Excessreturn
Excessreturn личный блог
11 июля 2017, 13:32

Рантье на фондовом рынке

 
По сути, рантье — это тот, кто имеет относительно стабильный денежный поток, на который можно жить.

Среди основных подходов к ФР наиболее близок будет дивидендный. Причина этого проста — именно он даёт возможность получить денежный поток (пенсию), на которую можно жить.

В отличие от дивидендного подхода есть подход на базе прироста стоимости актива. Это, скажем так, основной подход на ФР. Его популярность заключается в том, что вы сразу видите дело своих рук в виде прироста стоимости портфеля. Для более глубокого понимания различий можно взять пример с недвижимостью. Те, кто обращают своё внимание почти полностью на получаемую аренду, — это как раз представители, условно дивидендного подхода, а те, кто покупают недвижку на стадии незавершёнки с целью продать её подороже по мере готовности, — это любители прироста стоимости.

Хотя дивидендный подход связан с приростом стоимости, но, тем не менее, здесь это второстепенно. Главное тут — это размер дивидендов, их постоянство и возможный прирост.

К сожалению, это триединство часто обходят стороной, особенно на таких ресурсах, как тут, что может приводить к плачевным последствиям и некорректному составлению портфеля. Примеров этого множество.

Помню, как тут была статья/блог, в котором утверждалось, что можно получать легко условно 100тр в мес (1,2млн.руб.), имея портфель в 5млн.руб. В качестве обоснования автор представил свой портфель, в котором были одни акции сургутнефтегаза-прив, и дивиденды ожидались на уровне 8,2руб. Понятно, что ни о каком постоянстве для такого размера дивов говорить не приходилось, учитывая, что они были вызваны обесценением рубля. Поэтому анализируйте бизнес, дивидендную политику и выбирайте, исходя из реалистичных предпосылок по выплате дивов.

Мало, где обсуждается, но дивидендный подход имеет под собой очень мощный плюс. Если вы проанализируете то, как платятся дивы хоть у нас, хоть за рубежом или почитаете литературу, то обнаружите удивительный факт — дивиденды относительно диверсифицированного портфеля растут на 2-6% выше темпа инфляции, что в принципе объясняется, по-видимому, реальным ростом экономики и моментом в цикле.

На самом деле данный факт — это мощная база для рантье. Фактически Рантье может проедать все дивиденды и при этом покупательная способность его портфеля не уменьшится. А теперь сравните это с облигациями или с депозитами, у которых доходность за вычетом инфляции обычно стремится к нулю, и уж точно ни о каком приросте доходности говорить тут не приходится.

Конечно, есть аналог дивидендной стратегии в виде облигаций, индексируемых на инфляцию, но сравните базовую доходность. Если взять наш ФР, то доходность ОФЗ 52001 составляет около 3%, причем если вы фанат дивидендной стратегии, то, вероятно, с лёгкостью соберёте диверсифицированный портфель с прогнозными дивами в 7-8%, которые в принципе ещё и расти будут с темпом выше инфляции.

В итоге если ваша условная цель быть рантье с доходом, например, в 100тр (1,2млн.руб. в год или 20тыс.дол), то на российском ФР вы сможете её собрать крайне дёшево всего за какие-то 1,2/(0,08*0,87)=17,24млн.руб. на базе дивидендных акций. При этом для американских акций с доходностью около 2% ваш портфель будет стоить в 4раза дороже для аналогичного денежного потока. Хотя тут многие заявят о том, что рубль девальвируется и прочее, но пока история говорит о том, что с течением времени эти шоки нивелируются и дивиденды растут в реальных показателях. Естественно, что форс мажор в виде больших войн и смены политических формаций тут рассматривать бессмысленно.

В итоге на текущий момент дивидендный подход для российского рынка является достаточно выгодным. При этом в развитых странах данный подход хотя и популярен, но очень дорог. Если смотреть с позиции дивидендного подхода, то во многом такое положение дел, видимо, объясняется стареющим населением там и дороговизной аннуитетов для собственных пенсий. 





 
54 Комментария
  • Уланов Валерий
    11 июля 2017, 13:53
    Спасибо, интересно. Будет над чем подумать.  Одно из не многих полезных сообщений за сегодня.
  • Alexey
    11 июля 2017, 14:23
    Принято к сведению. Спасибо
  • Geist
    11 июля 2017, 14:23
    Хороший пост, коллега.
    • Алекс Бергманн
      12 июля 2017, 04:24
      Geist, дивы 7-8% еще надо поискать. причем после принятия решения о дивах могут быть неприятные сюрпризы. 7-8% пока дают и банки, причем с застрахованным вкладом. на нашем рынке стратегия рантье в чистом виде пока не очень применима на мой взгляд.
  • Евгений
    11 июля 2017, 14:29
    Логика рассуждений хорошая. Осталось только где-то найти 17,24 млн)
    • Алекс Бергманн
      12 июля 2017, 04:26
      Евгений, вся штука в том. что вложив 17 млн в свой бизнес вы будете получать доход вдвое-втрое выше чем дивы с нашего рынка. негарантированно, но и рынок ничего не гарантирует.
      • Евгений
        12 июля 2017, 06:55
        Алекс Бергманн, Да, это так. А может и не втрое выше. Но бизнес это бизнес. Это компетенция, это время, это эмоции, нервы, ошибки, конкуренты, проблемы и т.д. А тут статья о жизни с пассивного дохода. Т.е ты получаешь меньше, чем мог бы получить, но при этом высвобождаешь свое время для другого. Тут кому что ближе. Вообще, если выбирать дивиденды -8% годовых или облигации, можно отдать предпочтение вторым (пока есть такие ставки) и получать свои 100К в месяц гарантированно. Но логика статьи мне близка, правда будь у меня такой капиталл, я отдам предпочтение открытию своего дела).
        • Алекс Бергманн
          12 июля 2017, 07:03
          Евгений, вот именно. в банке деньги более гарантированны. чтобы получить хорошие дивы надо мониторить рынок и неплохо разбираться в этой теме. в общем, все неоднозначно)))
          • Евгений
            12 июля 2017, 07:19
            Алекс Бергманн, что бы получить деньги в любой из тем, надо в ней разбираться. Просто больше людей идут пытать счастье не в бизнес, а на рынок (там и остаются, и «трейдеры», и деньги), потому. что цена входа на рынок значительно меньше. Если у тебя есть 10 000 рублей, ты уже можешь почувствовать себя волком с Уолл Стрит. А бизнес на эти деньги не откроешь, даже парикмахерскую.
            • Алекс Бергманн
              12 июля 2017, 07:22
              Евгений, это да. но речь ведь про обладателя 17 млн!!!
          • Alex Nemo
            12 июля 2017, 08:39
            Алекс Бергманн,  Вы это скажите участникам банкопада от набиулиной! Там нужно было разбираться не хуже чем в фонде. Гляньте  на банки.ру ветки серийных вкладчиков, вот где жесть.
            • Алекс Бергманн
              12 июля 2017, 09:02
              Alex Nemo, вклады в банках застрахованы. причем тут банкопад? а что касается рухнувших банков… храните деньги в сберкассе)))
      • Alex Nemo
        12 июля 2017, 08:36
        Алекс Бергманн, отожмут бизнес)) в этой стране как и в рынке, ничего никто не гарантирует!
  • DATSKIY
    11 июля 2017, 14:37
    дивы должны быть достаточно большим относительно стоимости бумаг.У нас риски высоки.Допустим отбивать первоначальные вложения в течении пяти лет
  • Vladimir K
    11 июля 2017, 14:43
    На западе дивы в 8-10% тоже возможны — например REIT или MLP. Также стоки в «умирающих» индустриях — ритейл, печатное и радио медиа и т.д. 
    Проблема в РФ, на мой взгляд, в наличии мажоритарных акционер практически в любой акции, что делает крайне неустойчивым любые предположение о постоянстве дивидендов.

    • COREz
      11 июля 2017, 14:56
      Vladimir K, 8-10% на западе — это примерно как 50% и более в РФ. Вы бы рискнули в такое го$но вкладываться? :)
      • Vladimir K
        11 июля 2017, 15:49
        COREz, почему говно? Высокие дивы обусловлены отсутствием роста бизнеса. Например, http://www.dividend.com/dividend-stocks/mlp-dividend-stocks.php приведен список MLP где как вы увидите дивы очень достойные. Плюс всегда есть small cap который по разным причинам может торговаться с высокой див. доходностью.
  • COREz
    11 июля 2017, 14:54
    Моменты падения фондового рынка — это подарок для облигационного инвестора. У меня в портфеле есть бумаги, купленные на обвале 2014 с доходностью к погашению выше 25% и плюс на них ещё ежеквартально существенные купоны начисляются. И за всю эту сказку я плачу НОЛЬ рублей налогов! :)

    Рантье на рынке облигаций — это реальность, а вот на рынке акций не сформировались пока ещё «дивидендные аристократы» с хорошей историей, поэтому многие инвесторы стоят в сторонке «платочки в руках теребя». :)
      • Vladimir K
        11 июля 2017, 15:51
        Excessreturn, есть еще интересный промежуточный класс — префы — иногда бывает сочетанием лучшего из двух миров — высокой див. доходностью и перспективами роста бизнеса.
      • COREz
        11 июля 2017, 21:32
        Excessreturn, вот это новость! Акция — это высокорискованный инструмент инвестирования. Облигация — это долговой инструмент с кратно меньшим уровнем риском.
  • Сергей Ст.
    11 июля 2017, 16:10
    По мне так смешанный портфель из облигов и акций (причем с перевесом облигов) ближе всего находится к рантье. Хотя, каждому свое.
      • Сергей Ст.
        11 июля 2017, 21:22
        Excessreturn, полностью согласен с вами, облигации и акции занимают всего лишь часть в портфеле рантье. Сам портфель имеет более сложную структуру. Мое ИМХО касалось лишь именно части облигаций и акций.
      • М.Б.
        14 июля 2017, 07:09
        Excessreturn, не надо откладывать на завтра, то что можно сделать послезавтра?? Тема интересная, пишите статью.
    • COREz
      11 июля 2017, 21:35
      Сергей Ст, 60% муниципальные или гос. облигации, 20% дивитикеры, 10% евро, 10% доллар. Как вариант «спокойного» портфеля для консервативных инвесторов. Раз в квартал можно проводить ребалансировку.
      • Сергей Ст.
        11 июля 2017, 21:53
        COREz, Да и у меня приблизительно так, разница не существенная, правда валюту я заменяю ETF. Есть активы за пределами биржи.
  • Zmey
    11 июля 2017, 18:21
    Все портфели рантье, что из дивидендных акций, что из облигаций, это фигня. Всё это работает, пока система идёт на замедление скорости оборота денег, а суммарная стоимость активов относительно ВВП растёт по всему миру. Вот когда наступают 70-ые годы, тогда всё и становится на свои места. Не нами это сказано: Фондовый рынок это обязательно бык или медведь. Но не корова.
    • Сергей Ст.
      11 июля 2017, 21:31
      Zmey, Для меня это еще классный депозит с капитализацией, он тоже имеет право на жизнь.
  •  Рантье- это ожирение, инфакрк миокарда, уменьшение продолжительности жизни от переедания и неподвижного образа жизни.  Четыре сотки земли дадут: удовольствие, здоровье, вкусные овощи и ягоды, увеличение продолжительности жизни из за понижения жира в организме. Хотя рантье вроде бы звучит здорово, но это днище полное.
    • COREz
      11 июля 2017, 21:37
      -----------, Рантье — это куча свободного времени на себя и семью.
  • Михаил Шульц
    11 июля 2017, 20:11
    Посмеялся над пгследним коментарием… Дивиденды- это не блаж и не манна. Это право частного собтсвенника получать доход от доли в бизнесе и предприятии! Это право священно и не может оспариваться. 
  • Михаил Шульц
    11 июля 2017, 20:14
     В США дивиденды платят раз в 3 месяца как правило. Но есть масса компаний, которые платят дивы каждый месяц.  Российскому рынку ой как далеко до американского понимания бизнеса. 
  • Михаил Шульц
    11 июля 2017, 20:15
     да, и найти компанию на рынке США, которая платит 7-10 %годовых реально.  Их довольно много. 
  • Moneymaker
    11 июля 2017, 21:30
    Уж лучше облиги тогда. Никаких тебе сечиных, миллеров и прочих сюрпризов.
    • COREz
      11 июля 2017, 21:38
      mazer, я уже полгода всем втираю эту простую истину…
  • Kapral
    12 июля 2017, 00:42
    Фактически Рантье может проедать все дивиденды и при этом покупательная способность его портфеля не уменьшится.
    увы, это не так(((
    как платятся дивы хоть у нас, хоть за рубежом или почитаете литературу, то обнаружите удивительный факт — дивиденды относительно диверсифицированного портфеля растут на 2-6% выше темпа инфляции, 
    имхо, с точностью до наоборот(((
    smart-lab.ru/blog/191648.php

    В итоге на текущий момент дивидендный подход для российского рынка является достаточно выгодным.
    Об этом стали так часто писать, что скорее всего -уже поздно…
     Если взять наш ФР, то доходность ОФЗ 52001 составляет около 3%,
    Да по ней никакой Статистики нет… она же существует Года полтора вроде...

    А вообще СПАСИБО, Мысль будите!
    • Андрей Абаполов
      12 июля 2017, 08:44
      Kapral, ты ссылку дал о див. доходности. Так вот — ты не прав. Я согласен с автором в том, что получая дивы потребительская корзина такого рантье не скуднеет. Потому что в рублях! (Номинально) дивиденд растет. А див. доходность по ммвб может и не меняться.
  • Harye Solano
    12 июля 2017, 09:54
    Слишком большой риск, особенно если не профи трейдер. Я уже не говорю про не выплату дивов, цикличность экономики, про 60% сырьевого сектора, больше половины из которого — госкомпании или связанные (работают на бюджет онли), следовательно миноры идут лесом… Да, я про РФ. Где-то есть картинка сравнения V добычи и дивов Роснефти и Exxon…
  • Атласов Михаил
    12 июля 2017, 12:27
    я за облигации ОФЗ, в  залог и покупай акции, а ждать дивиденды когда акция может сложится в процентов на 30 как Роснефть 390 до 300 это слишком рискованно и нервически , 
  • Атласов Михаил
    12 июля 2017, 12:31
     тем более на 17 миллионов можно на ОФЗ получать 165 000 р в месяц с горизонтом до года 
    • Атласов Михаил, интересно, а по-поподробней можете написать? каким образом получать 165 ка с горизонтом до года с ОФЗ? (имея в наличии 17 лямов)))
  • Атласов Михаил
    12 июля 2017, 12:40
    ОФЗ 29006 купон у нее 56,89 и цена вырастет до 110 через год 
    • Harye Solano
      12 июля 2017, 13:58
      Атласов Михаил, а что дает выросшая цена? купить дороже а купон тот же + нкд доплати. Погашение по какой цене тогда?
      Поясните плес)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн