21 июля 2017, 17:40

Этично и разумно (рентабельно) ли использовать криптовалюты?

Сегодня прочитал новость об исследованиях энергопотребления биткоина (оригинал публикации). Ежегодно на поддержание всей системы уходит 14,53 Твт/ч (14 млрд 600 млн кВт/ч). Умножьте на тариф)))
Для сравнения данные по крупнейшим российским генерирующим компаниям за 2016 г. по данным Минэнерго РФ:
Наименование Мощность, Гвт Выработка, Твт/ч
Росэнергоатом 27,9 195,2
РусГидро 38,9 138,7
Газпромэнергохолдинг 39 154
Юнипро 11,2 54,53
Энел 9,43
Фортум 4,48 27
Квадра 2,87 9,32
ОГК-2 18,95 67,1

В той же новости указаны следующие данные:

Ежегодное потребление энергии Bitcoin * (TWh) 14,53
Годовые доходы от добычи в мире $ 1989514242
Ежегодные оценочные глобальные затраты на добычу полезных ископаемых $ 726646754
Потребление электроэнергии за транзакцию (кВтч) 170,00
Число домашних хозяйств США, которые могут питаться от биткойнов 1345642
Количество домашних хозяйств США, работающих в течение 1 дня, потребляемой электроэнергией за одну транзакцию 5,74
Потребление электроэнергии Bitcoin в процентах от потребления электроэнергии в мире 0,07%

Для платежной системы ВИЗА следующие данные:

Ежегодное потребление электроэнергии VISA (TWh) 0,54
Количество домашних хозяйств США, которые могут быть задействованы в VISA 50000
Потребление электроэнергии за транзакцию (кВтч) 0,00651
Количество секунд, потребляемых электроэнергией по 1 транзакции VISA, может привести к 1 дому США 19
Количество транзакций VISA, которые могут быть задействованы в электроэнергии, потребляемой транзакцией 1 биткойн 26103

Зачем же переплачивать колоссальные суммы за транзакции и тратить на это столько энергии? Есть ли на сегодняшний день у крипто, такие преимущества, ради которых можно принести в жертву эффективность? Как же экология? Если блокчейн будет развиваться и внедряться в нашу жизнь в госучреждениях и коммерческих организациях, как сильно вырастет потребление энергии и как изменится ее цена? Так много вопросов и так мало ответов.

энергетика блокчейн биткоин эффективность криптовалюта

Феликс Осколков

Омск

273

25 954

с 15 октября 2012

36 Комментариев

Сберегатель (Сэр Лонг)
21 июля 2017, 17:52
надо тарить энергетиков )))
Путин одобряет блокчейн
+2
- Феликс Осколков
  21 июля 2017, 18:02
  Speculator2016, еще есть вариант, что когда придет осознание, что блокчейн это очень дорого, он загнется сам собой.
  +2
  - Владимир Фокс
    21 июля 2017, 18:28
    Oskolkov, интересный новый взгляд! спасибо!
    реально видимо брльшинство так помешались на денежных отношениях что путают обменные эквиваленты и их пользу с самими этими эквивалентами.
    я ранее если и рассматривал биткойн то только как уход из под власти ЦБ и властей которые кормятся с ЦБ. но при этом подсознательно понимал что биткойну не хватает простоты — он больше походил в моем уме на игрушку для «очень умных» и виртуализированных людей… вы подтвердили это.
    у биткойноманов просто таки зависимость «мозговая» в веру силы этой типа технологии для типа ухода из под влияния правительств — иллюзия это.
    видимо умники всех мастей решили власть взять в свои руки у сильных — но это опять иллюзия имхо ибо реальные ресурсы все равно в руках сильных
    как раз пост написал сегодня на эту тему схожею: сильные, умные, «быстрые»
    +2
    - Феликс Осколков
      21 июля 2017, 18:32
      Владимир Фокс, может быть они просто плохо считают.
      +1
      - Владимир Фокс
        21 июля 2017, 18:50
        Oskolkov,
        борьбы за власть и демократию этими умниками-криптоманами и их лозунг звучит примерно так: «пусть я лучше переплачу майнерам и тд чем отдам властям и власти с меня ни чего не получат и они мне надоели и не нужны...»
        +2
  - Сберегатель (Сэр Лонг)
    21 июля 2017, 21:31
    Oskolkov, есть способы добычи монет, не требующие больших затрат энергии
    например, модный сейчас Эфириум планируют перевести с метода майнинга PoW на метод PoS
    дата перехода пока не утверждена
    +1
Евгений Демидов
21 июля 2017, 17:54
Битку надо переходить либо на полезные вычисления либо на pos
+2
- Дмитрий Ворожцов
  21 июля 2017, 19:57
  Евгений Демидов, и что? от этого не надо будет обсчитывать хеши??
  +1
Сергей Майоров
21 июля 2017, 17:57
вот это по научному! жирный+
+3
invest-schet.ru
21 июля 2017, 18:13
Можно было бы предположить, что транзакции криптовалют имеют такую стоимость не просто так: у них есть что-то, чего нет у VISA

Хотелось бы сравнить две ОДИНАКОВЫХ по смыслу платёжных системы, а не две разных. Конечно, семейный автомобиль и тягач будут потреблять не одинаковые ресурсы — они выполняют разные цели.

Мы в обычной жизни ведь готовы переплачивать за то, что даёт нам какой-то дополнительный функционал.
У криптовалют, получается, есть то, за что люди готовы «переплачивать».
+1
- Феликс Осколков
  21 июля 2017, 18:17
  invest-schet.ru, эфир потребляет 5 ТВт, что тоже очень много.
  +2
  - invest-schet.ru
    21 июля 2017, 18:20
    Oskolkov,
    эфир потребляет 5 ТВт, что тоже очень много.
    Авто с спутниковой сигнализацией от дилера тоже на 10% стоит дороже, чем без неё — это хороший пример того, что люди готовы переплачивать за безопасность.
    
    Если бы VISA стала децентразиванной и анонимной как криптовалюты, сколько бы она тогда стала потреблять энергии?
    +1
    - Феликс Осколков
      21 июля 2017, 18:27
      invest-schet.ru, тут идет речь не о 10%, а о порядках. Про безопасность расскажите хакерам, которые крадут крипто на миллионы долларов практически каждый день))).
      +2
      - invest-schet.ru
        21 июля 2017, 18:31
        Oskolkov,
        тут идет речь не о 10%, а о порядках.
        Это был пример
        
        Про безопасность расскажите хакерам, которые крадут крипто на миллионы долларов практически каждый день))).
        Ну вот, видите! Даже при всём при этом люди почему-то хотят этим пользоваться?
        
        На самом деле, суть моего комментария в другом:
        — Расходы объективны — если бы VISA захотела сделать то же самое, то, возможно, её энергозатраты были бы больше.
        
        Но дело в том, что у VISA — другой бизнес.
        +1
- Владимир Фокс
  21 июля 2017, 18:33
  invest-schet.ru,
  
  У криптовалют, получается, есть то, за что люди готовы «переплачивать».
  
  не готовы — а думают что в этом есть больше смысла чем совершать обмен старыми но не подвластными им способами (в частности — заеб… ла власть монетарных властителей в мире и т.д.) но автор топика четко подметил всю расточительность таких «новых способов» борьбы за власть и демократию этими умниками-криптоманами и их лозунг звучит примерно так: «пусть я лучше переплачу майнерам и тд чем отдам властям и власти с меня ни чего не получат и они мне надоели и не нужны...»
  +1
- sortarray sortarray
  21 июля 2017, 18:53
  invest-schet.ru, Это что-то — история каждой монеты. Это не виртуальные деньги, а реальные, каждая монета со своим циклом жизни. Это очень привлекательная перспектива для элит, потому что безнал превращается в нечто реальное, причем такое, которое само себя обслуживает, и позволяет отслеживать всю историю транзакций, соответственно, гораздо бОльший контроль в сфере денежного обращения
  +1
Rotor78
21 июля 2017, 18:45
зачем-зачем… затем, что свободное перемещение капитала — бесценно! а биткоин — это заявка на получение этого бесценного права.
+2
- sortarray sortarray
  21 июля 2017, 18:55
  Rotor78, Это миф. Свободное перемещение капитала в любом случае будет зависеть от желания властей, технически это с любыми деньгами возможно, крипта ничем в этом смысле не отличается
  +1
  - Rotor78
    21 июля 2017, 20:33
    sortarray sortarray, я и уточнил, что биткоин — это еще только «заявка» на свободу и только время покажет насколько крипта сможет это свободу реализовать.
    +1
    - sortarray sortarray
      21 июля 2017, 20:35
      Rotor78, Настолко, насколько большие дяди разрешат:) Это они всегда определяют степень свободы плебса:)
      +1
- Феликс Осколков
  21 июля 2017, 18:57
  Rotor78, а в какой стране это право отнимают (из богатых)?
  +1
  - Rotor78
    21 июля 2017, 20:27
    Oskolkov, запрет на движение капитала могут ввести в любой стране,
    +1
  - sortarray sortarray
    21 июля 2017, 20:39
    Oskolkov, Практически во всех. Торговые соглашения, организации, таможенная и монетарная политика — это все виды ограничений. В условиях свободного движения капитала разница в ценах между странами и благосостоянием граждан будет стремится к нулю, будет уничтожена любая рыночная неэффективность.
    +1
John Dow
21 июля 2017, 19:36
Вроде энергоэффективный квантовый комп изобрели
+1
Vitaly Fadeev
21 июля 2017, 19:43
Банковские переводы и операции по картам виза отслеживать гораздо проще и дешевле, чем обмен хешами.
Хранение истории транзакций каждой монеты, вместо агрегированных данных — это неэффективность технологии.
0
Неперевершена пані
21 июля 2017, 19:44
А ещё одного моего обеда хватило бы на три дня поесть средней африканской семье :)
Объедаем бедных негритят…
+2
Philz
21 июля 2017, 20:10
Как вариант — вся эта истерия с майнингом приведет к огромному кол-ву свободных вычислительных мощностей, оплаченных физиками и небольшими компаниями-энтузиастами, и используемыми в дальнейшем… . Кем и(или) для чего? Это вопрос на миллион ;)
+1
- Феликс Осколков
  21 июля 2017, 20:22
  Philz, это точно
  +1
  - Сберегатель (Сэр Лонг)
    21 июля 2017, 21:43
    Oskolkov,
    это точно
    это чушь
    читайте мой ответ выше
    0
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  21 июля 2017, 21:41
  Philz, ты бы помалкивал — если не разбираешься в деталях
  «свободные вычислительные мощности» — это видеокарты и асики
  асики служат несколько лет и потом их выбрасывают в мусор — ибо кроме как для добычи конкретного вида монет, они не для чего не годятся
  видеокарты могут пригдиться только геймерам, которые сейчас с замиранием сердца ждут обвала криптовалют и появления в продаже большого количества ставших негудными майнерам видеокарт по низким ценам
  ----
  пипец какой-то...
  это бездарное позорище меня забанило и ещё смеет с пеной у рта разглаголльствовать о вреде и пользе криптовалют…
  0
Grg788
21 июля 2017, 20:37
Господа, а может дело в том, что в мире кризис перепроизводства и идей? И крипта отлично потребляет избыточные мощности.
+2
alpet
21 июля 2017, 21:08
Пока отдельных собачек на выставку возят реактивными самолетами, какой смысл вообще задаваться вопросами экологии? Тем более, что рост недоброкачественного майнинга замедляется, вместе с ростом конкуренции и требований к рентабельности. Все больше майнеров стараются как-то использовать тепло добываемое во время бесполезного брутфорса. Во всем мире кстати очень немало мест, где приходится использовать электрический обогрев с очень низким КПД, и что-то никто не возмущается. В нашей стране есть, мало того что избыточные мощности по выработке электроэнергии, присутствуют ещё и цикл потребления (с пиками/донышками), которые майнинг может сглаживать. Скажем в случае с ГЭС, переход от вечернего пика потребления к ночному затишью, особо никакие ресурсы и не бережет. Как по мне, ресурсно-дефицитная экономика, это само по себе инструмент контроля над населением — пока энергию нужно беречь, общество попросту зависимо от тех, кто её распределяет и продает. А между прочим, наша планета просто купается в океане солнечной энергии, перехватывая быть может одну стотриллионную долю процента оной. Вопрос лишь в технологиях, как добраться до этой энергии, и эффективно передавать её на планету. Такие технологии никак не появятся, при всеобщем помешательстве на экономии и энергосбережении, но будут востребованы при росте спроса на энергетическое транжирство.
Потом, как по мне, более половины вклада в ухудшение экологической обстановке на планете, можно отнести к запланированному устареванию. Когда людей вынуждают раз в 3-5 лет менять машины, бытовую технику, компьютеры и смартфоны, получается автоматически загружать промышленность новыми заказами, и также автоматически растут по всему миру гигантские свалки. Сколько энергии тратится на производство всякого ломающегося и ненадежного хлама, можно также подсчитать через открытые источники. Вот только проблема в том, что большинство экологических активистов старательно эту проблему не замечают.
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  21 июля 2017, 21:46
  alpet, ты прав
  потреблядство вредит экологии гораздо больше — чем добыча крипты
  тем более, что потреблядство насаждается уже несколько десятилетий подряд
  такая модель экономики приведёт к печальным последствиям
  0
Василий Сердюк
21 июля 2017, 22:46
биткоин решил проблему передачи ценностей в цифровом виде www.youtube.com/watch?v=zaIcu4glbwc
0
Albert Rudolfovich
22 июля 2017, 15:00
экология… наркодилеры незадумываются\ об этом.
0
$Multifractal$
Multifractal
30 июля 2017, 16:37
Забыли о плате за транзакцию. Это всего лишь она. Майнер блока получает fee и оплачивает электричество. А лучше банкам этот fee давать? Через биток перевод дешевле!
0