Vanuta
Vanuta личный блог
17 июля 2017, 19:45

Рекомендуется к прочтению: юридические проблемы частного ДУ

Очень много неправильных трактовок, так как этот вопрос сложен и с точки зрения теории права, и с точки зрения правоприменительной практики.

Из чего нужно исходить?

Итак, вы трейдер и вам предлагают взять в ДУ, или инвестор, к которому трейдер обратился с подобным предложением.

Что самое главное?

1.БУДЕТ ЛИ ПЕРЕДАЧА ДЕНЕГ ТРЕЙДЕРУ

Это принципиальнейший момент.

Законное ДУ может осуществлять только лицензированное юрлицо, которому деньги ПЕРЕДАЮТСЯ. Если нет передачи денег управляющему  — то нет никакого доверительного управления, отношения ИНЫЕ.

Обычная ситуация – деньги переданы для торговли по договору займа.

Уголовная экспертиза такие договоры признает притворными, заключенными с целью скрыть незаконное ДУ (ст 171).  Это означает, что в гражданском суде вы по такому договору ничего не получите – он ничтожен.

Вы можете стать гражданским истцом в уголовном процессе, но наличие вашего ущерба не будет означать, что вам следует вернуть деньги, так как при ДУ управляющий обязан вернуть не деньги, а лишь результат ДУ, который может быть почти 100%-ым сливом. Мол, «вот вам -95% по счету (как у некоторых бывает на ЛЧИ в 2014 году), и я вам ничего не должен».

Если у  такого трейдера вы не единственный инвестор, то в этом случае вы без денег, а трейдер в уголовном суде получает условный срок за незаконное ДУ. Если же вы один такой инвестор, то в гражданском суде получите решение в свою пользу на не возвращенную вам сумму + проценты примерно  5% годовых, исполнительный лист — и вперед, искать доходы должника.

Вряд ли это то, что оба хотели, начиная работать.

ВЫВОД: НИКАКОЙ ПЕРЕДАЧИ ДЕНЕГ ТРЕЙДЕРУ. ЭТО ПУТЬ ДЕНЕГ В ОДИН КОНЕЦ.

2. Если деньги не передаются, если инвестор передает право доступа к своему брокерскому счету трейдеру, то трейдер не будет управляющим, и тем более незаконным, что бы там не обсуждали стороны в переписке.

Как бы трейдер в переписке не убеждал инвестора, что он суперуправляющий и сделает им обоим много денег, все, что происходит на вашем счете как инвестора – это ваши проблемы, это ваша прибыль или убытки, и трейдер за это не отвечает, в суде защиты вам от убыточных действий трейдера не будет. Мошенничеством это не будет.

Если трейдер такой доступ к торговым счетам (неважно по доверенности или без) возьмет у нескольких инвесторов, у него будут проблемы с органами, если:

а) до него доберутся, + 

б) он не оформил ИП или ООО + 

с) он много заработал (больше 1.5 мио), или на столько же причинил ущерб инвесторам. Нужны все три условия одновременно. Тогда теоретически это будет та же 171 –ая статья (деятельность без образования юридического лица).

Так как в этом случае он ведет не просто один инвестконтакт, а инвестиционную  совместную деятельность  с инвесторами, он с нее должен платить налоги как организованное, а не частное лицо. Лицензия при этом не нужна, нужна простейшая регистрация ИП (за 800 руб).

Итак, подытожим.

Если вы допускаете трейдера к своему счету, он не управляющий, а ваш консультант, условно помогающий ставить заявки (сделки совершает все равно только брокер по поручению все равно только клиента-инвестора). Лицензия трейдеру не нужна, юридически сделки совершаете вы, даже если заявки в терминале ставит он.

При наличии договора на консультационное обслуживание, оформления юридического лица или ИП, и при уплате налогов с сумм вознаграждения от инвестора – трейдер чист и не несет никаких рисков.

ВАШИ РИСКИ В ЭТОМ СЛУЧАЕ

Вы рискуете получить просадку больше оговоренной, но в принципе брокеры ограничивают плечо по просьбе клиента (например, до одного), и тогда счет контролировать проще.

Состояние счета вы можете наблюдать через личный кабинет параллельно с торговыми действиями.

Увы, следить за трейдером надо. Даже самым успешным в мире)). Потому что эквити имеет как и любой график свои вершины и свои «голову и плечи», которые вас могут разочаровать.

Выплата вознаграждения как правило происходит по итогам отчетного периода, или при достижении раньше срока какой-то круглой цифры прибыли. Вывод прибыли нужен и трейдеру, и вам — не копите, не реинвестируйте, — обязательно выводите прибыль со счета.

МОШЕННИЧЕСТВО

Многие думают, что если трейдер просрал деньги на бирже – это мошенничество. Мол обещал, что круто зарабатывает, а просрал. Мол, тут и мошенничество по 159 статье (обманул инвестора) и 171 одновременно (ДУ без лицензии).

Не может быть и 159, и 171, это взаимоисключающие составы.

И мошенничество будет только в случае присвоения инвесторских денег трейдером, или доказанного перелива со счета инвестора на сторонний счет путем совершения кривых сделок, как правило в глубоких эшелонах.

Так что про мошенничество при сливе забудьте сразу.

Надеюсь, я расставил для многих на некоторое время все по местам.

Чтобы этот пост остался в избранном, плюсуйте.

139 Комментариев
  • karpov72
    17 июля 2017, 19:56
    Смотря на кого попадёшь. Иной инвестор может заставить отдать всё слитое трейдером.
  • sortarray sortarray
    17 июля 2017, 19:57
    Уголовная экспертиза такие договоры признает притворными, заключенными с целью скрыть незаконное ДУ (ст 171).  Это означает, что в гражданском суде вы по такому договору ничего не получите – он ничтожен

    Приведите, пожалуйста, прецедент, ибо крайне сомнительно. Заимодавец не обязан знать, как его деньги используются, почему это суд не должен удовлетворить его требования?
      • sortarray sortarray
        17 июля 2017, 20:08
        Vanuta, отсканируйте.
        Но тут сразу ясно, что либо ничего не будет, либо будет подлог. По вашей логике получается, что если должник нанял киллера на заемные деньги, заимодавец должен отвечать за убийство, это абсурд
          • sortarray sortarray
            17 июля 2017, 20:17
            Vanuta, А заимодавцу необязательно в переписке явно все это упоминать. Как вообще переписка может попасть в руки следствия? Трейдер ее чтоли предоставит, чтобы подставить клиента, об этом Вы говорите? Ну, так надо еще установить личность. Можно переписываться через анонимные сети, например. Совершенно надуманная проблема. К тому же ДУшник таким макаром уже за мошенничество может загреметь, не в его интересах там рот раскрывать
              • sortarray sortarray
                17 июля 2017, 20:47
                Vanuta, что за бред? Зачем клиенту самому себе на х*й наступать? Дал в долг и все, ни о каких биржАх не знаю, верните деньги, дети голодают.
                  • sortarray sortarray
                    17 июля 2017, 20:57
                    Vanuta, да, будет. Да еще может повернуть так, что ДУшник обманным путем выманил, или шантажом. ДУшнику такой расклад явно не особо выгоден, короче.

                    Зато ему выгодно брать бабло без каких-либо гарантий, к этому и весь этот сказ про суды.
                      • sortarray sortarray
                        17 июля 2017, 21:04
                        Vanuta, утютютю, нехорошо суды обманывать, плохой дядя
                          • sortarray sortarray
                            17 июля 2017, 21:11
                            Vanuta, А потом могут еще и инициировать проверку, конфискуют комп, проверят счета, окажется, что злоумышленик незаконно использовал деньги не одного, а сразу нескольких клиентов, как раз хватит на Магадан.
                          • Шакиров Альберт
                            17 июля 2017, 21:34
                            Vanuta, бред пишешь, в суде врут все, а у адвокатов статус на вранье че хочет то и говорит. Как ребенок прямо, в суде не был что ли?.. Защищал кого нибудь раз так утверждаешь?
                              • Шакиров Альберт
                                17 июля 2017, 22:16
                                Vanuta, докажи что он врет. По закону он имеет право врать, за это нет никакой ответственности ни по административному праву ни по уголовному, он не свидетель, подписки не давал и защищает свою позицию
                                  • Шакиров Альберт
                                    17 июля 2017, 22:31
                                    Vanuta, да насрать на твою переписку по закону, все что угодно можно написать, может я сумашедший, свидетели когда даже расписку даешь по закону не имеют никакаго значения, а имеет законную силу расписка. Поэтому платежка, да имеет письменное доказательство, но за чем ты его давал, почему, как это свидетели хоть 100 приведи для закона не решают. Поэтому договора и заключаются в гражданско — правовых отношениях, а не вызывают свидетелей. Уголовное дело если только, но эта другая история, и то тут рядом этого нет
                                      • Шакиров Альберт
                                        17 июля 2017, 22:49
                                        Vanuta, ну может и ты трейдер херовый, да бывал раз 1000, а может и 2000, 15 лет по судам хожу. У меня по статистике 97% выигрышных дел. Мне че ща правду за своих клиентов в суде на процессе судье рассказывать.
                                          • Шакиров Альберт
                                            17 июля 2017, 23:10
                                            Vanuta, детский лепет это у тебя. Че хочу тои говорю в суде это дело каждого гражданина РФ, каждый имеет право требовать и защищать свою точку зрения и свою правду.
                                            Читай выше, я написал свидетель не может врать по закону, есть ответственность уголовная за дачу ложных показаний и это в уголовных и гражданских делах, в административных делах ответсвенность за дачу ложных показаний штраф, ну не помню может там до 15 суток как всегда. 
                                            дача ложных показаний есть только у в правовй сфере у свидетеля. Истец, потерпевший, ответчик может говорит в свою защиту любые доводы какие он считае для себя нужными. У истца воя правда, у ответчика другая. Свидетель незаинтересованная сторона по закону
                              • Шакиров Альберт
                                17 июля 2017, 22:18
                                Vanuta, врать у нас не запрещено по закону, если ты не свидетель и то по административным делам там штраф
                        • Григорий
                          17 июля 2017, 23:07
                          sortarray sortarray, послушали бы «тертого калача», дело говорит, всё же на собственном опыте изучено разве непонятно?
                      • Шакиров Альберт
                        17 июля 2017, 21:32
                        Vanuta, да стоит и врет, а как еще в суде себя вести, признаться всех грехах
                  • Шакиров Альберт
                    17 июля 2017, 21:31
                    Vanuta, не ну мы то не маленькие, просто Вы утверждаете все уголовный суд, по мне так все в рамках гражданского судопроизводства раньше было практика судебная есть?
  • Cloud
    17 июля 2017, 20:07
    У comon финамовского все честно С Юр. Точки? Странно что другие брокеры такую штуку не делают, может и Форекс бы вытеснили)
      • Fisherman
        17 июля 2017, 20:26
        Vanuta, спасибо за пост!
  • Krechetov
    17 июля 2017, 20:17
    С точки зрения закона все просто. Любое управление без лицензии не законно.

    Попытка выдать такую деятельность за консультационные услуги так же не законна.

    Ну а дальше как повезет с доказательной базой.

    Доверять ли деньги кому то кто изначально нарушает закон это вопрос спорный… Как то так Имхо
      • Krechetov
        17 июля 2017, 20:56
        Vanuta, Консультационная деятельность, это когда ты счёта клиента вообще никак не касаешься :)

        Как только ты его касаешься ты не имеешь право с него денег брать за что быто ни было, если у тебя нет лицензии, а она может быть только у юр. лиц.

          • Krechetov
            17 июля 2017, 21:10
            Vanuta, Всё просто у тебя лицензия есть или нет… Если у тебя ИП у тебя её быть не может по определению :)

            Если лицензии нет, то ты рассказываешь как попытаться обойти закон и надеяться что получится :)

            В данном случае человек который на это согласится изначально подписывается на незаконную деятельность и он вообще никак не защищён с точки зрения закона.

            Если ты получаешь деньги за консультации то не имеешь право касаться счёта… Если касаешься счёта не имеешь право получать денег. 

            Всё предельно просто с точки зрения закона.
              • Шакиров Альберт
                17 июля 2017, 21:39
                Vanuta, да для доверенность можно написать еще на покупку акцийи совершения определенных действий, нажатия на кнопки терминала например
              • Krechetov
                17 июля 2017, 21:50
                Vanuta, Это уголовное преступление :) касаться чужого терминала это подделка документов. Т.к. фактичсеки ты даёшь поручение с подписью человека вместо самого человека. 

                А если ты делаешь доверенность на это дело ты не имеешь право с человека денег брать... 
                  • Jkrsss
                    17 июля 2017, 22:38
                    Vanuta, Он правильно утверждает. У судьи довольно специфическое мышление, в основание римское право, а фактически логика Аристотеля. Мы не изучаем её в школе нам сложно понять ход мысли, а адвокаты и судьи (да и система вся) только в ней и работают.

                    П.С. 
                    У судей очень плохо поэтому с цифрами. Фактически не умеют брать процент. 
                      • Jkrsss
                        17 июля 2017, 22:59
                        Vanuta, Это правильно, но надо не забыть к примеру — за что посадили Ходорковского — книжка есть такая. Смысл  кратко —  управляющие компании были ИП на упрощенке 6 процентов с дохода.  А фактически работали в компании. И не с могли юристы и адвокаты выкрутиться.
                  • Деривактив
                    18 июля 2017, 00:09
                    Vanuta, тут тяжёлый случай)
                • Jkrsss
                  17 июля 2017, 22:44
                  Krechetov, А если работать в рамках оценки (Закон об оценочный деятельности) оценил инвестиционную стоиомость акции, фьючерса, опциона взял деньги или не взял деньги. В СРО вступить проще да и страхуется деятельность.  
              • Jkrsss
                17 июля 2017, 22:31
                Vanuta, терминал это не главное. Главное что ты промурлыкаешь в суде. Лишнее скажешь — логически привяжут статью. Не дай бог еще системность была., то есть сделки аналогичные но в плюсе. 
                  • Jkrsss
                    17 июля 2017, 22:47
                    Vanuta, в том то и дело бывал. и не раз. Арбитражный суд у нас в России очень грамотный.  в отличие от уголовно-гражданского. Все мой споры можно посмотреть в электронно «Мой арбитр» . 
                      • Jkrsss
                        17 июля 2017, 23:08
                        Vanuta, Самое интересно на пустом месте — возврат денежных средств необоснованно перечисленных. С организацией работал объектов 20-30 было. Для ускорение работы они сразу счет и договор выставляют и я платил веером какие счета были те и оплатил., а заказчик который у меня отказался от одной работы. а я еще договор не подписал, но деньги перечислил и третье лицо не я работу забрала. Вроде плевое дело нет договора деньги назад верните. В суде я многое интересное узнал. Или еще к примеру заказчик работу не принял письмо написал что возвращаем проект, а судья смотрит на вес письма 29 грамм и говорит а что проект 29 грамм весит?
                    • Шакиров Альберт
                      17 июля 2017, 23:12
                      Jkrsss, ну конечно граматные, там уж можно вс что хош решить за нужную грамоту
                      • Jkrsss
                        17 июля 2017, 23:20
                        Шакиров Альберт, Ишь как обидела Вас жизнь. В Судьи не взяли :)
                        • Шакиров Альберт
                          18 июля 2017, 10:04
                          Jkrsss, в судьи берут только избранных, скажем детей судей. Да я и не хотел стать судьей
            • Шакиров Альберт
              17 июля 2017, 21:37
              Krechetov, ну нажал он на кнопки квика, купил акции и что?
              • Krechetov
                17 июля 2017, 21:49
                Шакиров Альберт, Это не законно :) В момент покупки используется ЭЦП. использовать чужую ЭЦП это равноценно подделки подписи человека. проще говоря уголовное преступление :)
                • Шакиров Альберт
                  17 июля 2017, 21:53
                  Krechetov, , а если по доверенности, покупать акции и совершать сделки, нотариальной
                  • Krechetov
                    17 июля 2017, 22:07
                    Шакиров Альберт, так можно. но тогда нельзя за это денег брать :)
                    • Шакиров Альберт
                      17 июля 2017, 22:13
                      Krechetov, управляет по доверенности, а деньги берет за консультирование и не нужны договоры займа. И ответственности ноль, для трейдера юридически. Хоть ИП или юр лицо, по закону трейдер чист, налоги уплоченны.
                      • Krechetov
                        17 июля 2017, 22:41
                        Шакиров Альберт, ", управляет по доверенности, а деньги берет за консультирование"

                        Это не законно :) совмещение консультрования и управления запрещено
                        • Шакиров Альберт
                          17 июля 2017, 22:57
                          Krechetov, доверенность это не управление, это делается не за деньги, а консультировать за деньги всегда можно. 
                      • Krechetov
                        17 июля 2017, 22:40
                        Vanuta, В законах такое сказано :) Я в посте всё выложу
                  • Krechetov
                    17 июля 2017, 22:37
                    Vanuta, Я пост скину на эту тему потом. Там много моментов :)
                      • Krechetov
                        17 июля 2017, 22:52
                        Vanuta, Я блог скину у тебя будет возможность попытаться это всё опревергнуть… Я этот вопрос хорошо изучал :)
    • Шакиров Альберт
      17 июля 2017, 21:35
      Krechetov, это все граздаско-правовые отношения к уголовщине не имеет никакого отношения, было по крайней мере
  • SMT
    17 июля 2017, 20:44

    Вы рискуете получить просадку больше оговоренной, но в принципе брокеры ограничивают плечо по просьбе клиента (например, до одного), и тогда счет контролировать проще.

    Увы, следить за трейдером надо. Даже самым успешным в мире)). Потому что эквити имеет как и любой график свои вершины и свои «голову и плечи», которые вас могут разочаровать.


    Да уж. Сочувствую несчастным, дающим в ду трейдунам, которые могут допустить просадку выше оговоренной и за которыми постоянно нужно следить, как за детьми.
      • SMT
        17 июля 2017, 20:59
        Vanuta, да и заработать на этом не проблема, воткнув на все плечи предновостной инструмент) .

  • Aegiz
    17 июля 2017, 20:47
    Vanuta, в какой стадии разбирательство то? Адвокат то есть?)
      • Роджер (веселый).
        17 июля 2017, 21:27
        Vanuta, Короче все понятно! Управляю квиком инвестора, затем на сумму вознаграждения он у меня покупает спичку. Я подаю декларацию в которой показываю доход от продажи личной вещи и с нее плачу налог 13%. И с точки закона все чисто, инвестор на свои деньги имеет право покупать любую вещь. А я с дохода должен заплатить налог. Он может и не купить у меня спичку, и оставить мое вознаграждение себе, это уже на его совести. Но если будет убыток, вся вина за него будет на нем, так как дал доступ к своим данным. А нет? Если я ими незаконно завладел и воспользовался без его ведома и нанес ему материальный ущерб своими действиями, то тут уже уголовка. Так что трейдер должен брать письменную расписку у инвестора, о том, что тот ему разрешает пользоваться его квиком, а лучше выписать доверенность. И это нужно не инвестору, а трейдеру.
  • Cloud
    17 июля 2017, 21:46
    а не проще тот же комон использовать? И все честно, какая управляющему разница чьи деньги.Конечно не все инструменты доступны, но по недоступным можно вручную докупить
  • Ivanji
    17 июля 2017, 22:18
    Иван, а кто истец-то? Инвестор, трейдер или госорган? 
  • Ivanji
    17 июля 2017, 22:22
    Ну да, на комоне тебе если сольют полсчета, то никакой суд не встанет на твою сторону, а если тебе частный трейдер слил 30% например, то бегом в суд. :(
  • Sekator
    17 июля 2017, 22:36
    sudact.ru/regular/doc/rU4uYvAHjhLj/
    практика другая

      • Sekator
        17 июля 2017, 22:55
        Vanuta, лень искать, полно таких примеров, все — все понимают не надо обманывать и не будет проблем.
  • Григорий
    17 июля 2017, 23:55
    нельзя удалять посты из избранного, так как туда его помещает не автор поста, а пользователи, которые проплюсовали.
    Кстати, откуда такая  тяга к плюсам? Что они дают в практическом плане?
      • Григорий
        18 июля 2017, 00:50
        Vanuta, ну 15+ дают главную страницу, здесь понятно. Для меня ++ все-таки признание чего-то полезного, качества, интересного. Но после поста-попрошайничества Олейника ( больше 1000+ и одна из лучших записей СЛ!!!) я понял, что нельзя ставить плюсы тем, кто просит об этом.

          • Григорий
            18 июля 2017, 00:56
            Vanuta, а это чьи проблемы? Никто не заставляет писать. Писать надо не потому, чтобы отблагодарили, а потому что надо это написать.
              • Григорий
                18 июля 2017, 09:41
                Vanuta, в чем я использую? Я никому в друзья не набиваюсь, но адекватных людей в ЧС не заношу.
                Мне все-таки непонятно про избранное. Вот человек отблагодарил ++  и включил пост в свое избранное, а потом Ванюта, недовольный количеством ++ удалил этот пост, соответственно, этот пользователь остался без интересного материала. Это неправильно по сути.
              • Григорий
                20 июля 2017, 10:05
                Vanuta, следующий пост прочел и поставил плюсы.
  • Деривактив
    18 июля 2017, 00:23
    В словосочетании «доверительное управление» ключевым словом является «доверительное»
    Потому что оно предусматривает именно передачу имущества и в случае передачи денег требует лицензирования деятельности
    Просто «управление» осуществляется по доверенности как физическими, так и юридическими лицами и никаких лицензий не предусматривает

    Всем ставить лайки Ванюте) 
  • ch5oh
    18 июля 2017, 01:57

    В общем, вывод один: у кого адвокаты чаще с судьей в бане парились, такое решение и будет принято.

    Государство просто не принимает закон о ДУ, чтобы мошенники не могли набрать 10 ярдов и свалить. Банки на что зарегулированы — и те по 100 ярдов дыру имеют в итоге.


    В принципе, на западе все давно изобретено. Называется Joined Account. Интеректив чуть ли не сразу предлагает такую штуку.

     

    Группа частников сливает в один котел деньги и совместно управляет. Налог берется один раз. Брокер только должен помнить кто какую долю налил и в этой пропорции разрешать вывод средств.

    Но это чисто технический момент. Даже не очень сложный в принципе.

     

    Пока такую штуку не введут — ключевым словом в ДУ будет «доверие».

     

    В схеме "ИП консультирует" получается налог не 13%, а уже 19%. И потом расходы на адвокатов в неопределенном размере.

      • chizhan
        18 июля 2017, 04:05
        Vanuta, если физически деньги не передаются и инвестор видит как происходят сделки, то успешный трейдер палит свою торговую систему. К тому же инвестор может иметь второй счет более крупный, где сделки дублируются, и не платит за это трейдеру ни копейки.
        Вопрос: зачем успешному трейдеру оно надо???
      • ch5oh
        18 июля 2017, 10:58

        Vanuta, =) Вы, наверное, уже спать хотели, когда это написали.

        Фиксированные взносы — это ладно. Не будем спорить какие они на самом деле (можно ещё банковское обслуживание 12 тыр/год приплести и бухгалтерские услуги, но это семечки).

         

        Но как Вы собрались быть ИП и не платить налоги???

        Хотя бы ИП на УСН за 6% от входящих сделать придется.

        Или и тут будем схематозить? =)

         

        Вот и получается: 13% заплатит инвестор с дохода и потом ещё 6% заплатит ИП от поступившего на счет вознаграждения "за консультацию".

  • Димон
    18 июля 2017, 04:01
    Всем спасибо за ценную информацию. Мне как начинающему трейдеру, но уже успевшему понаступать на грабли с «инвесторами» очень многие моменты значительно прояснились. Vanuta +100!)
  • Евгений Пискунов
    18 июля 2017, 06:54
    «Уголовная экспертиза такие договоры признает притворными, заключенными с целью скрыть незаконное ДУ (ст 171).  Это означает, что в гражданском суде вы по такому договору ничего не получите – он ничтожен.» — это называется «в слове @уй сделать три ошибки!»
    Во-первых нет понятия «уголовная экспертиза». А потом вдруг эту «уголовную» перекидываете на «в гражданском суде...». Так не бывает. Ну и в — третьих — чтобы признать такой договор «мнимым или притворным» — эт надо очень постараться. Если договор составлен правильно — его никогда не признают притворным.
      • Евгений Пискунов
        18 июля 2017, 12:37
        Vanuta, ты-то бля куда лезешь? Срок еще не дали? У меня 20 лет юридического стажа — и ты будешь учить меня? Если посидел с матерыми 5 минут — думаешь поумнел? А мне в день приходится по сотне таких «грамотных» пропускать. Ладно хоть бы по делу писал — а то просто набор юридических терминов! 
          • Евгений Пискунов
            18 июля 2017, 12:52
            Vanuta, Бля, я работаю в суде! Я это уже писал!
              • Евгений Пискунов
                18 июля 2017, 12:54
                Vanuta, Меня никто не держит здесь)) Оклад в 4700 никого никогда не удержит! Здесь только за яйца держат тех, кто идет против закона!
          • Евгений Пискунов
            18 июля 2017, 13:04
            Vanuta, Опять неверно!
            1 — договор составлен правильно, пусть даже очень правильно.  Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила. Мнимая сделка характеризуется тем, что ее стороны (или сторона) не преследуют целей создания соответствующих сделке правовых последствий, т.е. совершают ее лишь для вида. В этом проявляется ее дефект — отсутствие направленности сделки на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. 
            Резюме — даже очень правильный договор может быть признан притворным.
            2. Если передача денег (по-вашему мнению) была по другому поводу (основанию) — это суд уже сочтет как ваши выдумки. В любом случае будет против вас. А составить договор займа неправильно — дело 5 минут. Но суд даже в этом случае будет смотреть «прямо».
              • Евгений Пискунов
                18 июля 2017, 18:15
                Vanuta, Бредишь? Это ты, Ванютка — извращенец, можешь сам себя сечь. Где это я написал против того, что говорил?
  • Kyani
    18 июля 2017, 07:26
    Хотел бы добавить, что если управление счётом ведётся без заключения договора, то владелец счёта всегда может подать заявление о том, что его счёт взломали и там совершались действия без его ведома, статья 272 УК РФ.
      • Kyani
        18 июля 2017, 12:34
        Vanuta, нет акта приема-передачи ключей, нет передачи. Я на этом погорел ещё в далеком 2008 году, когда давал счёт в ДУ в финам. После просадки -90%, они заявили что счётом моим не управляли. Ключи\логины\пароли передавались по электронной почте.
          • Kyani
            18 июля 2017, 20:59
            Vanuta, вы не знаете кто отправил письмо с ключами. личность отправителя не установлена. но даже если вы получили ключи по почте, это не даёт вам никакого права их использовать.
  • Sergio Fedosoni
    18 июля 2017, 08:22
    Практически все Иван изложил верно.
    Если была передача денег по притворному договору займа, угол может и не возбудят, но взыскивать придется уже неосновательное обогащение (платежку без договора)
    Есть еще вариант с векселем физика физику или через аваль с меньшим криминалом.
    Но наиболее легитимный вариант это ИП финансовый советник + отдельное лицо как технический управляющий счетом по доверенности от владельца. Фактически подконтрольный управляющему.
    Такой техуправляющий «оператор курочки рябы» действует безвозмездно или за оклад от имени и по поручению инвестора-владельца счета, но в рамках стратегии и по сигналам финансового советника-реального управляющего.
  • Спасибо за пост. 
    А если без ИП на единственном счёте по доверенности  периодически трейдишь, что за это грозит? Фамилия даже совпадает :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн