zero
zero личный блог
08 июля 2017, 19:14

Почему нефть должна стоить 100 $ ?

Адептам секты нефть по 100$ за бочку посвящается незатейливый анализ стоимости энергоресурсов на основе удельной теплоты сгорания в воздухе .
 Удельная теплота сгорания веществ в воздухе
Вещество Теплота сгорания, МДж/кг
Водород 141[1]
Ацетилен 50,4[1]
Метан  — лабораторный 50,1[1]
Этилен 48,0[1]
Пропан 47,54[1]
Пропан-бутан (балонный) 36,0
Бытовой газ 46,1[2]
Бензин 44[3], 42 [4]
Дизельное топливо  42,7[4]
Нефть 41[4]
Керосин 40,8[4]
Рапсовое масло 39,6[5]
Подсолнечное масло 39,5[5]
Мазут 39,2[3]
Древесный уголь 31[4]
Условное топливо 29,308 (7000 ккал)[3]
Этанол 30[6]
Метанол 22,7[4]
Каменный уголь 29,3[4]
Каменный уголь антрацит 31[4]
Топливные брикеты 19-20,5
Бурый уголь 15[3], 14,7[4]
Дрова сухие (березовые, сосновые) 15[6]
Торф 8,1[3], 15 [4] [6]
Порох 4.2[7]

Эта таблица из Википедии .
Идем далее. Стоимость одной тонны угля на мировом рынке уже три года составляет около 50-60 $ за тонну, если перевезти нефть в тонны то получается, что ее стоимость на данный момент составляет около 350 $  за тонну. Т.е. стоимость выделенной энергии из нефти выше стоимости выделенной энергии из угля примерно 41*350 / 29,3*55=8,90. Почти в ДЕВЯТЬ РАЗ!!!!!
Я конечно понимаю что многие профи скажут :

1. Нефть более эффективный источник энергии. Она дает минимальную теплоту сгорания около 41 МДж (мегаджоулей) на кг, в то время как самый качественный уголь выдает только 29,3.

2. Нефть легко транспортируется и более удобна для различных работ. Благодаря тому, что нефть залегает в жидком виде, ее удобнее обрабатывать для получения различных компонентов и составов (бензин, например). Кроме того, нефть можно передавать по трубопроводам, а уголь – нет.
3. Нефть – важный источник сырья для химической и полимерной промышленности. Уголь так же можно использовать в этом качестве, но это будет существенно менее эффективное производство. Благодаря переработке нефти появился целый класс новых полимерных материалов, без которых современный мир просто немыслим.
Все это правда. И все же. Есть к чему приложить извилину.

95 Комментариев
  • Дмитрий Ворожцов
    08 июля 2017, 19:28

    каменный уголь в машину не зальешь...
    основная проблема сейчас — сланец. США не дает сбалансировать рынок, вот основная проблема, имхо...

     

      • SOL
        08 июля 2017, 19:50
        zero, сколько лет уже про водород обсуждения идут, но как-то пока не получается практически реализовать это. Интересно, что мешает 
        • Олег Цебренко
          09 июля 2017, 14:20
          Автандил Чавчавадзе, в ближайшие полгода нефть еще принесет свои сюрпризы для всепропальщиков.
          • SOL
            10 июля 2017, 08:04
            Олег Цебренко, сомневаться не приходится, было бы интересно узнать, с каких уровней?) 
      • iaa9001
        08 июля 2017, 20:01
        zero, ну его на фиг эту водородную мини бомбу под жопой, электромобили ещё куда не шло, просто и экологично в местах употребления.
        • sortarray sortarray
          08 июля 2017, 20:13
          iaa9001, там, видимо, имелось в виду выделение водорода. Термоядер под жопой — это вообще нереальная хрень, там для удержания плазмы требуются стенки, которые синтезируются электромагнитным полем, ни один материал не выдерживает
          • iaa9001
            08 июля 2017, 20:54
            sortarray sortarray, нет нет я термоядерную не имел ввиду. сколько роликов как взрывается газовое оборудование у автомобилей. а здесь более инертный газ. 
            болон с водородом по другому и не назвать кроме как водородная бомба,
             а та водородная которая термоядерная это ж не верное, удобное в быту название. её бы с таким же успехом можно было и гелевой назвать...

            можно сколько угодно приводить расчёты теплоты сгорания, а суть одна, Юрий Желудев, правильно написал:

            "… американские добывающие и сервисные компании ведут свой бизнес на всех мировых месторождениях, так еще и странны вассалы платят неформальную дань с избыточных нефтяных доходов, покупая вооружение и казначейские облигации..."

            "… американская элита, рулящая энергетическим сектором, поняла, что глобалисты движутся не в правильном направлении и доходы от энергоресурсов сильно упали, трудней стало продавать оружие и казначейские облигации арабам. А азиаты с европейцами по полной пользуются дешевыми энергоресурсами,  делая свои товары более конкурентноспособными по отношению к американским..."

            «Как при ваших котировках, Трамп собрался Саудитам оружия на 350 ярдов пихнуть?»
            • sortarray sortarray
              08 июля 2017, 20:59
              iaa9001, 
              покупая вооружение 

              А вооружение тут причем?
              • iaa9001
                08 июля 2017, 22:36
                sortarray sortarray, чтобы покупать дорогие игрушки, а вооружение это очень дорого, надо что-то продавать с хорошей прибылью. кроме нефти они ни на чём деньги делать пока не умеют.
                имхо туризм в ОАЭ спорный бизнес. почти как в РФ в Новомосковск например…
                • sortarray sortarray
                  08 июля 2017, 23:03
                  iaa9001, Все таки, называть это данью — явный перебор.
      • Стив Коэн
        08 июля 2017, 20:07
        zero, расслабьтесь и не говорите сказки про водород.

        нефть это сырье для нефтехимии. а это бензин газ  полимеры и тд и тп… перечислять можно неделю.  

        нефть на данный момент нет замены… предложите замену нефти и мы с вами станем миллиардерами
          • Стив Коэн
            08 июля 2017, 20:34
            zero, это практически не имеет значения. есть вещи которые делаются только из нефти
        • Стив Коэн, потребление нефти транспортом — около 65%
          www.iea.org/publications/freepublications/publication/KeyWorld2016.pdf, страница 33
          т. е. как только транспорт в массе откажется от ДВС и станет переходить на электродвигатели, большая часть спроса на нефть — исчезнет.
      • sortarray sortarray
        08 июля 2017, 20:12
        zero, уже сто лет хоронит, как и термоядер
      • Азат Туктаров
        08 июля 2017, 20:27
        zero, ядерный реактор в багажнике менее опасен чем водород и его изотопы.
      • Стив Коэн
        08 июля 2017, 20:30
        zero, а что такое ???
        Условное топливо 29,308 (7000 ккал)[3]
  • anektar
    08 июля 2017, 19:33
    Спасибо, интересный взгляд
  • anektar
    08 июля 2017, 19:34
     Раз вы по ценам посчитали энергию из угля и нефти, предлагаю табличку расширить этим параметром, добавить колонку стоимости мегаджоуля, будет интересно
  • Олег Каширин
    08 июля 2017, 20:00
    Гупее обоснования цены и быть не может )))… Цена на любой товар определяется не теплоемкостью, не себестоимостью, ни волей Бога или даже Путина )))), а просто спросом… Спрос есть цена растет, нет — падает. Все.
        Скоро дефицит нефти настанет, так как из-за убытков компании не в состоянии проводит полноценную разведку новых месторождений, а во времена дефицита цена на товар вообще не ограничена ни чем и может дать сотни и тысячи процентов прибыли!!!
    • iaa9001
      08 июля 2017, 20:04
      Олег Каширин, а сложное и дорогостоящее сопутствующее оборудование, если говорить про водород....
      а неэкологические выбросы сажи от сгорания угля…
      • Олег Каширин
        08 июля 2017, 23:04
        zero, сланец — это более дорогой и более опасный способ добычи нефти и газа… Про революцию пока говорить рано, компании которые этим занимаются показывают убытки…
    • Андрей Куклинский
      08 июля 2017, 20:30
      Олег Каширин, спрос+предложение +спекулятивная составляющая т.к. спекулятивный капитал идет в самые ликвидные активы.
      падение стоимости нефти возможно связано не с сланцем а  с переходом экономики на цифру теперь самым ликвидным товаром будет не нефть а бигдата. например те же криптовалюты
      • Олег Каширин
        08 июля 2017, 23:05
        Андрей Куклинский, а машину свою вы криптовалютой заправите?! )))
            
        • Андрей Куклинский
          08 июля 2017, 23:11
          Олег Каширин, нет конечно, но приоритеты будут другие. и это уже не нефть.

          • Олег Каширин
            09 июля 2017, 10:28
            Андрей Куклинский, какие другие приоритеты если перемещение людей и грузов завязано на транспорте с ДВС?! 
               Сейчас цена нефти около 50 и она не позволяет нефтяным компаниям зарабатывать и инвестировать в разведку. Чем это обернется? Сначала банкротствами ряда компаний этой отрасли, а потом взрывным ростом цен на добываемый ресурс. Примерно как с углем, только все будет в гораздо больших масштабах, так как нефть более востребована... 
    • Black Swan
      08 июля 2017, 21:52
      Олег Каширин, а как можно получить «сотни и тысячи процентов прибыли» на то что не разведано? )))) или там есть «тайнички» под грифом секретно, а для всех байка что вот вот разведанные запасы истощаться.
      • Олег Каширин
        08 июля 2017, 23:06
        Black Swan, сотни и тысячи процентов будут получать на остатки того, что есть сейчас... 
           
        • Black Swan
          09 июля 2017, 09:16
          Олег Каширин, Такое могло быть до 2010-х годов, сейчас мир изменился…
          • Олег Каширин
            09 июля 2017, 10:30
            Black Swan, посмотри динамику цены ну уголь… С нефтью будет примерно тоже самое, только рост будет более масштабный.
                Про уголь-то тоже много чего говорили, а оказалось вон оно как, с Пенсильвании возить теперь придется на Украину. Скажи такое года четыре назад, кто бы поверил?!
            • Black Swan
              09 июля 2017, 10:47
              Олег Каширин, Уголь даже с Пенсильвании в 1,5-2 раза дешевле газа, а если использовать как сырье для ТЭС, а потом в электромобилях то в 7-8 раз эффективней, даже сжигая нефть на ТЭС можно повысить эффективность используемой энергии в 2-3 раза, по сравнению с ДВС.
              • Олег Каширин
                09 июля 2017, 11:09
                Black Swan, 
                Уголь даже с Пенсильвании в 1,5-2 раза дешевле газа, а если использовать как сырье для ТЭС, а потом в электромобилях то в 7-8 раз эффективней, даже сжигая нефть на ТЭС можно повысить эффективность используемой энергии в 2-3 раза, по сравнению с ДВС
                   Как это ты сравнил уголь и газ? )))

                   Вот на примере частного домовладения газ например выгоднее. У нас раньше почти все в селах топились углем, сейчас его вообще никто не берет, потомучто газ дешевле, кроме того не забывай, что газ идет по трубам кран открыл и получил, а за углем надо машину отправить, людей нанять потом его куда перегружать да и топить им тоже тяжело...
                     
                   То, что делает Украина в плане обеспечения себя энергоресурсами — это дикая глупость… Хотя это определение можно распространить на всю политику киевской хунты...

                   Электромобили — это игрушка для богатых, рентабельности там нет и в помине. Тем более массовые электромобили Украине не грозят в ближайшее время...

                   
                   
                • Black Swan
                  09 июля 2017, 11:21
                  Олег Каширин, цена угля 70-100$ за тонну энергии может дать 8000 квт. цена газа более 150 $ за 1000 м3 энергии может дать 8000 квт. для ТЭС и ТЭЦ разницы нет с чего эта энергия .
                  во многих населенных пунктах европейской части РФ до сих пор нет газа......
                  То что делает ЕС и Украина разумно и лишает поддержки кремлевскую хунту.....
                  ДВС это пережитки эры динозавров и финансирование войн и режимов. в РФ они действительно не грозят.
                  я еще жду изменения в 166 кодекс НКУ за пять лет вообще можно пол стоимость электромобиля вернуть в виде налоговых вычетов + льготный кредит+ 8-кратная экономия на заправках = авто по цене заправки )
                  • Олег Каширин
                    09 июля 2017, 11:42
                    Black Swan, 
                    цена угля 70-100$ за тонну энергии может дать 8000 квт. цена газа более 150 $ за 1000 м3 энергии может дать 8000 квт.
                       Начнем с того, что уголь имеет разные марки и его калорийность различна от 5000 до 8500 ккал/кг, газпромовского газа около 8000 ккал/куб… При одинаковых КПД ТЭС энергии получиться примерно равное количество… Но транспортировка угля дело не дешевое ее ты тоже прибавь к расчетам и получишь то, что получается на практике, а на практике все нормальные страны и потребители переводят ТЭС и отопление на газ!!!
                        Уголь остается источником энергии там где это обоснованно близостью крупных месторождений, но вести его из-за океана — это дикая тупость... 
                    То что делает ЕС и Украина разумно и лишает поддержки кремлевскую хунту.....
                         В России никто власть силой и кровью не захватывал свергая избранного народом президента. А на счет поддержки, то я бы на твоем месте про это вообще бы не заикался, так как Россия давала Украине кратно больше после 1991 года, чем Украина России. А уголь и газ Россия всегда сможет реализовать и без Украины, не удивлюсь, что тот же уголь у России будут покупать США и перепродавать его Украине )))))))))))))

                    я еще жду изменения в 166 кодекс НКУ за пять лет вообще можно пол стоимость электромобиля вернуть в виде налоговых вычетов + льготный кредит+ 8-кратная экономия на заправках = авто по цене заправки )
                         
                         Не забывай, что все дотации — все это за счет налогов обычных граждан, то есть все-равно придется платить по полной… Это уже на себе ощутили граждане Германии, где «зеленый тариф» оплачивается за счет населения и в результате электроэнергия там на 40% выше чем в среднем по ЕС.
                        Так что губу закатай )))...
                         Уже сейчас все автомобили мира потребляют в 2,5 раза энергии больше, чем производят все электростанции мира... 
                    • Black Swan
                      09 июля 2017, 11:49
                      Олег Каширин, Транспортировка газа тоже не дешевое ) и в той же Испании цена будет уже до 250$ с транспортировкой.
                      Действующего президента Украина выбрали а не назначили олигархические кланы приемником.
                      с 1991 РФ давала больше и без безвозмездно только братским африканским странам, так давай об этом не будем, в времена яныка Украина платила за газ самые высокие цены которые были вообще на всей планете!!! а схемы которые там были выстроены вообще вымывало из бюджета 10-ки % ВВП!!!!!!!!!!!!!!!!!
                      • Олег Каширин
                        09 июля 2017, 12:14
                        Black Swan, 
                        Действующего президента Украина выбрали а не назначили олигархические кланы приемником.
                            А тебе не кажется странным, что действующий президент Украины — олигарх )))

                        с 1991 РФ давала больше и без безвозмездно только братским африканским странам, так давай об этом не будем, в времена яныка Украина платила за газ самые высокие цены которые были вообще на всей планете!!! 
                           Ты ебу дался совсем? Да с 1991 года по 2005 год цена газа для Украины была 50 долларов за 1000 кубов!!!


                            А потом стали заключать новые долгосрочные контракты, но цена газа для Украины всегда была ниже европейского!!! Поэтому на Украине цена на газ всегда была одной из самых низких для населения как и в России и в Белоруссии!!!

                              
                        Тебе башку-то я гляжу на глухо промыли… Ты уже явные факты не осознаешь просто... 

                        Цена газа для населения во времена Януковича — 1,2 гривны, а сейчас 6,8 гривен итого рост — более чем в 5 раз!!! Позор Украине, позор бандеровцам... 
                        • Black Swan
                          09 июля 2017, 12:33
                          Олег Каширин, до 2005 г он визде был 50$ и ниже.
                          При яныке я зимой платил 50$ за газ, а уже как 2 года не плачу вообще ничего, только за ЭЭ 5$!
            • Black Swan
              09 июля 2017, 10:53
              Олег Каширин, я бы сам 4 года назад не поверил что могу съездить в ЕС без визы), что для этого мне хватит средней ЗП в Украине, и вопрос не в 35 евро, виза откатывается в той стране на которую ее дали. К примеру в Питере все берут финскую, на двух человек это 70 евро (для меня и жены на 70 евро можно на  лоукостерах (в Украине их уже 2!) слетать туда и обратно) + нужно заехать в эту Финляндию и пробыть там некоторое время, а это еще можно увеличить на пару сотен евро. К стати очереди в Аэропортах, на контроль, те кто с визами и кто без часто разные  и то как ты в этой очереди себя чувствуешь ) + сейчас у меня есть работу + куча других возможностей себя реализовать, в Питере я был просто системным администратором… я действительно 4-года назад не мог об этом подумать )
              • Олег Каширин
                09 июля 2017, 11:23
                Black Swan, многие мои знакомые ездили в ЕС, ни разу ни от кого не слышал каких-то жалоб на получение визы или проблем связанных с этим...

                    Средней зарплаты (киевской в 10 000 гривен) на Украине хватит на сколько дней прибывания в ЕС? Дня на два ))) Уморил… Или ты про Польшу говоришь, когда имеешь ввиду Европу?

                    Туристический безвиз с ЕС — это конечно «великое» достижение для Украины. Какой страной по счету где с ЕС туристический безвиз стала Украина? 51?  Стоять в одном ряду с такими странами как Тринидад и Тобаго это прям возвеличивает каждого украинца особенно над россиянами )))...

                    Кроме безвиза еще есть достижения у Украины за последние 3 года? В промышленности, в энергетике в целом в экономике? 
                • Black Swan
                  09 июля 2017, 11:33
                  Олег Каширин, в РФ вроде 25% населения имеют загран паспорта часть из них получили чтобы к родственникам на Украину ездить )
                  на 10 000 можно 2-ем слетать в Германию и пробыть там дней 5, единственное что могут спросит выписку с банка чуть на большую сумму. на 20000 рублей в РФ можно съездить на электричку на дачу, если что ))
                  • Олег Каширин
                    09 июля 2017, 11:54
                    Black Swan, 
                    на 10 000 можно 2-ем слетать в Германию и пробыть там дней 5
                        На 10 000 гривен = 340 евро можно вдвоем в Германии 5 дней что делать? На улице ночевать и на помойке питаться? 
                     самое существенное что сейчас происходит — децентрализация, значительная часть налогов остается на местах, а не уходит в Киев

                       Это наверное по этой причине во Львове такая проблема с мусором, просто денег много остается у местных властей, не знают куда потратить, а до мусора руки не доходят ))).
                       В России на 20 000 рублей можно месяц жить… Есть зарплаты и в 5 000 рублей, например на почте или у санитарок в больнице (это не секрет ни для кого), но средняя зарплата в России больше в 2 раза чем на Украине ))).
                    • Black Swan
                      09 июля 2017, 12:45
                      Олег Каширин,  снять бюджетный номер в Германии до 50 евро вполне реально. 20000 рублей это 300 евро, но при текущих ценах на нефть, а дальше будет 150, 100… а что будет с санитарками и почтальонами? — вымрут с голоду как ненужный хунте класс или будут получать продукты по талонам (вполне реальный сценарий)? как пути развития сверхдержавы? ))))))))))
                      • Олег Каширин
                        09 июля 2017, 13:00
                        Black Swan, 
                        20000 рублей это 300 евро, но при текущих ценах на нефть, а дальше будет 150, 100… а что будет с санитарками и почтальонами? — вымрут с голоду как ненужный хунте класс или будут получать продукты по талонам
                             Цена в магазинах в рублях и рост доллара ни как не отражается на товарах произведенных в России… В 90-е не вымерли, а сейчас и подавно...

                         Вы пытаетесь сравнивать экономику и уровень доходов стран которые площадью отличаются в 20 раз населением в 3 раза. Одна страна продает практически все таблицу Менделеева, другая половину ее покупает, а разница все в 2 раза, а что будет если цена еще на 30% упадет?
                           Разница во многом, в том например что на Украине климат гораздо благоприятнее для С/Х, а в России 2/3 территории — не пригодны для жизни болота и вечная мерзлота...

                           А еще в том, что в России ЗВР постоянно растет, а Украина которая также занимается экспортом сырья имела огромную развитую промышленность после того как оторвала от СССР кусок — живет за счет кредитов, вымаливая их на коленях и при этом еще выполняя условия которые Украине ставят западные господа ))))))))) Не рабы ))))))).... 
                           Тебе бы думать сейчас лучше не о цене ресурсов которые Россия экспортирует, а о том, как отдавать кредиты которые набрала  ваша киевская хунта пока она у власти... 

                           
                        • Black Swan
                          09 июля 2017, 13:05
                          Олег Каширин, а что в конце 80-х американцы еду на полках в СССР победили ))))))))) .
                          Уверен что вопрос с догом будет решен самым неожиданным образом.
                          А там у вас нужно учить как вести себя в феодальной экономике )))  Работы нет, а за социалку нужно будет платить. в РБ уже технологию обкатывают…
                          • Олег Каширин
                            09 июля 2017, 20:09
                            Black Swan,
                            Уверен что вопрос с догом будет решен самым неожиданным образом.
                               Твоя наглость не знает границ )))… Вопрос с долгом решится только с его уплатой, а иначе вам амеры так и будут назначать и президентов и министров и губернаторов из Грузии, Польши и Прибалтики )))… Не рабы ))))… Как вообще язык поворачивается такое говорить?!
                            а что в конце 80-х американцы еду на полках в СССР победили ))))))))) 
                               В конце 80-х в СССР поголовье только молочного стада было около 90 млн. коров, про свиней я даже не говорю, да и неурожаев тоже не было… Я все детство провел в деревне с дедом, а дед мой был председателем в совхозе — все сеялось и убиралось. а свиней столько было в свинарнике, что лишних просто выгоняли и они жили в лесу окружавшим свинарник… Пустые полки — это намеренный саботаж предателя Горбачева и тех кто был в его команде... 
                            А там у вас нужно учить как вести себя в феодальной экономике )))  Работы нет, а за социалку нужно будет платить. в РБ уже технологию обкатывают…
                               Наша экономика производит все от продуктов и одежды до самолетов и космических кораблей с атомными станциями, а что в вашей? Сколько тракторов за год произвели? Сколько комбайнов? Сколько легковых машин? Сколько самолетов? Да ничего все по нулям…
                            • Black Swan
                              09 июля 2017, 21:57
                              Олег Каширин, а Горбачева естественно штаты на саботаж толкнули )? В Венесуэле тоже много чего производили при нефти в 100$, а как упала в 2 раза так пустые полки… и все пиндосы виноваты… )
                              • Олег Каширин
                                09 июля 2017, 23:48
                                Black Swan, у тебя от бессилия и злобы мозг совсем перестал работать…
                                 В Венесуэле тоже много чего производили при нефти в 100$, а как упала в 2 раза так пустые полки…    
                                    В Венесуэле как раз почти ничего не производят, даже бензин они покупают в США, причем по рыночной цене, а у себя в стране продают за копейки... 
                                    
                                    Цена на нефть конечно может стоить и 20 долларов, но это произойдет при еще более сильном спаде потребления, то есть замедления экономики, что отразиться и на твоей Украине и на перспективе твоих любимых элетровеликов ))). 
                                    А Россия самодостаточна и имеет огромные резервы всего. 
                                    Не забывай, что Россия страна №1 для Украины и по экспорту и по импорту, пока еще, но тенденция явно прибалтийская ))). 
                                • Black Swan
                                  10 июля 2017, 07:08
                                  Олег Каширин, В РФ многие вещи дотируются, как раз средствами от продажи углеводородов, будь нефть по 20 АвтоВаза уже бы не было....
                                  Падение нефти будет в результате  ее фантастического предложения на рынке, полного развала ОПЕК и демпинговой войны.
                                  • Олег Каширин
                                    10 июля 2017, 10:23
                                    Black Swan, 
                                    В РФ многие вещи дотируются, как раз средствами от продажи углеводородов, будь нефть по 20 АвтоВаза уже бы не было....
                                          В РФ дотируют свое производство и свою экономику, поддерживает предприятия в трудное время, а дотирование электрокаров и солнечные панели — это деньги иностранным компаниям… Нет никакого развития ни в электрокарах ни в солнечных панелях, например Китай за счет огромных резервов демпингом разорял немецких производителей этих панелей, а теперь стал монополистом практически и потихоньку отобьет все потери за счет повышения цен… Так же будет и с электромобилями, точнее с их небольшим количеством, причем сделать Китаю это будет проще простого, так как 90% всех редкоземельных материалом используемых в производстве как электрокаров так и гибридов добывается в Китае…  

                                    Падение нефти будет в результате  ее фантастического предложения на рынке, полного развала ОПЕК и демпинговой войны.
                                        Фантастическое предложение нефти на рынке может быть только в результате еще более сильного кризиса, когда ее потребление существенно сократиться и то это все будет временно, так как это приведет сначала к банкротству ряда компаний, а потом к резкому дефициту нефти и взрывным ростом ее стоимости… Как с углем — вот тебе самый наглядный и понятный пример только в меньших масштабах… С нефтью будет все мощнее, так как уголь нужен по сути меньшему количеству потребителей, а нефть всем…  
                                    • Black Swan
                                      10 июля 2017, 12:11
                                      Олег Каширин, 
                                      Китай за счет огромных резервов демпингом разорял немецких производителей этих панелей, а теперь стал монополистом практически и потихоньку отобьет все потери за счет повышения цен…
                                      Назови насколько Китай повысит цены? и когда — примерно хотя бы?

                                      • Олег Каширин
                                        10 июля 2017, 12:15
                                        Black Swan, 
                                        Назови насколько Китай повысит цены? и когда — примерно хотя бы?
                                            Когда именно и на сколько  это произойдет я не знаю. Но факт остается фактом. Многообещающая немецкая компания по производству солнечных панелей банкрот.
                                            А теперь попробуй догадаться, что сделает тот кто владеет больше частью производства этого товара когда все его конкуренты будут просто уничтожены?  Чем больше будет СЭС — тем больше будет зависимость от китайских производителей )))... 
                                        • Black Swan
                                          10 июля 2017, 12:27
                                          Олег Каширин, уже несколько лет как куча, производителей панелей, компаний в ЕС закрылись. А панели продолжают падать за последние полтора года уже на 30%. и там еще есть потенциал снижающие до стоимости стекла + некоторое напыление. Результатом может быть 1 квт мене 200$ за свой срок службы она будет давать энергию себестоимостью менее 1-го цента за квт.
                                          • Олег Каширин
                                            10 июля 2017, 12:33
                                            Black Swan, 
                                            уже несколько лет как куча, производителей панелей, компаний в ЕС закрылись.
                                               Ну и о чем это говорит? Разве о развитии этой технологии? По мне так это просто демпинг — вот из-за чего снизились цены у одних производителе и разорились другие… Вот и все... 
                                            • Black Swan
                                              10 июля 2017, 13:37
                                              Олег Каширин, так когда Китайцы поднимать будут?
                                              • Олег Каширин
                                                10 июля 2017, 14:00
                                                Black Swan, я не знаю, когда именно, но то что это будет факт… Был бы этот рынок перспективен, компании бы все развивались в той или иной мере, как в нефтянке или автомобилестроении, но тут просто каннибализм и демпинг…  
                                                • Black Swan
                                                  10 июля 2017, 14:41
                                                  Олег Каширин, Рынок нефть 2 трл $ в год из-за нее воюют, еще бы  с панельками демпинга и каннибализма не было ) + действительно понадобиться увеличивать существенно генерацию. К стати когда панелька попадает в ЕС на нее прикручивают пошлину до 50%.
                                                  Тут недавно австралийцы заявили о панельках 7$ за 1 кв. — так это просто даром даже если у нее КПД будет 10%.  70 баксов за 1 КВТ это просто подарок )
                                                  • Олег Каширин
                                                    10 июля 2017, 14:48
                                                    Black Swan, при чем здесь нефть? Не выдумывайте, Китай крупный импортер нефти, он наоборот заинтересован в дешевых энергоресурсах...
                                                        А вот пошлину в 50% он обязательно припомнит и ЕС и всем остальным…  
                                                       
                                                    • Black Swan
                                                      10 июля 2017, 15:59
                                                      Олег Каширин, Нефть тут притом что это энергия, а панель это тоже энергия но более универсальная
                                    • Black Swan
                                      10 июля 2017, 12:13
                                      Олег Каширин, уверен что где то к 2025 нефть будет стоить дешевле самой дешевой воды в бутылках…
                                      • Олег Каширин
                                        10 июля 2017, 12:26
                                        Black Swan, 
                                        уверен что где то к 2025 нефть будет стоить дешевле самой дешевой воды в бутылках…
                                             С чего вдруг? 
                                             Если допустить теоретически, что цена снизится — это разорит многие компании которые занимаются ее добычей, а это в свою очередь вызовет дефицит и взрывной рост цены на нее… Все как с углем — посмотри на динамику его цены... 
                                            Ты упускаешь из виду один момент, что всех этих альтернативных источников становиться конечно больше, но это не покрывает даже рост потребностей в энергии, как и электромобили не покроют даже прироста автомобилей в мире, не то, что заместить их...
                                            А так же то, что автомобили сейчас потребляют энергии в 2.5 раза больше чем вырабатывают все электростанции мира.
                              • Fest72
                                10 июля 2017, 08:00
                                Black Swan Вчера в, 21:57
                                Олег Каширин, а Горбачева естественно штаты на саботаж толкнули )? В Венесуэле тоже много чего производили при нефти в 100$, а как упала в 2 раза так пустые
                                полки… и все пиндосы виноваты…

                                Ну а в Украина как нечего было продавать так и не будет, только долги если ,)))) но вряд ли их кто купит )))
                    • Black Swan
                      09 июля 2017, 12:50
                      Олег Каширин, родной мой посмотри на себя со стороны и на свой основной источник знаний — телевизор. Вы пытаетесь сравнивать экономику и уровень доходов стран которые площадью отличаются в 20 раз населением в 3 раза. Одна страна продает практически все таблицу Менделеева, другая половину ее покупает, а разница все в 2 раза, а что будет если цена еще на 30% упадет? — как там у хохлов будет звучать уже по другому.
                      Ты же не забывай что тут идет военный конфликт с ихтамнетам, потеряна часть промышленности, а разница все в 2 раза!
                      я уверен что есть некая глобальная вселенская справедливость которая расставит все на свои места......

                • Black Swan
                  09 июля 2017, 11:39
                  Олег Каширин, самое существенное что сейчас происходит — децентрализация, значительная часть налогов остается на местах, а не уходит в Киев и не разворовывается к примеру режимом яныка, а потом уходит в элитную московскую недвижимость… в Украине минимальная ЗП фактически такая же как в РФ. но ее покупательная способность выше. В РФ есть нормальная жизнь в крупных мегаполисах и городах возле добычи сырья, а в остальном лучше и не знать, ЗП в 4000-5000 р. не являются редкостью для мировой державы )))
                • Black Swan
                  09 июля 2017, 11:40
                  Олег Каширин, С братским народом Сирии стоять не придется ))
                  это действительно возвеличивает )
                  • Олег Каширин
                    09 июля 2017, 12:00
                    Black Swan, 
                    С братским народом Сирии стоять не придется ))
                    это действительно возвеличивает )
                       Россия в Сирии защищает и свои интересы и союзника, 50 самолетов ВКС и 2 батальона морпехов переломили ход войны в этой стране...

                       А что вот делали украинские войска в Ираке в 2003-2008 году? Хозяева послали на войну — вот что, привыкай не раб, возможно ты или твои дети будут умирать за интересы США…  
                    • Black Swan
                      09 июля 2017, 12:37
                      Олег Каширин, тебе и твоим детям точно приодеться умирать за интересы" уточек" и прочего… и жрать кенгурятину и хлеб из последних сортов фуражной пшеницы — извини браток за правду (.
                      • Олег Каширин
                        09 июля 2017, 12:50
                        Black Swan, правда в том, что Россия экспортирует продовольствие, а по производству пшеницы Россия вышла на 1 место в мире и хлеб в России самый вкусный...
                            А все эти сказки которыми вас кормят на Украине — чушь собачья...
                            Как и то, что газ для ЕС 
                        до 2005 г он визде был 50$ и ниже
                        • Black Swan
                          09 июля 2017, 12:52
                          Олег Каширин, если в дерьмо положить глутамат натрия то тоже будет ниче ).
                        • redtiger8
                          09 июля 2017, 13:39
                          Олег Каширин, «а по производству пшеницы Россия вышла на 1 место в мире и хлеб в России самый вкусный...» — не по производству, а по экспорту. и экспорту одной лишь только пшеницы. если же говорить обо всем зерне (включая кукурузу), то Украина пока его экспортирует больше, уступая в этом только США
                          • Олег Каширин
                            09 июля 2017, 20:18
                            redtiger8, да вы правы, Россия в 2016 году лидер по экспорту пшеницы, по производству 4 место после ЕС, Китая и Индии. Но суть даже не в том, что стали первыми, а в том, что раньше зерно докупали, а сейчас экспортируем, а это будет стимулом и для дальнейшего развития промышленности и экономики в целом…
                • Black Swan
                  09 июля 2017, 11:42
                  Олег Каширин, А какие достижения в перечисленных пунктах в РФ — кроме 2-х кратного падения ВВП в долларов исчисление и 40% падения ППС?
                  • Олег Каширин
                    09 июля 2017, 12:05
                    Black Swan, 
                    А какие достижения в перечисленных пунктах в РФ — кроме 2-х кратного падения ВВП в долларов исчисление и 40% падения ППС?
                        В России растет производство, запускаются в серию новые корабли, самолеты, машины, станки, развивается строительство, развивается сельское хозяйство, растет экспорт всего... 
                        
                        А сколько на Украине за 2016 год сделали новых кораблей, самолетов, автомобилей, тракторов? Все по нулям... 
    • Олег Каширин, )))))))))))))))000000
  • Андрей Куклинский
    08 июля 2017, 20:18
    цена определяется не физ. свойствами а спросом и предложением.
    а спрос и предложение определяется структурой мировой экономики. 
    например чем обеспечен доллар сша? ресурсами сырьевых колоний сша. а т.к. основным и самым востребованным ресурсом является нефть, то и самые большие спекулятивные пузыри будут надувать именно там.
  • Азат Туктаров
    08 июля 2017, 20:31
     Цену  угля посчитал а переработки нет, подсчитай ГТЛ бензин из газа, синтез бензин из угля  и нефти и сравним.
  • Тимофей Мартынов
    08 июля 2017, 21:08
    Интересная мысль
  • elber
    08 июля 2017, 21:19
    уже совсем скоро машины и самолеты перейдут на электричество.

    электроэнергия будет возобновляемая, зеленая.

    только полимеры останутся.
    • redtiger8
      09 июля 2017, 13:43
      elber, раньше были почтовые станции, на которых меняли лошадей. в общем-то не проблема создать такие же «вертолетные» станции, на которых пролетающий по курсу электровертолет зависнет на минутку и поменяет себе аккумуляторный блок. так что пассажирские поезда и автобусы скоро отойдут в прошлое, освободив железные и прочие дороги для перевозки товаров.
  • Zmey
    08 июля 2017, 22:58
    Вы неправильно пропорцию составили. Нужно же сравнивать стоимость единицы энергии. Поэтому по нефти 350/41=8.54, а по углю 55/29=1.89. Получается 4.52 раза, а не 8.90. Газ, кстати, ненамного дороже угля получается — здесь считал. http://zmey.club/opinion/36-budni-energeticheskoy-revolyucii.html  Но вот проблема — уголёк и природный газ в бак не зальёшь и возить на другой континент очень дорого, съедает всю премию.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн