АЗОВКИН
АЗОВКИН личный блог
29 июня 2017, 14:10

Миф про вечно растущий Dow Jones

Очень часто люди смотрят на американские индексы скажем за 50 лет или 100 лет и видят, что они постоянно растут, и на основании этого покупают акции разных компаний, рассчитывая заработать. Но, если вдуматься — это своего рода оптический обман. Ничего там вечно растущего и близко нет.

В индексе Доу Джонс только одна компания осталась, которая там находилась cначала расчета этого биржевого показателя. Это GE (Дженерал Электрик). А остальные компании в индексе постоянно менялись. Многие давно обанкротились. Не верите? Давайте приведу вам примеры из недавнего прошлого. Что произошло с акциями GM (Дженерал моторс), CITI (всем вам известный Ситибанк) и AIG в 2008 году. Все эти компании входили в доу джонс. В 2008 году они все фактически обанкротились. Акции Citi упали с 50$ до 1$. Потом сделали огромную допэмиссию. Потом они выросли до 5$, хотя до кризиса 2008 года они стоили выше 50$. А несколько лет назад акции поменяли на новые. Т.е. скажем на руках у вас было 10 акций по 5$, а вам дали одну акцию по 50$. И падения как будто и не было. Такой психологический трюк. GM вообще перестал торговаться, насколько я помню. И только через несколько лет заново вышел на IPO. C AIG (крупнейшая страховая компания была) примерно такая же история. Т.е. все акционеры этих трех корпораций всё потеряли. Их вложения обнулились.

А как это отразилось на индексе Доу джонс? НИКАК! Их просто от туда выгнали и заменили другими компаниями. Потом в индекс доу джонс включили Goldman Sachs, Apple и др. Если Apple начнет падать и банкротиться, например как Nokia в свое время, то их акции выгонят из индекса и заменят на другие. И такая процедура делается на постоянной основе. А на графике мы видим, что индексы постоянно растут. Но вкладываем то мы в акции! А они часто обнуляются. Так что не верьте этой «завлекалке»! У любой компании как и у человека, есть рождение, рассвет и смерть. Вот и вся разница между тем, что нам показывают и что есть на самом деле. Американцы же мастера PR

Миф про вечно растущий Dow Jones


65 Комментариев
  • SOL
    29 июня 2017, 14:15
    Шорт на фсёёё??))
  • тогда надо покупать SPY в долгосрок
  • Павел Дерябин
    29 июня 2017, 14:23
    гениально. Автор, это все равно как рассуждать о своем семейном капитале. Вот не смотрите, что из поколения в поколение он растет-там же все померли. Теперь капиталом управляют внучки и сродственники. Еще раз: изучите матчасть. Основы экономики. Сходите на курсы. Хватит писать этот бред 
      • Павел Дерябин
        29 июня 2017, 14:56
        АЗОВКИН, индекс фуфло, потому что в нем конторы разоряются? рост индекса через годы это обман--это об этом статья? а чего же во всем мире ни один, даже самый тупой аналитик не додумался до такой статьи? за 100 лет! ни разу не видел такого маразма.
    • павел дерябин, Правильно человек всё написал. 
  • nk1
    29 июня 2017, 14:25
    Очередной «грамотный» пост на смартлабе :)
    Автору надо учить букварь.
      • nk1
        29 июня 2017, 14:45
        АЗОВКИН, сравни sp500 с spy, может вылетит этот бред из головы тогда.
        А пока наслаждайся плюсиками от таких же дурачков.
  • reglament
    29 июня 2017, 14:30
    так в этом то и суть индексов — выбирать самое лучшее. туда и устремляются деньги фондов. чтобы не париться с акциями надо брать етф.
  • а как понять когда продавать? вон яблоко уже 20 лет растет.
    • Григорий
      29 июня 2017, 14:49
      Сергей Сметанин, когда из индекса он выпадет.
  • Григорий
    29 июня 2017, 14:41
    ну меняйте выбывающие компании на поступающие и все дела!
      • Григорий
        29 июня 2017, 14:49
        АЗОВКИН, индекс же отражал до выбытия эти потери.
      • AIP
        29 июня 2017, 14:50
        АЗОВКИН, Так потери от выбывающей компании уже включены в упавший к тому моменту индекс. 

        • Антон Б
          29 июня 2017, 19:12
          AIP, Не включены.
          Надо следом за исключением из индекса убирать.
          Следом за включением в индекс покупать.
          ____ Ребалансировать следом за индексом _____.
          Там есть издержки ре балансирования:
          Акция после включения в индекс ростет.
          Издержки покупки и продажи (тарифы)
          И она уже в индексе выросла, а у тебя ее в портфеле нет еще.
          И после исключения из индекса она в цене упала или вообще не торгуется (енрон)
          Из индекса она с конкретной ценой исключались в конкретный день.
          А ты продашь ниже или вообще не продашь.
          Это примерно 2-5% в год и набирается.
          Без этих подыгрываний == доходности облигаций за большой период.
  • Trendovik
    29 июня 2017, 14:43
    Привет! Такие шедевральные посты пишешь, что не читая ставлю плюс и сохраняю в избранное! :) Такой тут только Олесь Филоненко был шедевральный.
    Прочитал. Отлично написано. Во второй половине 19 века отличным вложением считалась покупка акций железнодорожных компаний. Насколько я читал в одной книге, через 100 лет эти компании перестали существовать.
      • Trendovik
        29 июня 2017, 15:39
        АЗОВКИН, Ты давай не скромничай! Писал бы идиотские, я бы написал, что идиотские. Правда писателей идиотских постов я вношу в ЧС, чтобы не тратить время. Там уже вся секта «доллар по 40 :) А чтобы не зазнавался я напишу, что в России полно гениальных людей. К власти правда они не приходят :) Оттого так и живем. Гении обычно одиночки. Типа Перельмана.
          • Trendovik
            29 июня 2017, 21:52
            АЗОВКИН, Да. Читал на форекспф 28 -го была статья.
            www.forexpf.ru/news/2017/06/28/bg1d-schetnaya-palata-opasaetsya-povtoreniya-krakha-rynka-gko-1998-goda.html
            Секта все по 40 достала. Много дряни агитационной пишут. Обычно кремлеботы. Ленту засоряют хламом.
            Но так то да. Ты прав. Разворот помогать помогают. Наверное как и мы секта «доллар по 150.200 и т.д.» :) Я то вообще считаю, что реальный курс рубля от 200 до 350 :) Ну если выпнуть из под него табуретку под названием «Пирамида ОФЗ»
              • Trendovik
                30 июня 2017, 00:19
                АЗОВКИН, Ну если считать, что 45 она будет, то 90-100 вполне приемлем, чтобы свести концы с концами. Но я то считаю, что после 2020 года нефть будет скрести диапазон 10-20 долларов в течении нескольких лет. 10 в норме. 20 когда изголодавшиеся арабы будут вести грызню за кусок хлеба. И причины этому две. Альтернативная энергетика и электромобили. Когда весной 2012 года делал расчет «Великой Российской Депрессии 2018-2030» я считал реальную инфляцию. И уже в 2012 году от 2020 года она составляла около 700%. Точно не помню. Сейчас по моим прикидкам около 1000%., т.е. цены выросли в 10 раз. Доллар в 2000 был 25-32 Итого при ценах на нефть 10-20 долларов доллар будет 250-320 рублей.
  • ves2010
    29 июня 2017, 14:52
    в чем проблема взять етф на индекс????
      • reglament
        29 июня 2017, 15:02
        «а когда появились ETF?»
        можно было самому копировать индекс с момента появления этого индекса. как только меняется индекс, продать/купить бумаги дело 1 минуты. в 30-е годы было дольше. факт. если акция в портфеле падает в нуль, то индекс тоже снижается на тот же процент, что и портфель. проблемы то нет, собственно
      • Stagirit
        29 июня 2017, 15:12
        АЗОВКИН, А чего ж вы глупости пишете, если таких простых вещей не знаете? В 1993 году. Так что рассуждения о мухляже индексов — не сильно интересны. Фонд же реагирует на включение-исключение из индекса, а не меняет свой состав задним числом.
      • ves2010
        29 июня 2017, 18:53
        АЗОВКИН, до етф были паевые фонды на индекс… вангвард например с конца 70ых когда придумали сипи500
          • ves2010
            29 июня 2017, 19:09
            АЗОВКИН, как раз люди в основном покупают индекс… а не акции… смотри сколько денег в вангврде… все уже давно прочитали богла превосходя профессионалов…
  • Стрельцов Павел
    29 июня 2017, 14:55
    Не пойму, они упавшие компании «увольняют» из индекса задним числом? Если нет, то не вижу в чем сложность так же следовать за индексным набором.
    • ves2010
      29 июня 2017, 15:35
      Стрельцов Павел, у индекса есть список ожидания… там есть перечень компаний для выбывания и внесения в список… т.е все известно заранее
        • ves2010
          29 июня 2017, 18:39
          АЗОВКИН, ??? индекс формируется крайне просто… число акций * на цену= капитализация… смотрят топ 30 компаний по капитализации для доу… считают такое раз в квартал… ты лично можешь считать каджый день… либо каждую минуту… по сити аиг и гм все было ясно прям в реалтайме
  • Lukoip
    29 июня 2017, 15:19
    Интересно, а когда Сбербанк  «умрет»?!
    • DATSKIY
      29 июня 2017, 15:25
      Lukoip, пусть помирает, нам главное ликвидность
  • Покупай ETF на индекс, твой пост неактуален.
  • Александр Минин
    29 июня 2017, 16:34
    а ведь автор прав, очень интересное наблюдение…
    • ves2010
      29 июня 2017, 18:41
      Александр Минин, для нубов да… а пап очередное открытие омерики раздражает
  • valdis10
    29 июня 2017, 17:14
    Наблюдение верное, а выводы — как в лужу пёрнул.
  • ра55еВу
    29 июня 2017, 17:20
    т.е. когда включают компанию в индекс надо брать, а когда исключают продавать? или что делать с рождением и смертью?
    … дорасскажите до конца
    • ves2010
      29 июня 2017, 18:43
      ра55еВу, хочешь смерть посмотреть — ксерокс… кодак… полароид… лемон бразерз… беарс
      • ра55еВу
        29 июня 2017, 19:45
        ves2010, смотреть не хочу (уже видел), хочу понять что делать
        • ves2010
          29 июня 2017, 20:07
          ра55еВу, идея в том что  из падающих активов надо перекладываться в растущие
          • ра55еВу
            29 июня 2017, 20:11
            ves2010, хе-хе, это очень тонкое замечание)))) особенно на настоящий момент, когда ам.индексы на истхаях;)
            • ves2010
              30 июня 2017, 09:57
              ра55еВу, глянь на индекс — он 80% времени на исторических хаях… так что это норма...

              если будет падеж то только осенью… октябрь ноябрь… ибо в сентябре кончается американский финансовый год… а он должен закрыться на хаях под бонусы и премии 
  • ICWiener
    29 июня 2017, 18:05
    такова суть индекса
  • Uncle Ben
    29 июня 2017, 18:43
    О боже, в школе узнали, что состав американских индексов меняется. Ух, проклятые пиндосы, что творят, а?
    • Павел Град
      29 июня 2017, 19:17
      Uncle Ben, Вам человек серьёзно, а вы разгоняетесь!
      Самим сука не стыдно… торговцы =)
        • Павел Град
          30 июня 2017, 07:35
          АЗОВКИН, в деревне у подруги был в родительском доме.
          Я про фильм забыл…
  • Казаков Андрей
    29 июня 2017, 21:01
    А где миф то? Доу растет и это факт!))) разрушитель мифов прям, тебя кстати какой больше прикалывает, с усами или без?
  • Вельвет
    29 июня 2017, 22:47
    Может я не прав, но если есть календарные даты пересмотра емитентов индекса DOW J. тогда он уже не может «выкинуть» падающие компании раньше срока? Разве плохо что он включает растущую акцию? -: отражение амер. экономики.
  • Brad Tick
    30 июня 2017, 07:47
    теперь понятно, почему иногда из российских индексов нужно исключать сбербанк и газпром
    • Павел Град
      30 июня 2017, 07:56
      Brad Tick, Газпром убрать — может и расти будем!!!)))
  • PALINDROM
    02 января 2019, 10:07
    Где посмотреть ротацию компаний в индексе Доу-Джонса? Две последних рокировки: GE заменили на аптечную сеть Walgreens Boots (в 2018), а AT&T заменили на Apple (в 2015). Или какие еще были замены начиная с 2000 года?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн