Керри-трейд невозможен

Я имею в виду, в теории.

Допустим реальная ставка в стране А меньше чем в стране Б. Тогда начнется керри-трейд, и капитал пойдет из А в Б. Но, поскольку в стране Б создается профицит спроса на активы, доходность по ним падает, а в стране А идет обратный процесс. В итоге реальная ставка уравнивается, и керри-трейд прекращается.

Если этого не происходит, значит имеет место искуственно созданная неэффективность, например, несмотря на повышенный спрос на активы в стране Б, доходность по этим активам не падает, кто-то хочет раздавать деньги себе в убыток, искуственно поддерживая высокую ставку, и, при этом, чем больше он поддерживает эту искуственную ситуацию, тем больше он вынужден терять, потому что приходится постоянно убегать от рыночного равновесия.

керри-трейд

sortarray sortarray

sortarray

14 896

с 10 января 2016

45 Комментариев

chem1 (Сергей Нужнов)
05 июля 2017, 22:14
Это так, если валюты А в Б одного качества. Если же валюта А резервная, а валюта Б высокорискованная, то разница в ставках как-раз и определяет стоимость риска.
0
- sortarray sortarray
  05 июля 2017, 22:22
  chem1, Это сути дела не изменит. Если Вы введете коэффициэнт риска, это повлияет только на размер ставок в цифрах, но процессы будут те же
  0
  - chem1 (Сергей Нужнов)
    05 июля 2017, 22:26
    sortarray sortarray, ну так этот коэффициент и делает возможным керри-трейд. Участники рынка склонные к риску заходят в валюту Б и получают за это премию.
    +1
    - sortarray sortarray
      05 июля 2017, 22:30
      chem1, Нет, Вы не правы. Риск учитывается изначально в доходности. Чем больше риски тем больше доходность. Если страны с разными рисками, значит в условиях равновесия и ставки у них будут разные, а движение идет тогда, когда система выходит из этого равновесия
      0
    - sortarray sortarray
      05 июля 2017, 22:47
      chem1, Иными словами, движение рискованных инвестиций в одну сторону будет компенсировано движением консервативных в другую, и установится баланс сил
      0
Тюренков Олег
05 июля 2017, 22:30
В йене кери был десятилетиями и ничего такого не случилось. Нужно еще размер экономик брать и кол-во денег в обращении.
0
- sortarray sortarray
  05 июля 2017, 22:32
  Тюренков Олег, Я не отрицаю, что керри может длительно идти, но это будет означать поддерживаемую неэффективность.
  0
  - Тюренков Олег
    05 июля 2017, 22:34
    sortarray sortarray, приведите пример своим словам и все. Откуда вы пришли к таким выводам? Или дайте источник вашей идеи.
    0
    - sortarray sortarray
      05 июля 2017, 22:42
      Тюренков Олег, это мои собственные мысли, пришел из собственного понимания вопроса. А пример из реальной жизни слишком трудно в двух словах, потому что в реальности очень много факторов действуют, которые искажают процесс.
      0
MadQuant
05 июля 2017, 23:11
Если этого не происходит, значит имеет место искуственно созданная неэффективность

Это вот неверно — кем созданная? Например, в стране Б выше инфляция — значит, там должна быть выше и ставка (просто по экономическим причинам — банкам нужна доп. компенсация за ожидаемое обесценение денег).
В этом случае кэрри может быть перманентным. Где же загвоздка? А загвоздка в том, что в соответствии с ППС (паритетом процентных ставок) обесценение валюты в стране Б должно происходить аккурат на разницу процентных ставок, поэтому (в теории) ожидаемая прибыль кэрри должна равняться 0 (нулю).
Однако на практике ППС если и работает, то с сильно переменным успехом и в очень долгосрочной перспективе, поэтому даже при существенной разнице процентных ставок обесценение валюты до теоретически оправданного уровня происходит далеко не везде и далеко не всегда (за примером далеко ходить не надо — вспомним Россию. Разница проц. ставок с баксом была 6-8% с начала нулевых и практически по сейчас, однако обменный курс RUB/$ очень долго держался в районе 25-35 рублей). Поэтому кэрри скорее работает, нежели нет.
Ну и исторические бэктесты показывают, что если торговать кэрри по широкой корзине валют (20 и более) — стратегия стабильно работает на обозримой истории с шарпом over 1.
0
- sortarray sortarray
  05 июля 2017, 23:15
  MadQuant,
  
  Например, в стране Б выше инфляция — значит, там должна быть выше и ставка
  
  Я сказал реальная ставка, это значит, что инфляция уже учтена.
  
  Поэтому кэрри скорее работает, нежели нет.
  
  Я и не утверждал обратного, но для этого нужно, чтобы поддерживалась неэффективность
  0
  - MadQuant
    05 июля 2017, 23:18
    sortarray sortarray, кэрри как правило торгуют по номинальным ставкам, а не по реальным. Даже если реальные ставки равны, а номинальные нет — на этом можно заработать.
    0
    - sortarray sortarray
      05 июля 2017, 23:33
      MadQuant, Когда трейдер принимает решение об операции, он должен вычислить предполагаемую реальную ставку(учесть инфляцию), иначе он идиот, а не керри-трейдер, а его спекуляция — ставка в казино
      
      Даже если реальные ставки равны, а номинальные нет — на этом можно заработать.
      
      Это парадоксальное заявление:) Керри-трейд — это и есть игра на разнице реальных ставок, по определению
      0
      - MadQuant
        05 июля 2017, 23:48
        sortarray sortarray, откуда вы это взяли? Откройте любую книгу по макро-трейдингу — там написано ровно то, о чем написал я. По определению «carry» — это некий пассивный доход, который вы получаете с позы, если на рынке ничего не меняется (в валютах — обменные курсы, в fixed income — yield curve, в эквити — значение индекса). Соответствующая стратегия — это построение поз с положительным кэрри (в валютах — разница *номинальных* ставок, в fixed income — high yield vs. low yield, в эквити — high dividend vs. low dividend).
        Откуда вы взяли про разницу реальных ставок — ума не приложу. Нормальному трейдеру побоку на инфляцию, потому что она далеко не всегда вызывает обесценение валюты. Пример — Россия в нулевые. Разница инфляции со штатами была двузначная, при этом рубль до 2007-го — укреплялся к баксу (!!!). Кэрри-трейдерам была халявная пирушка.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:10
        MadQuant, Да, если трактовать так, то сейчас керри-трейда вообще нет.
        Я использовал ту интерпретацию, которая сейчас в ходу, даже ЦБ именно так сейчас трактует:)
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:21
        sortarray sortarray, что-то я такого не встречал (киньте ссыль). Да и мало ли что там трактует ЦБ. Там хоть кто-то торговать умеет (ну кроме как на инсайде — это-то они, понятно дело, освоили еще со времен алексашенко)?
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:24
        MadQuant, ну как же, постоянно фигурирует керри-трейд в их отчетах, набиулина постоянно говорит о степени керри трейда, а по Вашему определению его просто быть не может, потому что курс плавающий.
        Именно это они имеют в виду
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:14
        MadQuant, источник конечно ненадежный, но отражает текущее понимание вопроса массами, по крайней мере, википедия:
        
        Carry trade — одна из стратегий действий инвесторов на фондовом и валютном рынке. Термин не имеет общепринятого перевода на русский язык.
        В основе стратегии лежит то обстоятельство, что в различных государствах действуют различные процентные ставкиотносительно средств в их национальных валютах.
        Стратегия carry trade состоит в заимствовании средств в национальной валюте государства, установившего низкие процентные ставки, конвертации и кредитовании их в национальной валюте государств, установивших высокие процентные ставки.
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:19
        sortarray sortarray, и? Где здесь упоминается слово «реальные»?
        
        то обстоятельство, что в различных государствах действуют различные процентные ставкиотносительно средств в их национальных валютах
        
        Так вот речь как раз про номинальные ставки и идет.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:27
        MadQuant, я про это Ваше говорю:
        в валютах — обменные курсы,
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:36
        sortarray sortarray,
        
        если на рынке ничего не меняется (в валютах — обменные курсы, в fixed income — yield curve, в эквити — значение индекса).
        Цитата была такая. «В валютах — обменные курсы» — это пример того, что не меняется на рынке. Примеры поз с кэрри были ниже:
        
        Соответствующая стратегия — это построение поз с положительным кэрри (в валютах — разница *номинальных* ставок, в fixed income — high yield vs. low yield, в эквити — high dividend vs. low dividend).
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:28
        MadQuant,
        Так вот речь как раз про номинальные ставки и идет.
        
        Номинальные ставки вообще никакого значения не имеют, вложите под 20, когда инфляция 30, ога:) Они будут иметь значение как раз только при фиксированном курсе, тогда да, Вам будет пофигу инфляция в стране реципиенте вклада. А если курс плавающий, может оказаться так, что валюта в которой вы брали в долг просядет в отношении валюты куда вы шли, и ваша сделка будет убыточной, например
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:34
        sortarray sortarray,
        
        вложите под 20, когда инфляция 30, ога:)
        
        Если я американец, и хочу получить доход в баксах, и я уверен в стабильности рубля — мне вообще пох какая в России инфляция. Я меняю баки на рубли, вкладываю их здесь под 20%, через год меняю назад на баки, и получаю свои 20% годовых в валюте (если я был прав, и рубль за это время сильно не обесценился).
        В 50% случаев он даже укрепится — и я срублю еще больше бабла. Еще в 20% случаев он обесценится, но меньше чем на 20% — я все равно в плюсе.
        Вот такая здесь математика. А никто не утверждает, что стратегия без риска. Но долгосрочно она работает.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:42
        MadQuant,
        и я уверен в стабильности рубля — мне вообще пох какая в России инфляция
        
        Смотря что понимать под стабильностью. Вы говорите о фиксированном курсе, которого уже давно нет.
        А при плавающем курсе, если реальная ставка в России будет меньше таковой в США, то Вы проиграете на изменении курсовой стоимости валют, когда вы закроете позиции, вы уйдете в подешевевший доллар
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:47
        sortarray sortarray, вы читаете, что я пишу? Я уже несколько раз написал, что предпосылка для торговли кэрри — что валюта с более высокой ставкой не ослабнет, или несильно ослабнет (не сильнее разницы в ставках). На практике так и происходит, потому что паритет процентных ставок работает с переменным успехом, а правильнее сказать — просто не работает. Ну не ходят курсы в соответствии с разницей в инфляции, и хоть что тут сделай! (именно поэтому паритет процентных ставок — это гипотеза, по поводу верности которой у академиков споры)
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:55
        MadQuant, короче говоря, вы рассуждаете вверх ногами, не от сути, а по вторичным критериям. Это все излишне. Достаточно того, что мы определили, что есть разница реальных ставок между странами, и Вы идете в страну с бОльшей реальной доходностью. Все, больше ни о чем думать не нужно, если Вы это делаете, будет профит.
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 01:01
        sortarray sortarray, это вы рассуждаете о чем-то своем, а не об экономике
        
        есть разница реальных ставок между странами, и Вы идете в страну с бОльшей доходностью. Все, больше ни о чем думать не нужно, если Вы это делаете, будет профит
        
        Это просто неверное утверждение. Пример — Россия vs. США в нулевых. В США разница (ставка — инфляция) всегда была положительна, процента 1-2. В России — она была отрицательна в районе -6% (пруфлинк: www.vedomosti.ru/finance/articles/2012/05/10/polozhitelnye_realnye_procentnye_stavki_vremennoe_yavlenie).
        Если в 2000-2007-м вы шли бы с рублями в США — вы бы конкретно попали на бабки, к концу 2007-го у вас бы получилась (в рублях после конвертации из бакса) дай бог половина того, что получилось бы, тупо положив рубли в банк в России.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 01:18
        MadQuant, То есть, Вы хотите сказать, что банки работали себе в убыток?
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 01:24
        sortarray sortarray, мы же про ставку вкладов/доходность облиг говорим. Если банки их покупали — в принципе, да, в реальности — в убыток. Но банки же еще выдавали кредиты под 30-50% годовых в то время, поэтому это перекрывало отчасти.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 01:40
        MadQuant, А, понял, при обратной конвертации в рубли доходность потеряется.
        Но ведь можно конвертировать через товар: там купил, тут продал, не?
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 01:45
        sortarray sortarray, ну это уже не трейдинг называется, а «челночество». Это другой вид бизнеса, со своей спецификой (например, весь кэрри и больше у вас таможня отожмет) =)
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 01:47
        MadQuant, не отожмет все, там гигантская прибыль будет, хватит и мзду отслюнявить, и себе на хлеб с маслом
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 01:49
        sortarray sortarray, *это другой бизнес*, в котором я не специалист. Мы здесь трейдинг обсуждаем. Хотите челночество — идите на форум к челнокам и почитайте про «гигантские прибыли». Я думаю, вы будете удивлены =)
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 01:51
        MadQuant, Да причем тут челночество, это всего лишь способ вывода капитала из иностранного актива.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:20
        MadQuant, английская википедия, кстати, то же самое пишет:
        refers to currency carry trade: investors borrow low-yielding currencies and lend (invest in) high-yielding currencies. It is thought to correlate with global financial and exchange rate stability and retracts in use during global liquidity shortages,^[3] but the carry trade is often blamed for rapid currency value collapse and appreciation.
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:38
        sortarray sortarray, ну все правильно пишет. Я не вижу противоречий никаким своим утверждениям выше.
        0
        sortarray sortarray
        06 июля 2017, 00:46
        MadQuant, противоречие в том, что Вы утверждаете, что керри-трейд должен обязательно предполагать фиксированный курс
        0
        MadQuant
        06 июля 2017, 00:49
        sortarray sortarray, укажите конкретно цитату — где я утверждал, что кэрри-трейд должен иметь фиксированный курс? Я такого нигде не утверждал, и это просто не так — кэрри-трейд спокойно делается и на плавающем.
        0