Россия вошла в ТОП 40 лучших стран для пенсионеров

Не мог не написать. Просто з----ла негативная подача материала. Пенсионерам вообще плохо. Везде. По определению.

Подробнее здесь
www.rbc.ru/economics/19/07/2017/596f79579a794735e6cd1c13?from=main

ПФР РБК

IliaM

ЛИССАБОН

2 522

с 14 апреля 2011

82 Комментария

Igr
20 июля 2017, 11:11
с чего бы им везде плохо? пенсия хорошая, работать не надо, отдыхай
+1
- vova_mos
  20 июля 2017, 14:10
  Igr, Старики не нужны ни в одной стране. Это — обуза, балласт, отработанная масса. Старики, может быть, нужны своим детям, если у тех ещё осталась совесть и они не безработные.
  
  А уж если посмотреть немного вперёд, то окажется, что пожилых будет всё больше. Вывод: как можно раньше задумайтесь об инвестировании, чтобы в преклонные годы не остаться на бобах. И надейтесь только на себя, а не на мифические пенсионные фонды.
  -1
  - Leo
    20 июля 2017, 14:24
    Старики не нужны ни в одной стране. Это — обуза, балласт, отработанная масса
    vova_mos, простите, а вы были где-нибудь за границей, в странах первого мира? Германия, Швеция, Франция, США? Никто там не относится так к старикам.
    
    +2
    - vova_mos
      20 июля 2017, 14:35
      Lev, повторюсь ещё раз: старики не нужны ни в одной стране. А в тех государствах, которые вы назвали, пенсы откладывали на старость с первых рабочих будней, не особо надеясь на минимальную гос. пенсию. И потом там не только к старикам относятся уважительно. Если человек является избирателем, то любая нормальная выборная власть его обязана уважать
      0
  - Igr
    20 июля 2017, 15:41
    vova_mos, инвестирование? во что именно?
    всегда есть риск 1917 года или типо того
    -1
    - vova_mos
      20 июля 2017, 15:45
      Igr, а что тогда вы делаете на этом сайте, если задаёте такие детские вопросы? Мне всегда казалось, что здесь знающие люди, которые исходят из ситуации в стране и думают головой.
      0
      - Igr
        20 июля 2017, 15:47
        vova_mos, конечно, я вон смотрю нам уже нельзя знать дела компаний в которые я вкладываю если у меня меньше 25% акций
        0
        vova_mos
        20 июля 2017, 15:48
        Igr, совет простой — сажайте тогда картошку и разводите цветы. Это надёжнее.
        0
        Igr
        20 июля 2017, 15:57
        vova_mos, когда сказать нечего, лучше помолчать
        урок вам на будущее)
        +1
Spook
20 июля 2017, 11:16
в Израиле и штатах очень неплохо пенсам, там старость уважают, а у нас пенсионер это обуза для страны и повышение пенсии на 100р по сравнению с ростом цен на комуналку просто плевок в лицо старикам.
+7
- Gsimplov777
  20 июля 2017, 13:11
  Spook, так эти страны живут за счет всего мира))
  0
  - Spook
    20 июля 2017, 18:24
    Gsimplov777, а нам кто мешает? совесть?)))
    0
    - Gsimplov777
      20 июля 2017, 19:28
      Spook, именно и нравственность.
      0
      - Spook
        20 июля 2017, 22:14
        Gsimplov777, ну так то да правильно пусть лучше свои старики, построившие все что прихватизировали, мрут как мухи, чем нагнуть кого нить)
        0
        Gsimplov777
        20 июля 2017, 23:01
        Spook, мы же не гопники, но нагнуть тех кто живет за чужой счет мы можем и делаем это, следите за событиями сша первый из нагибающих скоро фсе…
        0
        Spook
        21 июля 2017, 08:12
        Gsimplov777, мда «моська знать она сильна раз лает на слона» С. почти двести лет прошло, а строки не утратили актуальность))
        0
        Gsimplov777
        21 июля 2017, 08:50
        Spook, с нами весь прогрессивный мир, Китай, Индия, Бразилия, Иран и т.д если нагнуть сша(ваша терминалогия)), дышать станет легче всем
        0
        Spook
        21 июля 2017, 08:54
        Gsimplov777, ну ну)) ты дедушке с бабушкой денег отправь, а то они после оплаты комуналки только воду кушают…
        0
        Gsimplov777
        21 июля 2017, 08:57
        Spook, у меня уже дедушки и бабушки умерли, а отец пенсионер, занимается частным бизнесом и презирает таких как ты, нытиков))
        0
        Spook
        21 июля 2017, 11:09
        Gsimplov777, ну от сумы и от тюрьмы не зарекайся) а самые большие нытики в итоге выходят вот из таких презирающих когда им прилетает откуда не ждали, так что у тебя сынок все впереди)
        0
        Gsimplov777
        21 июля 2017, 11:15
        Spook, иди поскули где нить в уголке, от сумы и от тюрьмы не зарекаюсь никогда, было время и на картошке одной сидели в 90-е поэтому нехочу туда обратно к американскому управлению и гражданской войне…
        0
        Spook
        21 июля 2017, 11:16
        Gsimplov777, да и не хоти дальше кто тебя спрашивать будет))
        0
        Gsimplov777
        21 июля 2017, 11:47
        Spook,)) интересно послушать вас когда ваши идолы рухнут.
        0
        Spook
        21 июля 2017, 12:20
        Gsimplov777, смешной)
        0
God
20 июля 2017, 11:20

+2
- Petr S
  20 июля 2017, 14:08
  God, В штатах 40 тыщ рублей — это нищество. цены то там в разы больше. Опять же — в шататах до пенсии дожить труднее — она начинается не в 60 лет, а позже… Так что учите матчасть, нытики
  -1
  - God
    20 июля 2017, 14:12
    ватник Petr S, меньше слушай первый анал и больше езди по миру. Цены в магазинах штатов почти на все дешевле чем в раше.
    +1
    - igor12
      20 июля 2017, 14:48
      God, Во многих европейских странах днём в кофушках до 60% сидит пожилых людей!!! А москве пенсионеры караулят у помоек вынос просроченных продуктов в мусорку с ближайших магазинов. Ольгинское быдло и на этой информации пытается урвать 15р))
      +2
      - Leo
        20 июля 2017, 16:44
        днём в кофушках до 60% сидит пожилых людей!!!
        igor12, мы с женой любим зимой погреться недельку-другую в Испании. Так вот в это время в кафе не 60%, а 99% — это пенсионеры (испанские, немецкие, британские итд). И смотрят на тебя с интересом, дескать какого хрена ты зимой посередине рабочего дня тут прохлаждаешься, а не вкалываешь.
        0
- П М
  20 июля 2017, 14:21
  God, в РФ по пенсионному калькулятору мне светит 25 тыс.
  не сказать чтоб особо много. но на двоих с женой (+её пенсия) должно будет хватать на базовые потребности. правда она сильно моложе… если пенсионный возраст сравняют она будет работать на нас :)
  -2
  - God
    20 июля 2017, 14:23
    ПBМ, это какая-то специальная военная пенсия? У обычных людей такой пенсии не бывает, даже если ввести зп 250к калькулятор выдает 18к.
    +1
    - П М
      20 июля 2017, 15:08
      God, хз, может от стажа зависит и что значит «даже» :)
      вроде как после 70 с чем-то уже разницы нет.
      0
    - П М
      20 июля 2017, 15:29
      God, конкретно я ввожу 41 год стажа. всё равно возраст до 63 поднимут
      даёт 25 тыс пенсии при зп 75 тыс руб.
      btw, 25 — это только страховая.
      если указать что ты не формируешь накопительную, то будет 36 тыс руб. и это уже хорошо, кое-как жить можно будет.
      и 36 это ж почти как в америке! ю-ху :)
      0
      - God
        20 июля 2017, 15:39
        ПBМ, 41год? жесть! столько не реально работать, надо брать реалистичные варианты 20 лет.
        0
        П М
        20 июля 2017, 17:57
        God, в смысле? с 20 до 60 вся страна работает.
        0
        God
        20 июля 2017, 18:21
        ПBМ, это только те кому не хватило ума в универ поступить, остальные начинают работать в 24 ;) Ну и дальше большинство не всю жизнь непрерывно работают, будут промежутки, так что всреднем выйдет 30 лет при условии что всегда работали вбелую. А если еще и часть лет получали черную зп, то и того меньше.
        0
        П М
        20 июля 2017, 19:04
        God, в мои годы в универах по 5 лет учились, и работать начинали в 22, и работали без всяких перерывов, с трудовой книжкой, чтобы пенсия была нормальная и стаж, да и кормиться надо было и детей кормить, какие ещё перерывы, кто их оплачивать будет?
        
        сомнительная умность — проторчать на маминой с папой шее «всреднем до 33 лет» и потом еще 30 лет отработать «в среднем». это скорее ближе к лени и хитрожопости.
        -1
        God
        20 июля 2017, 19:22
        ПBМ, это только во всяких третесортных по 5 лет учятся. Во всех нормальных универах всегда было 6 лет ;)
        И по твоему все всю жизнь строго на одной работе работают и никто никогда не увольняется? А что на маминой папиной шее не сидеть, надо грамотно распоряжаться финансами и всегда иметь финансовую подушку на случай если возникнет перерыв, а не пропивать всю зп сразу на следующий день после её получения ;)
        
        -1
        П М
        20 июля 2017, 20:03
        God, ну вот мгу мехмат, срок обучения 5 был до 2011 года www.msu.ru/info/struct/dep/mechmath.html
        так что про «всегда» вы изволите как бы это выразиться… соврать.
        работы прекрасно меняются без прерывания стажа. вроде как до трёх недель перерыва не считается «прерванным стажем». всё гуманно.
        вообще кажется мы о разном ведём разговор.
        ты о людях, которые начали учиться в 2011 и видимо, вот только закончили. а я о более реальных будущих пенсионерах.
        
        мораль твоего пафоса понятна и вряд ли мне под силу её изменить. конечно у нынешних студентов государство будет виновато в том, что они будут работать по чёрной зарплате, без трудовой книжки (которую вроде отменить собираются), не платя налоги государству (а чё, все ж воруют! даже Навальный), но при этом государство будет виновато.
        
        это хорошо ещё, если у этих студентов родители молодые. а если ребёнок появился у родителей в 40 лет? им будет 60, а ему 20. и он такой финансово грамотный, на шее у родителей не сидит. но и не работает. пенсии может и не хватить на такую грамотность. это будет печально.
        
        мне ближе честный подход. честно отработал — честно получил. в идеале сам себе насобирал на пенсию. ну, может просто так удачно обстоятельства сложились. для меня.
        -1
        God
        20 июля 2017, 20:09
        ПBМ, работа в черную != не платить налоги. Помимо налогов с зп, гос-во дерет еще дохрена всяких налогов( какминимум при расходовании ЗП придется заплатить 18% ввиде ндс) плюс работодатель чтоб получить этот нал для черной ЗП тоже скорей всего заплатил некоторое кол-во налогов(пусть и меньше чем еслиб в белую выплачивал).
        Честный подход — это дать каждому гражданину возможность выбора: платить налоги с ЗП и получать пенсию, или не платить налогов и получать полностью зп на руки(включая те 36% про которые не все вкурсе) и не иметь права на никакую пенсию(в том числе социальную). Тогда каждый сам сможет решить что для него лучше — самому управлять своей старостью или доверить это гос-ву.
        0
        П М
        20 июля 2017, 23:18
        God, пенсии это очень долгий процесс. те кто получают зарплату сейчас, платят за тех кто на пенсии, так сложилось.
        если это поменять, то надо будет придумать где пенсионному фонду взять 8 трн рублей. каждый год.
        либеральные идеи это весело и прикольно. на форуме.
        
        а по факту: тёща рассказывала — жила была компания, которая платила людям в чёрную. всех всё устраивало. типа мы же вам платим больше за счёт налогов. потом народ состарился. пришел в пенсионный фонд и очень очень удивился. и стал власть ругать. но все они всё знали и про свою компанию и про свою зарплату. т.е. выбор был. фактически он есть, не совсем легальный, но есть. но государство — плохое, для тех кто сделал сам дерьмовый выбор. ответственность могут нести единицы.
        0
        God
        20 июля 2017, 23:28
        ПBМ, темнемение вопрос остается открытый: какого фига я должен работать по 40 лет для пенсии, если буду всреднем получать её на протяжении всего 4 лет? тогда уж и требуемый стаж для получения достойной пенсии должен быть максимум 5 лет.
        0
  - Igr
    20 июля 2017, 15:42
    ПBМ, ага ага, держи карман шире))
    0
Владимир 2102
20 июля 2017, 11:30
Если дети, внуки, на шее не сидят и последнее не забирают, то нормально. А если еще и помогают, как положено… Это наша задача прежде всего, обеспечить спокойную, счастливую старость родителей. Они нас растили, денег и времени на нас не считали.
0
- Igr
  20 июля 2017, 11:59
  Владимир Иванов, а государство что платит пенсию это не мы, это кто то другие? так получается
  0
  - Владимир 2102
    20 июля 2017, 12:30
    Взносы в пенсионный фонд платите не вы, а работодатель. И потом, как бы это цинично не звучит, разве государство обещало вам на пенсию шикарную жизнь? За кого то вносили взносы с зарплаты 15 тыс., а кто то вкалывая на Северах и зарабатывая по 100-150 тыс, сформировал себе совсем другую пенсию. В конечном счете каждый должен заботится о свое старости сам.Igr,
    -6
    - Igr
      20 июля 2017, 12:39
      Владимир Иванов, согласен — сам, и когда работодатель отчисляет на пенсию разве это не мои деньги? мои
      и разве пенсионные фонды не просерают деньги наши? у них нулевая чуть ли не отрицательная доходность, учитывая инфляцию отрицательная, так ещё они просерают деньги тех кто не дожил или прожил на пенсии пару лет — где эти деньги?
      воруют, вот в чём суть, а с накопительной пенсией что? изъяли, заморозили, воры!
      +5
      - AP
        20 июля 2017, 13:30
        Igr, не может быть! Посмотрите вокруг — в любом захудалом райцентре самое богатое здание — Пенсионный Фонд. Там где два человека в одной комнатушке собеса считали пенсии всему району, теперь двухэтажные хоромы с полсотней сотрудников. А вы говорите украли! Богатейшая, должно быть, организация!
        +2
    - Leo
      20 июля 2017, 13:36
      зарабатывая по 100-150 тыс, сформировал себе совсем другую пенсию.
      Владимир Иванов, что за сказки? В 2013-м году у работающих всё изъяли.
      У меня была большая белая зарплата, куда больше означенной вами. Согласно калькулятору пенсионного
      фонда я буду получать аж 18к рублей пенсии. Отличная мотивация, при зарплате в 15к — пенсия в 12к, при зарплате в 250к — пенсия в 18к.
      
      В конечном счете каждый должен заботится о свое старости сам
      Ну как бы взносы в ПФ идут в принудительном порядке, отказаться от них нет никакой возможности. А теперь оказывается, что кроме взносов в пенсионный я должен параллельно сам что-то накапливать, если не хочу провести остаток своих дней в нищете.
      
      +4
      - Petr S
        20 июля 2017, 14:10
        Lev, взносы в ПФ платятся до суммы в 45к. Так что даже получая 250к, вы отчехляете в ПФ столько же, сколько платит тот кто получает 45к
        -1
      - SergeyJu
        20 июля 2017, 16:23
        Lev, для Вас или для меня пенсионная уравниловка зло. А для кого-то — добро. Демократия и массовое уклонение от уплаты налогов, вот две из трех причин низкой пенсии у Вас лично. Ну, и низкая производительность труда в среднем по стране, как главная причина.
        При этом дефицит пенсионного фонда за 40% и покрывается из федерального бюджета.
        Почему я считаю демократию одной из причин низкой пенсии у тех, кто зарабатывает прилично? Потому что избиратель как ребенок, он хочет отнять и поделить. И в таких социально обостренных отношениях, как госпенсия, власти именно что действуют по принципу отнять и поделить.
        +1
        Leo
        20 июля 2017, 16:56
        SergeyJu, демократию не считаю причиной низких пенсий. Почти все экономически развитые страны — демократии (пусть некоторые и за ширмой монархии).
        Я понимаю, что для малозарабатывающих уравниловка — это благо и даже готов как-то солидарно участвовать в финансировании их пенсий. Но меня добило изъятие. У меня кроме работы по найму был ещё и ИП, с которого тоже капали приличные пенсионные взносы.
        0
        SergeyJu
        20 июля 2017, 17:07
        Lev, а что Вы называете «изъятием»? То, что пару лет не перечисляли деньги в НПФ. На эти суммы должны были увеличить пенсионный капитал по ненакопительной части. Я постарше Вас и мне накопиловку почти сразу зарезали, но я лично не считаю, что что-то потерял, потому что эти суммы учли в страховой части. Власти не ради того, чтобы облапошить это сделали, а потому что обнаружили жуткие дыры в НПФ и взяли тайм-аут на наведение порядка. Впрочем, НПФ — такая задница, что порядок в них в ближайшие 10 лет точно не наведут.
        0
        Leo
        20 июля 2017, 17:21
        SergeyJu, да я понимаю, что это было фактическое банкротство. Что касается «изъятия», то цифры в этом отчете у меня совершенно не сходятся, не вижу чтобы там что-то учли в страховой части. Ну да ладно, я давно махнул рукой на это (но сделал соответствующие выводы).
        0
    - Сумрак
      20 июля 2017, 14:58
      Владимир Иванов,
      Взносы в пенсионный фонд платите не вы, а работодатель.
      — Ты его убил?!
      — Его убили пуля и падение, я только стрелял.
      
      цитата из фильма «Соучастник»
      +4
  - AP
    20 июля 2017, 13:27
    Igr, «В конечном счете каждый должен заботится о свое старости сам.» — золотые слова.
    
    Только тогда хрен с маслом государству в молодости, а не налоги. Тогда и позаботиться о себе в старости будет вполне не обидно.
    
    А так чтобы и налоги в молодости и самому заботиться о пенсии в старости — хохлов спросите, у них ровно такая же «справедливость» довела до Майдана.
    +5
    - Igr
      20 июля 2017, 13:31
      AP, это само собой, я считаю налоги платишь это и есть забота о себе
      -1
дадашов фархад
20 июля 2017, 11:34
Ага. Поживи на 7000 стартовых. Там уже отнимать нечего. Работают все пенсионеры. Вот и весь сказ.
0
- SergeyJu
  20 июля 2017, 17:09
  дадашов фархад, чтобы «заработать» 7 000 стартовых, надо вообще не работать легально, только числиться на минималке. Можете считать, что эти 7000 стартовых просто вынули из моего кармана и из кармана Lev и подарили прохиндею.
  -1
  - God
    20 июля 2017, 18:42
    SergeyJu, все гораздо хуже, все мы пофакту спонсируем пенсии женщин. Пенсионный фонд получает взносов от мужчин примерно в 2 раза больше чем от женщин. А выплачивается пенсий наоборот почти в 2 раза больше женщинам, итого сумарная «половая несправедливость» ввиде отношения уплаченных за всю жизнь взносов к полученной на старости пенсии равна почти 4. Так что вот кто настоящие «прохиндеи» ;)
    0
    - SergeyJu
      20 июля 2017, 18:44
      God, вижу-вижу, что Вы не феминистка.
      0
    - Spook
      20 июля 2017, 22:15
      God, точно — бабы зло)
      0
      - God
        20 июля 2017, 22:36
        Spook, они не зло, они очень даже полезны обществу, но черезчур много воли им давать нельзя ;) А то с одной стороны они добиваются равноправия, а с другой при этом лицемерно лабируют подобные дескриминационные законы, при которых получают пенсий в 4 раза больше мужчин.
        0
  - дадашов фархад
    20 июля 2017, 20:19
    SergeyJu, вот недавно разговаривал. 30лет стажа 7500 пенсию будет получать. Не рассказывайте сказки.
    0
    - SergeyJu
      21 июля 2017, 11:00
      дадашов фархад, это возможно, если у Вашего человека зарплата за последние 15 лет в среднем равна установленной законом минималке. Если уклоняться от уплаты налогов, трудно рассчитывать на большую пенсию. Но если и не уклоняться, она станет не намного больше. И именно потому, что неуклонисты субсидируют уклонистов. Согласно пенсионному калькулятору, если человек зарабатывает в 10 раз больше, его пенсия окажется только в 4 раза больше.
      0
Гарри Робертович
20 июля 2017, 11:45
Честно говоря я в шоке, 90 000 в австрии, почти в 13 раз больше чем у нас. население меньше, конечно. Но и ВВП меньше
0
- Linna
  20 июля 2017, 13:58
  Гарри Робертович, средняя пенсия в регионе Хельсинки — 2200 евро.
  (Хельсинки это Финляндия.)
  Вроде бы недалеко от Санкт-Петербурга, 390 км, а как другая планета.
  Они, правда, пиндосам не противостоят, с сионизмом не борятся, ну так и нефти-газа у них тоже нету…
  +5
  - Petr S
    20 июля 2017, 14:11
    Дуб_Дубович, 1. сколько там той финляндии?
    2. финляндия паразитирует на ресурсах РФ (ленобласти), так что лес за копейки — у них есть
    3. цены в финляндии вы не забыли учесть?
    
    -2
    - Igr
      20 июля 2017, 15:45
      Petr S, а кто им даёт паразитировать? (если это вообще есть)
      0
  - AlexeyM
    20 июля 2017, 15:50
    Дуб_Дубович, Район Хельсинки — это только 15..20% жителей. Средняя по Финляндии — 1600 евро.
    С этой пенсии надо еще заплатить примерно 20% налога, то есть остается около 1300 евро. Тоже немало по российским меркам, но учитывая цены в Финляндии — очень скромное проживание, на грани бедности.
    Именно поэтому многие пенсионеры и валят из этого рая в Испанию, Португалию, и другие дешевые страны.
    0
Чёрный кот
20 июля 2017, 12:47
Вошла в пятерку худших!
0
Вульф
20 июля 2017, 13:04
Хорошее название. Вспомнился анекдот времен СССР: Л.И. Брежнев бежал наперегонки с Р. Рейганом. Рейган обогнал. Пресса США пишет: Рейган пришел первым, Брежнев вторым. Пресса СССР пишет: небывалый успех — Брежнев пришел вторым, а Рейган — предпоследним.
+6
nk1
20 июля 2017, 13:35
Вперед, в СССР, товарищи! Ура-ура!
0
N P
20 июля 2017, 13:43
может быть в топ-400?
+2
iaa9001
20 июля 2017, 14:01
IliaM к сожалению здесь нечем гордиться(((
это очень плохие показатели…
0
Постоянство Похую
20 июля 2017, 14:07
правильно..!!! вообще Россия уверенно входит в топ 195 стран по экономике и вообще всему остальному…
0
Petr S
20 июля 2017, 14:30
мда… и ведутся же еще лошки на всякие рейтинги и индексы…
0
🗝Багатенький Буратина
20 июля 2017, 16:42
Старикам тут не место
0
Кремлебот
20 июля 2017, 18:51
В заголовке забыли указать, что пенсионеры имеются ввиду не российские. Еще парочка 2014-х и мы выйдем на первое место по привлекательности для пенсионеров.
0
Владимир 2102
20 июля 2017, 19:58

0