna, На долгий срок и я не рискну. Но можно сделать попытку направление выбрать. Ну наверное это будут не Телекомы. Нефтегаз под вопросом, металлурги новый цикл, а вдруг заменят всё на пластик. Продовольствие это то, но выбрать так что бы не разорилось? Наверное нефтехимия. Сейчас у меня ни одной бумажки. В общем сами думайте. Говорю на год проще и всё равно сделать 100 % в год тяжко.
                      • MadQuant
                        17 августа 2017, 22:14
                        Потеряев А.А., 
                        Но вообще у гас рынок развивающийся и в длительной перспективе должен обойти тот же  пиндоский. 

                        Это вы на основании чего утверждаете? Эмпирические наблюдения за долгий срок говорят об обратном — положительные реальные доходности дает только небольшая группа развиных стран с Америкой во главе (и реальной доходностью в районе 4% годовых).
                        В чем согласен — так это в том, что одну америку держать тоже рискованно (пенсионная система там, госдолг), надо диверсифицироваться более глобально.
                        • Потеряев А.А.
                          17 августа 2017, 22:22
                          MadQuant, Скажем так можно набрать сейчас только российских дивидендных бумаг. И точно будет в хорошей прибыли. И дивов получит и рост.
                          Я принципиально в пиндосию не вкладываю да и понятней всё у нас.
            • flextrader
              17 августа 2017, 21:08
              александр мишкер, да-да, на баксе рублевую инфляцию тока и отбивать)). это конечно не в защиту рублевых активов.
              • александр мишкер
                17 августа 2017, 21:41
                zhynna, дай Бог здоровья Вам)
                • KarL$oH
                  17 августа 2017, 22:24
                  александр мишкер, чего делает здесь этот червяк Petr S? Кроме минусов к постам я от него ничего хорошего здесь не видел, ну если минусы можно считать хорошим)

                  Сколько здесь червей/троллей кишит, жууууть!)
                  • александр мишкер
                    18 августа 2017, 04:30
                    KiboR, надо пожалеть больных на голову. Пусть поминусят, отведут душу=) 
              • flextrader
                17 августа 2017, 22:09
                zhynna, прикинь офз ин все-таки с плечем (хоть тут и присутствуют активные противники), пропорционально своей оценке инфляции от цифры росстата.

                Не знаю как по брокерам разброс, но 12%-е (ну пусть 13,5%) нкцшное плечо по ним получить реально, во всяком случае в статусе КПУРа 
                погляди на истории, что из этого получится выжать
          • Lev
            17 августа 2017, 19:42
            zhynna, структура экономики РФ довольно архаична и ориентирована на добычу-переработку углеводородов и прочего сырья. Что будет с условным Газпромом через 10 лет — вопрос очень и очень спорный (скорее всего — ничего хорошего), народ почти 10 лет пересиживает просадку и пока конца и края не видно.
            Я бы исключил первые два пункта в пользу каких-то других инструментов.
            • Уланов Валерий
              17 августа 2017, 20:08
              Lev, Газпром могут через год раздробить по типу РАО ЕЭС или вообще обанкротить. И спросу никакого.
              • Lev
                17 августа 2017, 20:55
                Уланов Валерий, о чём и речь!
              • Потеряев А.А.
                17 августа 2017, 21:05
                Уланов Валерий,  Ну то же будет у чела вместо 1 бумаги 15-20 главное сколько они будут стоить через 20 лет.

                Обычно дробление мне приносило прибыль. С РАО в реале убыток.
                Но там я сразу не продал а потом пошло всеобщее падение. Часть бумаг сразу продать было не возможно.
              • Lev
                18 августа 2017, 00:39
                доллар потом рухнул
                zhynna, на протяжении всей истории России (с 1991 года) не было ни одного сколь-нибудь длительного периода укрупнения рубля. А уж чтобы «доллар рухнул» — вообще никогда. Рубль в долгосроке только дешевеет, есть незначительные коррекции, но вас интересуют инвестиции на годы.
                  • Lev
                    18 августа 2017, 14:22
                    zhynna, там не было значительного и продолжительного роста, его уж точно нельзя описать словами «доллар рухнул».
                    Впрочем, не буду спорить. ваши деньги, вам виднее как с ними поступать.
      • SergeyJu
        18 августа 2017, 13:14
        zhynna, да нормальная у Вас структура. Одни до дрожи в коленках боятся в рубля и веруют в доллар как в икону. Другие сами лудоманят и других заманивают. 
        И конструкция. при которой ВЫ на новые деньги покупаете то, что упало, но только из самых надежных вариантов — тоже правильная. 
        Только, если уж Вы решили торговать акции из индекса, соблюдайте это правило строго. И еще. Жизнь сама подскажет, что подкрутить, главное никуда не спешить.
  • злой человек
    17 августа 2017, 19:05
    дивидентов с такого портфел будет не более 10килорублей к 50-ти годам, начем 60 собрались получать? Или придетс в раз в 5-10 больше ежеквартально откладывать, чтоб нормальные дивы стричь
      • Потеряев А.А.
        17 августа 2017, 19:26
        zhynna,  В принципе можно и не доносить купоны по облигам будут давать 150 000 в квартал. вот их дальше и распределяйте.

        • злой человек
          17 августа 2017, 19:41
          Потеряев А.А., купон только инфляцию покроет, никакого профита не принесут.
          • Потеряев А.А.
            17 августа 2017, 19:52
            soer, Есть облиги инфляция + процент, те точно обгонят. А вообще инфляция у нас должна когда-то кончится.
            • злой человек
              17 августа 2017, 20:03
              Потеряев А.А., там неправильная инфляция и очень смешной процент сверх
      • злой человек
        17 августа 2017, 20:26
        zhynna, ну будет 12-13к, всеравно мелочи
  • KarL$oH
    17 августа 2017, 19:42
    По сути, если отталкиваться от текущих вводных, вам нужен портфель, дающий 2,5% ежемесячно, от этого и отталкивайтесь. Офз приносят 2,5%? Значит сразу вычеркиваем. Американский рынок на хаях сейчас, есть у вас уверенность в том, что в ближайшие 20 лет он продолжит рост? Если есть, то берите. На мой взгляд, сейчас абсолютно точно можно быть уверенным лишь в одном — Газпром через 20 лет будет стоить выше текущей цены! И остальных эмитентов можно также рассматривать, которые сейчас на дне (прошерстить из списка 50 эмитентов ММВБ, там можно много чего интересного найти).

    Вам домашнее задание: почему одни рынки считаются развитыми, а другие развивающимися? У кого будет лучше динамика роста в ближайшие 20 лет?
    • Уланов Валерий
      17 августа 2017, 20:15
      KiboR, вы смотрите на абсолютные цифры и не учитываете инфляцию. Незачот за тотальную безграмотность.
      • KarL$oH
        17 августа 2017, 20:31
        Уланов Валерий, а вы кто такой, профессор кафедры «фондовые рынки и инвестиции», чтобы здесь зачеты раздавать?

        Если бумага типа Магнита за пол год вырастает так, что потом можно вообще не работать, как на абсолютный показатель доходности повлияет инфляция?

        Я только вам и лишь по большому секрету открою одну бооооольшуууую тайну, тока тсссс, никому! Управляющий портфелем должен подбирать такие инструменты, чтобы ему потом не было стыдно за управление и эти цифры обычно двузначные и на их фоне однозначная погрешность в виде инфляции должна просто меркнуть, тогда он будет хорошим управленцем. Все остальные, которые ставят себе задачу обогнать инфляцию и на ее фоне сравнивают доходности — импотенты, лучше на лавочке с дедами в домино играть, больше пользы для общественности.
        • Уланов Валерий
          17 августа 2017, 20:46
          KiboR, двузначная доходность при вычете инфляции? Не делайте из себя клоуна.
          • KarL$oH
            17 августа 2017, 22:19
            Уланов Валерий, пошел в ЧС, импотент! Борись дальше со своей инфляцией на пол шестого)))
            • Уланов Валерий
              18 августа 2017, 08:18
              KiboR, прощай тупой клоун. Жди Ростелеком на 100. Это обязательно случится когда бакс будет 100. И многих тебе недель на пути к заветному мильёну)))
  • Поликарп Брусникин
    17 августа 2017, 20:21
    берите точечные идеи на 3-5% от портфеля. рус. и американские компании. Однозначно результат будет лучше индексов
      • Виталий
        17 августа 2017, 22:47
        zhynna, с ребалансировкой раз в квартал сложно назвать управление активным. Я тоже поддерживаю точечное среднесрочные инвестирование. Чего бы я сейчас не брал, так это бумаги США и Японии.
      • Поликарп Брусникин
        17 августа 2017, 23:08
        zhynna, а вы не активно а пассивно им управляйте. Я не понимаю что такое активное управление, это спекуляции? спекуляции однозначно путь в никуда
  • Дмитрий
    17 августа 2017, 20:40
    попробуйте страновые фонды, можно взять Польшу например, но это на любителя :)
      • Дмитрий
        17 августа 2017, 21:41
        zhynna, логично брать то что внизу и может вырасти, но таким макаром прикупил филиппины которые и не думают расти :)
  • Константин Нечаев
    17 августа 2017, 22:06
    ПОртфель — следования за инфляцией — сохраните деньги — но ничего не заработаете — может пару процентов среднесрочно.
    в принципе — вы не знаете что делаете.
      • Константин Нечаев
        17 августа 2017, 22:24
        zhynna, вам начать учиться — но вначале понять о чем речь в теории портфельного инвестирования. Ну книги хотя бы почитайте какие-нибудь — толку не будет конечно — но так терминологии поднаберетесь.
        Тут нужны исследования свои и чужие и проверки этих идей.
          • Константин Нечаев
            17 августа 2017, 22:33
            zhynna, я такой как ваш пост — читаю уже где-то 150 — реальным людям такие посты уже надоели.
            Книги — видимо читали — но сами в них запутались — это еще хуже — когда все по чуть-чуть знаешь.
            Ваша структура говорит о том, что она сделана защитится от инфляции — о заработать — не может быть и речи.
            Спокойной ночи. Я обущаюсь с теми у кого еще не сформировалось искаженное восприятие рынка. Нет времени и интереса переубеждать.
  • lp7
    18 августа 2017, 02:42
    Рецепт:
    Купить на 2.5  млн долларов, положить баксы в алюминиевую  банку, банку замуровать между кирпичами своего дома, открыть банку по выходу на пенсию…
    Увидеть свое счастье и поставить мне плюсик… -)
    • Уланов Валерий
      18 августа 2017, 08:21
      lp7, самый простой и самый верный совет.
  • Елена Е
    18 августа 2017, 03:33
    Какие сейчас покупки в долгосрок?! Закончился вклад с высокими %? Покупать надо как Баффет на паниксейле.  Ждите хорошей цены. 
    Если вы не следите, то  не ловите ножи. Подождите отскока хорошего.
      • Елена Е
        18 августа 2017, 16:25
        zhynna, просто многие (и я тоже)  ожидают значительную коррекцию на американском фондовом рынке… И наш рынок  в стороне не останется… и тоже сильно упадет.
  • Vladimir Kreyndel
    18 августа 2017, 13:03

    если хотите сальдировать налоговый результат и/или вопользоваться налоговой льготой, разумно посмотреть на вариант замены части портфеля на ETF на Московской бирже. К примеру США брать через FXUS и/или FXIT. Есть и другие варианты. Попробуйте подобрать портфель здесь: https://finance-autopilot.ru/

      • Дмитрий К
        23 октября 2017, 11:29
        zhynna, у меня те же вопросы в голове что и у Вас. Но я смотрю на мир по возможности не усложняя. Смысл в том, что деньги из воздуха не создаются. Они создаются путем произведения какой то работы. То есть, Вы работаете сейчас на заводе например, и получаете зарплату. Поработали — деньги создали.
        Если Вы эти деньги просто «инвестировали» — пассивно то это равно тому, как Вам ранее и написали — положили в банку и закопали. Вы можете оставить их например в Сбере — в этом случае Вы будете не терять на инфляции (теоретически). по факту — даже в Сбере Вы будете платить за право не отставать от инфляции, плата будет в виде риска, что Сбер заморозит Ваш счет и не проиндекисрует потом заморозку (например Ваш вклад под 5% в год, а инфляция вдруг будет 50% — Сбер Вам деньги не отдаст и будет держать под 5%, пока инфляция снова не станет низкой — это уже было). Если купите ОФЗ или что по рисковее типа акций с дивдидендами — доход больше — риск больше. чудес нет.
        Потому что такое «инвестирование» пассивное — это не работа. Все упирается в работу. хотите заработать на инвестировании, надо работать — то что Вы называете «активное инвестирование». причем — чем больше работаешь, тем больше денег.
        Это не значит, что надо сделки каждый день делать на бирже.
        Это значит — купил Газпром и следишь за ним каждый день.
        Мой пример — я среди прочего покупал в прошлом и этом году Систему и Нижнекамскнефтехим — и не следил. Тоже думал, нафиг это активное инвестирование — а если б следил, продал бы например Нижнекамск по 28 и купил бы потом по 23,5. В итоге все равно докупался по 23,5, но на разнице между 28-23.5 прилично можно было бы сэкономить. Теперь слежу каждый день.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн