2153sved
2153sved личный блог
21 июля 2017, 16:24

Может стопы всё-таки зло?

Я всё время КАЖДЫЙ раз ставлю стопы!!!
Я себе в самом начале вдолбил, что без них никак НЕЛЬЗЯ!!!
Я вчера посчитал: из 100 сделок,  81!!!!!!!, сорвала стоп и пошла в нужном мне направлении!!!
Сегодняшний пример
Может стопы всё-таки зло?

Пожалуй единственный плюс, это то, что я могу отойти и не опасаться за депозит!, а так нахрена они НУЖНЫ???



128 Комментариев
  • to be
    21 июля 2017, 16:25
    Ну дак видимо проблемы с входом 
      • to be
        21 июля 2017, 16:28
        2153sved, ну вот и ответ на вопрос.Стопы здесь непричем
        • Dio
          22 июля 2017, 16:17
          BRABUS Сергеевич, вот и я том же)
      • Engi
        21 июля 2017, 23:35
        2153sved, попробуйте входить там где обычно ставите стоп. Не грааль, но в вашем случае может помочь.
        Еще можно ставить стопы по частям — если идет против позы закрывается не вся поза, а ее часть.
          • Engi
            21 июля 2017, 23:51
            2153sved, если цитата верная, то на 8 из 10 вы были бы в профите.
             Я вчера посчитал: из 100 сделок,  81!!!!!!!, сорвала стоп и пошла в нужном мне направлении!!!
        • Dio
          22 июля 2017, 16:32
          Engi, по частям систему разобщит, если она конечно не заточена под это…
      • Dio
        22 июля 2017, 16:17
        2153sved, из 19 оставшихся сумма превышает сумму минусовых 81 ?
        и стопы далеко не зло! просто взгляните на свою ТС с другого ракурса .. 
    • BRABUS Сергеевич, я тоже вижу эту проблему — ловлю падающего ножа. 
      • Dio
        22 июля 2017, 16:48
        Вестников, ну не трендовик автор)), чего вы хотите))
    • Growex
      21 июля 2017, 19:37
      BRABUS Сергеевич, нет проблем со входом… их просто ене может быть, проблемы есть только с выходом. причем у всех.
      • to be
        21 июля 2017, 19:51
        Growex, выход из позы — не менее важен, согласен.
      • Dio
        22 июля 2017, 16:51
        Growex, за всех не надо говорить, и выходы бывают разными! Вот ц меня к примеру в одной из ТС выход  типа люстры, трейлин-выход… много, очень много времени было затрачено какой лучше, это для системы наиболее оптимальный! А у вас какой?
        • Growex
          31 июля 2017, 09:03
          Dio, я писал об этом в своей заметке о фракталах. Если вы обратите внимание на скриншот автора то увидите то же самое.
  • Money Мaster
    21 июля 2017, 16:27
    да ранний вход, входи на проторговках или в движение, а то получается что ты ловишь ножи и получаешь за это



    • Friendly Deep Space
      22 июля 2017, 13:37
      APACHE, а как узнать на проторговке в какую стоону входить?
      • Dio
        22 июля 2017, 16:55
        qlewer, никак, именно надо отдав рынку на этих импульсах, получить чуть больше на движении после…
        • Friendly Deep Space
          22 июля 2017, 18:23
          Dio, все сводится к входам на пробой максимумов и минимумов за период.
          • Dio
            22 июля 2017, 18:44
            qlewer, это одна из особенностей ТС! Все к этому я бы не сводил))
      • Money Мaster
        25 июля 2017, 11:52
        qlewer, в сторону тренда
  • Geist
    21 июля 2017, 16:28
    Зависит от таймфрейма. Чем он короче, тем больше пользы от стопов — и наоборот. На коротком таймфрейме отсутствие стопов сильно взвинтит риски. Если, конечно, ты не робот! ;)
    • Dio
      22 июля 2017, 17:23
      Geist, вот вот! И именно! ТФ не последний фактор, влияющий на конечный резалт! Доброго дня, коллега!) Как там в Австрии, снега нет, не считая гор?))
      • Geist
        22 июля 2017, 17:39
        Dio, взаимно, коллега!

        В долине жарко, где-то +29, в горах похолодней.
        • Dio
          22 июля 2017, 18:43
          Geist, прикольно!)
  • risk monitor
    21 июля 2017, 16:29
    Может стопы всё-таки зло?
      вовсе и не зло… Все кто живет на комиссии это подтвердят… А у маркетосов  алгоритмы и вовсе встанут на месте… Попробуйте сменить инструмент и маркетмейкера…
      • risk monitor
        21 июля 2017, 16:34
        2153sved, так при смене инструмента посмотрите кто маркетит… если тот же который вас стопит, то он вас и там достанет… он просчитал вашу нейрологику…
  • А. Г.
    21 июля 2017, 16:31
    В контртренде — зло, в тренде — необходимость. А что зарабатывает, а что теряет — это зависит от рынка. На тренде, контртренд торговать «вредно для здоровья». У Вас, кстати, на картинке контртрендовый вход.
    • Dio
      22 июля 2017, 17:24
      А. Г., золотые слова, коллега! Впрочем как всегда!)
  • Igr
    21 июля 2017, 16:31
    ты пережил 100 сделок,  получил опыт как минимум, а без стопа тебя могла убить самая первая отрицательная сделка 
  • SergeiL
    21 июля 2017, 16:32
    Поставить стоп и не беспокоиться за депозит???
    Только не с БКС, могут запросто отклонить заявку
  • Pringles
    21 июля 2017, 16:32
    кто-то тут писал, что стопы — это комфорт, а за комфорт надо платить
    • Бог
      21 июля 2017, 17:00
      Pringles, доводя до крайности стремление к комфорту, приходим к покупке опционов в случайно выбранном направлении.
  • Александр (sas7602)
    21 июля 2017, 16:40
    ордер «стоп» это всего лишь кирпичик из набора мероприятий по защите сделки. я такой ордер применяю редко. И не потому что считаю, что это зло или добро, а потому что он мне не подходит. 
      • Александр (sas7602)
        21 июля 2017, 16:50
        2153sved, нет. если честно. то я их не понимаю))). я не выставляю отложеные ордера, только вход и выход по рыночной цене. ну и соответственно, вход и выход происходит по частям. если цена не идет в мою сторону, работает принцип «деревья не растут до небес». то есть всегда будет какой то откат в мою сторону. там ищу выход. это естественно не пипсовка. А так вообще много всего… все зависит от объема в сделке, сколько эта сделка открыта по времени, какое расстояние пройдено от максимума/минимума. 
  • Svoy
    21 июля 2017, 16:44
    Что-то я не пойму ваш скрин. Красный треугольник вроде бы должен означать шорт, а у вас лонг?
  • MadQuant
    21 июля 2017, 16:50
    Они зло, но если торгуете 1 инструмент, и с плечом — без стопов рано или поздно вас убьет.
    Торгуйте 10 инструментов, и без плеч — тогда стопы не нужны. Выглядит скучно, но 20-30% годовых в кармане, и не приходится потеть из-за больших сливов.
    + чтобы не вас не выносили брокеры или хфт-шники на стопы — не надо их ставить. Надо иметь стоп в голове и иметь дисциплину его исполнить когда надо его исполнить. Сам я стопы вообще не использую, но если используете — серьезные трейдеры рекомендуют делать именно так.
      • MadQuant
        21 июля 2017, 16:56
        2153sved, ну тогда имхо стопы не нужны, да еще если торгуете контртренд. Но это при условии хорошего мани-менеджмента. Т.е. вы должны представлять, куда оно может пойти на горизонте трейда, и суметь это высидеть. Но опять же, при наличии дисциплины закрыть, когда идея явно была не верна, чтобы не стать инвестором =)
    • Leo
      21 июля 2017, 16:59
      MadQuant, соглашусь с вами, либо «ментальный стоп», либо направленно опционом.
    • Friendly Deep Space
      22 июля 2017, 13:43
      MadQuant, когда стоп в голове, главное чтобы интернет не пропал внезапно)
  • Тимур К
    21 июля 2017, 16:58
    торгую без стопов и не нарадуюсь
    • Виктор Романов
      21 июля 2017, 17:40
      Тимур К, ну не весь же депозит в позе? Дробишь?
      • Тимур К
        21 июля 2017, 18:35
        Виктор Романов, весь, всегда, стоп только когда в магаз или туалет)) как прихожу сразу убираю его
  • day0markets.ru
    21 июля 2017, 16:59
    соглашусь по поводу тренда и контр-тренда. Во-втором случае — стопы точно только ухудшают торговлю. Стоп — это самый простой способ контроля рисков, но далеко не единственный. Я 4 года торгую без стопов и чувствую себя прекрасно, но это не ручной трейдинг. При ручной торговле тяжело психологически быть вообще без стопа. Ставьте дальше стоп, тут это единственный совет.
      • day0markets.ru
        21 июля 2017, 19:13
        2153sved, ну вы просто так думаете. Поверьте есть ОЧЕНЬ много жизни за пределами избитого правила «стоп-тейк: 1-3». Герчик голову всем забил просто. Посмотрите формулу мат. ожидания. У, например,  меня средний лось в полтора раза больше моего профита… Но профитов у меня 60+%... 
          • Dio
            22 июля 2017, 18:26
            2153sved, тейк может и разнятся стопу, и быть меньше, а наоборот… все зависит от конкретного инструмента, тф, ну отсутствия лени))) 
    • dagh
      21 июля 2017, 17:22
      Alex Hurko, твой опыт в данном случае не применим. :) Слишком большой разрыв.
      • day0markets.ru
        21 июля 2017, 19:15
        dagh, дело не в опыте. Тут многое играет математика. Чисто теоретически — не выгодно играть на стороне человека, который ставит стоп, ибо он получает не только стоп, но и проскальзывание. Любое исполнение по рынку лучше исключить из торговли, это уже слабость. 
  • Watto
    21 июля 2017, 17:02
    Стопы придумали трусы!
      • day0markets.ru
        21 июля 2017, 19:16
        2153sved, например? Goldman Sachs? Ха-ха. 
  • Ragnar
    21 июля 2017, 17:03
    хорошо что поставил стоп)))
  • Робот Бендер
    21 июля 2017, 17:08
    Пацаны стопы очень нужны-вы ими вливаете бабло в рынок, а бабло рынку ох как нужно.В конце концов -это благородное дело…
  • сергей петров
    21 июля 2017, 17:09
    … из 100 сделок,  81!!!!!!!, сорвала стоп и пошла в нужном мне направлении!!!...
    Теперь посчитайте какие убытки вы получили бы от оставшихся 19, когда стопы оказались нужны. Когда бы вы выходили если в этих 19 случаях?
  • Ivan P
    21 июля 2017, 17:10
    ловля донышка.
  • Al_Marales
    21 июля 2017, 17:11
    это потому что ты не там входишь. 
  • В.И.Чапаев
    21 июля 2017, 17:19
    Стоп — единственный инструмент ограничения убытков.

    А так как вы все равно просрете депозит, стопы позволяют сделать это максимально медленно. Таким образом, стопы — это способ растянуть удовольствие о игры на бирже.


    • day0markets.ru
      21 июля 2017, 19:17
      В.И.Чапаев, не единственный. Я куплю чего-то там на 2% от депозита без стопов. Я все потеряю?)
      • Alex Hurko, о как. Никто не ожидал такого поворота. Обычно, покупают на весь депозит задействовав все плечи, иначе зачем торговать))))
  • dagh
    21 июля 2017, 17:20
    работаю на ммвб без плечей, не использую стопы вообще. не сижу у монитора целый день иногда по 2-3 дня могу не смотреть что там с позициями.

    на фьючах (/6B и /6E) использую стопы, но очень дальние (знаю, знаю можно использовать опцион, но не использую) — которые нужны если сетап вообще сломан. Входы 3-4 в месяц.

    Всякие конструкции с «коротким стопом чтоб много не терять», «лучшее соотношение это 1\3, 1\4, 1\n...» и прочую ересь (имхо разумеется) считаю вредным для новичков и путем в никуда.
      • dagh
        21 июля 2017, 17:23
        2153sved, интрадей небось, чтоб наколотить по быстрому? :)
          • dagh
            21 июля 2017, 17:30
            2153sved, скальпинг.
            Просто это довольно прожорливый стиль торговли, по отношению к ресурсам организма. Поэтому я всегда рекомендую тем, кто только хочет вляпаться в рынок не смотреть в сторону интрадея и как производное к нему — скальпинг особенно.
          • day0markets.ru
            21 июля 2017, 19:23
            2153sved, ну действительно это скальпинг. Он НИЧЕМ не отличается от работы в офисе. На РФР тяжело заработать больше на скальпинге, чем квалифицированный сотрудник в офисе. Не менеджер, а реально востребованный сотрудник. Скальпинг это тупо трата ВРЕМЕНИ на ДЕНЬГИ с принятием РИСКОВ при предварительном вложении БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА ВРЕМЕНИ.  В актуальной действительности ты заработаешь денег больше работая кодером на западную компанию без риска вообще, чем при дрочке на РФР с его емкостью. 
            • Dio
              22 июля 2017, 18:33
              Alex Hurko, а чем мешает емкость большинству торгующих на нашем рынке?)) Вам ликвидности не хватает? Проскалзования на огромных объёмах достали?) Чем?))
      • 2153sved, нельзя входить одной частью.  путь в никуда. входи двумя частями и все, стопы будут внизу.ты ставишь стоп там где надо покупать вторую часть.
          • 2153sved, ты пирамидишься? ну так стопы всегда будут срывать. ну и играешь один инструмент как я понимаю —  да еще на фортсе. нет шансов.
            • Dio
              22 июля 2017, 18:35
              Vanuta, какая разница Фортс или спот? ценобразование такое же, разница только в объёмах и выборке…
              • Dio, совсем другое ценообразование

                почему фортс зло:

                smart-lab.ru/my/Vanuta/blog/all/
                • Dio
                  23 июля 2017, 17:01
                  Vanuta, если у вас не получается заработать на Фортак это не значит что у других также))))) Статью прочитаю вашу, но это все равно будет бесполезно для меня ..)) Удачных трейдов! И ценобразвоние такое же!!!
                  • Dio, ценообразование абсолютно разное. а) валютная составляющая) не выплачивются дивиденды, нет дивгэпов, с) хеджирование спота, + мало инструментов, которые можно играть.если вам удается гонять фьюч РТС, радуйтесь. но на ММВб возможно вы имели бы много больше.
                    • Dio
                      23 июля 2017, 17:24
                      Vanuta, мне удаётся гонять РТСс момента его возникновения, почти более десяти лет, и не только его, хватает! Это не сиплый конечно, но хватает… ну и что что вылютнАня составляющая? Нахрен мне эти дивиденды, гэпв не помеха, как в плюс так и в минус, но у меня по ТС, положительных несколько больше… Мы наверное говорим о разном ценообразовании…
                      • Dio, видимо да, о разном)). 
                        • Dio
                          23 июля 2017, 17:57
                          Vanuta, причём, на спорте тоже торгуется все прекрасно! Сейчас,  правда не торгую там, но цена одна! Вы, Иван, как всегда все усложняете! Я сам дотошный до всего, до тысячной все считаю, тестирую, все чётко как в аптеке )) перепробовано кучу всего, но правда оказалась проще, правда между Рынком, ТС и мной) 
        • Dio
          22 июля 2017, 18:34
          Vanuta, можно входить одной частью, вообще без всяких проблем… но в своей ТС.
  • DATSKIY
    21 июля 2017, 17:22
    увеличь величину стопа в два раза,2% это же классика.
  • Фоманутый
    21 июля 2017, 17:26
    В самом начале вдолбить что нужно всегда ставить стопы- это самое верное решение в первое время наработки опыта (конечно после решения не связываться с этой сферой). Если вы всегда ставите стопы как решили вначале, то это хороший признак вашей дисциплины, без чего в трейдинге не выжить. Хотя соотношение 81- против 19+ ни чего не значит без таких параметров как ср- и ср+. Если торговать паттерны с R = 10 и более то это отличное соотношение. А так, обычное для трейдинга обучение через страдание.
  • Сергей Майоров
    21 июля 2017, 17:51
    не парься- это просто пора голову лечить, а потом менять систему.
  • Евгений
    21 июля 2017, 17:57
    Правильно непользуйся стопами, пользуйся маржин колами и стоп аутами, они намного полезнее.
  • John_kis
    21 июля 2017, 19:00
    Зло, только в случае если Вы торгуете не системно и после стопа на малейшем откате вновь вскакиваете в уходящий по вашему мнению поезд и снова ловите стоп, ав результате не ставите стоп и слив депозита обеспечен)))
  • robogwlor
    21 июля 2017, 19:11
    Стопов нет как таковых, набираю позу так, чтобы средняя была не хуже цены классического трейл-стопа; сейчас трейлю золото например. Выйти в 0 всегда можно.
    • John_kis
      21 июля 2017, 19:15
      robogwlor, Выйти в 0 всегда можно. — ФРАЗА для обучения новичков и тех кто верит, что рынок это легко!) Соглашусь, но с оговоркой, смотря какой инструмент торговать, очень сильная дисциплина и прибыль 10% годовых и еще только лонг!
  • Александр (sm)
    21 июля 2017, 19:23
    по моему скромному мнению такой большой процент сорванных стопов говорит даже не о том, что стопы стоят не правильно или они зло, а о том, что вход в сделку был не правильным.
  • Sahsa
    21 июля 2017, 19:33
    Сходи в церковь и оттдай нищим свою неудачу, за десь рублей в метро. Ты каждый день просишь Бога помочь, и дать тебе денег. А когда ты, кому то давал последний раз? Смотря на попрошаек с презрением, почему ты думаешь, что он не смотрит на тебя так же))).
  • ✔️AlgoDevil
    21 июля 2017, 19:35
    значит вы опционер! 

    или усредняйтесь тогда: заходите сначала треть позиции потом если сильно просела цена не в нужном направлении 2/3 позиции. может так статистика будет лучше! 

    Удачи! 
  • monte_carlo
    21 июля 2017, 19:52
    При 81 стопе из 100 надо иметь соотношение тейка и стопа больше 4/1, чтобы только около нуля болтаться. Что крутовато для интрадея. И «стоп» у Вас на скрине больше похож на выход руками. Ибо по стопу должно было высадить ещё в 14:00. Либо Вы его выставили где-то через полчаса после входа, пересиживая падение. Что не есть гут.
  • PionerSPb
    21 июля 2017, 19:59
    Внесу свою лепту. Торгуя по тренду, стоп обязан поставить. Торгуя в контртренд, стоп убьет депо, тут объемом позу регулировать надо, ну и в контр законы другие, чаще всего не то, что в книгах пишут.
  • MGM
    21 июля 2017, 20:40
    Не использую стопы и все сделки до одной закрываю с прибылью.
    • PionerSPb
      21 июля 2017, 20:43
      Business Man, Хомяк ты что ли перелогинился)))
      • MGM
        21 июля 2017, 20:45
        PionerSPb, в ЧС.
  • PionerSPb
    21 июля 2017, 20:48
    та ради бога))
  • PionerSPb
    21 июля 2017, 20:49
    какие нынче сентиментальные стали, как девочки в песочнице))
  • Lekrus
    21 июля 2017, 21:42
    я на форексе сидел когда, ставил, потом перешёл на мос биржу без плеча, теперь не ставлю.
  • eleuterokok
    21 июля 2017, 21:58
    Торгую по D1 или H4. Стопы выставляю по дневному ATR. Использую для торговли все ликвидные фьючерсы, не циклюсь на каком -то одном. Несмотря на большие таймфреймы, сигналы для входа бывают каждый день, иногда еще выбирать приходится. Держу позицию от дня до недели. Иногда выбивает по стопу, иногда по безубытку, иногда прибыль. Считаю стоп необходимым, но адекватным ситуации. Если он слишком маленький, то сделка обречена.
  • Может стопы всё-таки зло?

    Универсальный ответ таков: так как стопы это ограничитель убытка, то если требуется ограничить убыток, стоп надо поставить, а если ограничения убытка не требуется, стоп ставить не надо.
  • Femina
    21 июля 2017, 23:59
    Зло, однозначно
  • ZDH
    22 июля 2017, 00:09
    Думаю, дай разберу твою сделку.Если нужны скрины напишешь.Вообщем смотри, открой дневку, как только прочертишь уровень по цене 49.60 сразу увидишь зеркальный уровень.Запомни, пятница это день разворотов, не всегда правда.Едем дальше, открывай часовик, и смотри как закрылась свеча в с 12.00 до 13.00.это пин бар и наш уровень.2 часа не идем выше него, с 13.00 должен был смотреть внимательно точку входа в шорт, можно даже чуть меньшим лотом для себя если считаешь что типо идешь против тренда.Обычно входишь на 3 или 4 пятиминутной свече после открытия часовика это 13.20 у тебя.Еще на дневке мы не пробили и не закрепились выше хая 4 июля.Вчерашняя свеча дневная, посмотри с каким хвостом, откупали жестко.Анализируй дневку, читай ее и будет тебе понимание. Стоп максимум 20 пунктов.Вход 49.56, а стоп 49.76.Не в стопе проблема, проблема в анализе и чтении графика.С ув.ZDH.
  • Все очень просто на фьючерсах стопы нужны обязательно, при инвестициях в акции стопы не нужны
  • anektar
    22 июля 2017, 08:31
    еще один прозрел
  • Oleg Only Algo
    22 июля 2017, 08:42
    основной стоп должен быть в том месте, где направление должно меняться. Второй стоп на случай супер длинной дневной свечки в день входа. А просто покупать и ставить стоп в процентах- это бред. А обычно если система правильная, то стопов не бывает больше 3 процентов, а там идёт просто переворот, за исключением второго стона на случай супердлинной свечки в день входа
  • Иван Петров
    23 июля 2017, 17:27
    Я никогда не ставлю стопы — каждая сделка у меня имеет лимит времени, по прошествии которого она буде закрыта независимо от результата

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн