Отвечает ли брокер за "твои плечи"?????

Мы все берем плечи (займ ) у брокера или биржи!!! Это факт - иногда, редко и тд
мы платим % брокеру!!! а за что отвечает брокер как кредитор ??
Вернемся в Денису и альфе!!! он набрал дохера кредитов и не смог выплатить (в рамках сделок конечно)
Результат — долг 9 лямов
Откуда этот долг ?? мы подписали договор с сатаной ?? в мире существует понятие «нулевого счета», то есть брокер несет ответственность за превышение убытка по счету ))) (хотя всякие случаи тоже видел)
У человека была квартира 5 лямов- остаток долга 9 лямом, это полная дискредитация деятельности ПРОФ участников(биржи, брокеров, и тд.)
Я считаю , менять нужно законодательство — раз уж дошло до абсурда!!!!
Я торгую опционами и каждый день такой ситуацией рискую — НО Я ХОть это понимаю со всеми вытекающими последствиями !!!
ВЫвод!!! открыл счет у брокера — УБЕРИ ИМУЩЕСТВО в недоступное место !!!!

Долг брокеру плечи

Алексей В

Екатеринбург

2 009

с 3 марта 2017

38 Комментариев

Turbo Pascal
22 июня 2017, 13:58
Брокер должен только одно: не позволить счету уйти в минус всеми техническими способами.
А то как «ГО довнесите», так заипут, пардоньте.
+6
- Алексей В
  22 июня 2017, 14:06
  Turbo Pascal, согласен
  0
- Александр Минин
  22 июня 2017, 17:07
  Turbo Pascal, это ж брокер, он как проститука ))
  0
Иванов Иван
22 июня 2017, 14:02
конечно брокер должен, но не всегда — гэп и досвидания, такие случаи оговорены.
вспомним цбанк швейцарии.
в случае с Денисом вина брокера налицо.
+2
- Алексей В
  22 июня 2017, 14:07
  Иванов Иван, в случае гепа исключение конечно- как например крым, ядерная война )) но согласен риск трейдера
  0
Добрый человек
22 июня 2017, 14:02
опционы следует избегать-там возможность попасть в подобную ситуацию достаточно высока
+1
- Leo
  22 июня 2017, 14:06
  Добрый человек, если работать от покупки, то каков сценарий попадания на деньги? Потерял премию и на этом все финансовые риски исчерпываются. Теоретически, есть варианты получить убытки в результате исполнения опциона, но нормальные брокеры страхуют клиентов от этого риска.
  +2
  - VIA
    22 июня 2017, 15:05
    Lev, на маржирумых опционах РТС легко получить убыток в рублях больше, чем фактически уплаченная в рублях премия на день покупки.
    0
    - Leo
      22 июня 2017, 15:16
      VIA, OMG.
      Т.е. там в момент покупки не вся премия удерживается? Удивительно.
      Хорошо, что я на других пастбищах травку пощипываю.
      -1
      - VIA
        22 июня 2017, 15:20
        Lev, там ничего не удерживается, там списывается варя от переоценки опционов. А считается она в пунктах, а цена пункта разная каждый день. Если доллар сильно скаканул вверх, и варя отрицательная, то могут списать больше чем изначально «уплачено».
        0
        Leo
        22 июня 2017, 15:28
        VIA, понятно, спасибо.
        Eurex, NYSE и NASDAQ — наше фсё.
        0
- Алексей В
  22 июня 2017, 14:09
  Добрый человек, зачем их избегать - я ими с 2006 года занимаюсь — просто риски нужно оценивать
  0
  - Добрый человек
    22 июня 2017, 14:14
    Алексей, я рад за тебя. я про тех дибилов у которых не получается заработать не на споте не на фьючах а про опционы они думают что это манна небесная
    0
    - Leo
      22 июня 2017, 14:37
      Добрый человек, ну так наверное проблема не в опционах, а в алчных дебилах? Ну и надо матчасть изучать, без этого никак.
      0
Leo
22 июня 2017, 14:03
Мы все берем плечи (займ ) у брокера или биржи!!!
Сомнительное утверждение. У кого занимают те, кто торгует акциями без плеча? Фьючерсами? Опционами?

0
- Алексей В
  22 июня 2017, 14:21
  Lev, если размер вашей пози больше вашего счет - вы в плече!!! иногда без вашего согласия
  0
  - Leo
    22 июня 2017, 14:35
    Алексей, вы читаете, что вам пишут?
    
    Вот я купил опцион, уплатил за него премию. Где плечо? Кто меня финансирует и берет проценты за пользование капиталом? Никто. Брокер перечислил стоимость премии продавцу опциона и удержал комиссию за сделку.
    
    Купил фьючерс, точно так же нет никакого плеча (если не считать таковым полную стоимость контракта). Брокер лишь следит, чтобы на моем счету была сумма, превышающая ГО.
    
    Имею на счету 1000 долларов, купил за 978 баксов 1 акцию GOOGL, на счету осталось 20 с мелочью. У кого я занимаю?
    
    Поэтому не пишите ерунду, лучше сами разберитесь в матчасти.
    0
    - Алексей В
      22 июня 2017, 14:43
      Lev, При покупке опционов вы рискует вложенной премией- это изначально ограничивает ваши риски ))) здесь нет плеча - если сумма на вашем счет превышает премию--
      при продаже опционов — как правило вы в плече у биржи , брокера,
      не продавайте опционы пока — потом поймете ))
      0
      - Leo
        22 июня 2017, 15:07
        здесь нет плеча - если сумма на вашем счет превышает премию
        Алексей, так если у меня на счету нет суммы, достаточной для уплаты премии и биржевой+брокерской комиссии, мне никто и не даст открыть сделку!
        
        при продаже опционов — как правило вы в плече у биржи , брокера
        Нет никакого плеча при продаже опционов, не надо говорить ерунду. Брокер лишь контролирует наличие на вашем счёте суммы, достаточной для выполнения взятых на себя обязательств по этому контракту. Продали колл на AMZN, будьте добры иметь на счету либо 100 акций, либо 100к долларов. Но никто ни у кого ничего не занимает, ни у брокера, ни у биржи (как можно занять «у биржи», я вообще не понимаю).
        
        не продавайте опционы пока — потом поймете ))
        А с чего вы решили, что я не понимаю механизма продажи опционов и сопутствующих этому рисков?
        
        0
Pringles
22 июня 2017, 14:04
Вернемся в Денису и альфе!!!

у него проблема была не с плечами!
и ГО у него хватало, иначе бы Альфа не дал открыть столько позиций на миллиарды...

там вся проблема была с процентами, т.е. позиции открывались перед Новым годом, а закрыть он их мог только после праздников, то там тупо набежали % за 2 недели пользования многомиллиардным кредитом и он этого не учел...

тут чисто вина трейдера — считать надо)))
на выплату процентов у него бы не хватило депозита и еще образовался долг
+1
- in_line
  22 июня 2017, 14:12
  Pringles, не так, была проблема именно с плечами, при условии соблюдения кредитного лимита в 170 млн руб, если даже по максимуму открыть позиций, потери бы составили около 600 тыс руб со всеми процентами. Почитайте исковое, там достаточно подробно описано. Проблема возникла из-за того, что система альфы посчитала тод и том как перекрывающие друг друга инструменты, и нетто-позиция реальная не соответствовала расчетной. То, что впоследствии альфа этот баг исправила лишь подтверждает что это был баг.
  +2
  - Pringles
    22 июня 2017, 14:19
    Dmitriy Tomarov (in line), система посчитала как перекрывающие позиции и ничего бы не было страшного, если бы не 2 недели праздников и набежавшие свопы...
    
    был бы следующий день рабочим, он бы закрыл позиции и не влетел бы на такую сумму процентов и еще мог в плюсе закрыться
    0
    - in_line
      22 июня 2017, 14:24
      Pringles, из за того что был такой подсчет она и дала открыть позу на миллиарды. Правильный лимит должен был быть 170 млн руб
      0
    - VIA
      22 июня 2017, 14:46
      Pringles, «он бы закрыл позиции и не влетел бы на такую сумму процентов и еще мог в плюсе закрыться»
      
      Вы говорите полную чушь, учите матчасть. Не мог он в плюсе остаться ни при каких обстоятельствах.
      0
- Алексей В
  22 июня 2017, 14:12
  Pringles, Вина нас не волнует — мы не прокуроры — он деньги просрал — ЭТО для меня факт (не знал про своп разницу) — но в долг его вогнал брокер - это минус ему ))))я не хочу имея счет на бирже регистрировать имущество (на всяк случай ) на родственников------ ЭТО СТРАННО
  +1
- Алексей В
  22 июня 2017, 14:22
  Pringles, у него альфа просто накосячила — а сколько таких денисов ходит по трейдерскому кладбищу
  0
yuri77777
22 июня 2017, 14:25
лудомана не жаль, совсем…
0
Алексей В
22 июня 2017, 14:50
а мне жаль

0
VIA
22 июня 2017, 14:51
Вина брокера тут налицо. Основной убыток Дениса — это прибыль брокера, и такое решение суда — просто позор и издевательство над законом.
+2
- Алексей В
  22 июня 2017, 14:57
  VIA, в этом и смысл топика — брокер не пострадал - а трейдер должен — есть только размер счета ---- никто не может претендовать на ваше имущество — а то - я открываю счет на 100 руб — через месяц ко мне иск 100 млн - и это будет привлекать людей на фондовый рынок ???
  0
  - VIA
    22 июня 2017, 14:58
    Алексей, все правильно. Если не ошибаюсь, в США брокер не может загнать трейдера в минус. Но Россия — страна возможностей, во всех смыслах.
    0
    - Leo
      22 июня 2017, 15:11
      VIA, в США тоже можно влететь. С известным местным мегатрейдером произошла аналогичная история, когда он на депо в 10к баксов прикупил 20 контрактов ES и его вынесло на малейшем движении. Весь депо растворился и остался должен 1600 долларов. Но это косяк брокера, могли бы и чуть раньше резануть. Дальнейшего развития событий не знаю, супертрейдер как-то резко исчез из информационного поля.
      0
      - VIA
        22 июня 2017, 15:15
        Lev, вот интересно было бы узнать. Именно о счете в настоящем FCM.
        0
        Leo
        22 июня 2017, 15:25
        VIA, AMP является FCM.
        Призываю в комменты 1M_Dollars, может расскажет финал своей истории.
        
        UPD. Вот и не верь после этого в совпадения! Только вспомнил про Максима, как через 4 минуты он нарисовался на СЛ, инвестора ищет. Комменты к посту предусмотрительно отключены.
        0
nix
22 июня 2017, 15:32
В новых правилах от ЦБ, если нет 6 млн, в минуса вас нельзя будет вогнать, но и позы брокер будет страхуясь автоматом резать заранее, если счет меньше положенного или вообще запретит рисковый инструмент клиенту, следую закону сначала клиент должен будет обдумать сделку 2 недели. все по просьбам трудящихся))
0
- VIA
  22 июня 2017, 16:13
  Gamma, абсолютно верное решение ЦБ
  0
Александр Минин
22 июня 2017, 17:08
хороший посыл в статье, есть над чем подумать…
0
MadQuant
22 июня 2017, 17:16
в мире существует понятие «нулевого счета», то есть брокер несет ответственность за превышение убытка по счету )))

Откуда вы это взяли? Вы хоть с одним брокером «из мира» работали? Нигде такого нет.
Брокер пытается сделать так, чтобы участники не остались ему должны (потому что это тупо опасно), но не всегда это получается, и никто никогда не дает гарантии, что это возможно.

Именно поэтому серьезные западные брокеры, кроме прочего, смотрят еще и на имущество клиента за пределами его счета — а что с него, в случае чего, можно будет взять?
0