Разговор с Хазиным на Эхе о развале промышленности - кто виноват.
Проблема в том, что такая преданность совершенно не гибка. Либерозность требует обсуждать любые темы. С любыми оппонентами. А если спикер не разделяет либерозных ценностей или разделяет их, мягко говоря, специфически? Возникают сложности в прямом эфире. Можно. конечно, попытаться перебивать, заблеивать собеседника. Но фирменная ведущая Эхо, Оленька Бычкова, в совершенстве владеющая приемами свободословного заблеивания собеседника — не слишком решительно применяет этот способ после эксцесса, с Михаилом Веллером. Экспансивный старичок, взбешенный невозможностью высказаться из-за непрерывных перебиваний — устроил дебош в студии. Очевидно, что Бычкову предупредили о дозированности такого метода… и уж откровенно затыкать рот у неё уже не получается.
В общем, Бычковой попался Хазин. Спикер весьма специфический. А уж затронутая тема («кто виноват в развале промышленности России») — и тем более специфична. Особенно если у Хазина есть свое мнение. Оно было. И с места в карьер: «виноваты американские конкуренты, купившие высших чиновников». И фамилии. И факты. И показания.
Тут началась феерия. Я даже бросил руль своего Мерседеса и остановился послушать. Фирменная эховская усталая ирония в стиле «ну, мы же все понимаем» — сразу не прошла, пришлось включать иронию погрубее. Примерно так:
О. Бычкова― Давайте продолжим тему американских врагов, которые конечно не остановились на том, чтобы разрушить российскую промышленность, бывшую советскую. И все время ищут новые какие-то поводы для разрушения. Вот…
М. Хазин― А вы себе масштаб разрушений представляете?
О. Бычкова― Вы знаете, Михаил, представляю. Потому что я примерно себе представляю, как выглядит российские, уральские, откуда я родом, заводы. Я работала даже на одном из них. Я знаю, что там были и тяжелые действительно трагические примеры, когда было разрушено производство, и многодесятилетние какие-то проекты и серьезные флагманы, а были случаи, когда наоборот, предприятия нашло для себя место в жизни…
М. Хазин― Один из 100?
О. Бычкова― У вас есть статистика, сколько?
М. Хазин― У меня прямой статистики сегодня нет. Но она крайне…
О. Бычкова― Поэтому мы не можем говорить один из 100, 50 из 100.
М. Хазин― Нет, не 50.
О. Бычкова― Хорошо, когда у вас будет статистика, нет, это не статистика, это ваше предположение. Когда она будет, мы ее обсудим. Потому что у меня сейчас статистики нет, у меня есть только личные наблюдения.
М. Хазин― Про личные наблюдения я вам могу сказать, например, следующее. Что СССР контролировало примерно 40% рынка мировой авиационной техники. Сегодня этого нет. Вообще ни в каком виде. Все попытки восстановить нашу авиационную промышленность, производство авиационной техники заканчиваются тем, что люди, которых в СМИ называют представителями Запада, очень активно этому мешают. Ну, например, известный чубайсовский коллега господин Христенко остановил производство ИЛ-96. А господин Греф не дал запустить в производство ТУ-334.
О. Бычкова― Вот прямо лично один остановил, а другой…
М. Хазин― Личным решением. Да. Один как вице-премьер, другой как министр экономического развития.
О. Бычкова― И, разумеется, тоже из враждебных намерений.
М. Хазин― Вы знаете…
О. Бычкова― Об этом даже можно не спрашивать, конечно же, да. Американские деньги.
М. Хазин― Поскольку они входят в либеральную команду, было бы странно, если бы это там не торчали чьи-то уши. Вне всякого сомнения, я могу сказать сразу…
О. Бычкова― А потом эти люди сейчас занимаются тем, что…М. Хазин― Представитель Боинга объяснял мне в том числе, замечательную фразу, что мы заплатили столько денег, чтобы ваша авиационная промышленность была ликвидирована, что не надейтесь, что вам удастся ее восстановить. Вряд ли он врал.
О. Бычкова― Вы знаете…
М. Хазин― Или вы хотите сказать, что господин Христенко и господин Греф до сих пор живут на зарплату.
О. Бычкова― Вот этого я совершенно не знаю. Если у вас есть точные данные, зарплаты, доходов и расходов этих уважаемых господ, то вы представьте…
М. Хазин― На примере господина Христенко могу сказать, что он и как его жена, будучи все время на государственной службе, умудрились каким-то образом получить какое-то душераздирающее по цене и по размерам поместье на берегу Москвы-реки. В пределах Москвы. Об этом много писалось в газетах.
О. Бычкова― Хорошо. Давайте мы все-таки пойдем дальше и не будем углубляться в эту тему. Я знаете, только всегда не понимаю, действительно есть множество попыток восстановить отечественное авиастроение, одни из них более удачные, другие менее удачные. Но при этом, например, военная авиация прекрасно себя чувствует. Почему же враги не уничтожили…
В общем, кто хочет поржать, это есть в записи и в тексте тут:
echo.msk.ru/programs/personalno/2003150-echo/
В сухом остатке: тем, кто был в курсе происходящего, бенефициар действий по развалу российской промышленности был совершенно очевиден. Просто американцы выкорчевывали конкурентов. Теперь это либералы пытаются замазать любыми средствами, вплоть до воплей о том, что оказывается, мы это делали сами и с песнями. Пример этой беседы убедительно показывает то, что контраргументов у либерозов нет. А хозяина надо защищать. Вот и начинается «а какие ваши доказательства?» Доказательства, конечно, дело хорошее. Но вы можете представить, чтобы на Эхо Москвы кто-то задавал вопросы о доказательствах Навальному? Нет. Все будет в ключе «ну, мы же все с вами понимаем, лалала».
В сухом остатке… когда осела пыль и я подумал, что именно я послушал, я пожалел эхо Москвы. Бедолаги вынуждены заниматься грязной, дурной и низкооплачиваемой работой. Несомненно, в России уйма проблем с экономикой, с коррупцией, с силовиками… но то, что происходит, когда из весьма печальных фактов российской действительности вылезают американские уши — достойно отдельного сожаления.
Ну и понятно, что иронизирующих про «а чо Обама виноват» — можно сразу списывать в идиотов. Ведь началось все гораздо раньше Обамы, не понимать этого может только идиот. Ну заявка «покажите расписку что он деньги получал за развал промышленности» — вообще говорит о полной профнепригодности. Такое журналист должен заявлять сразу же при переходе в пресс-отдел московской мэрии, но никак не в студии свободнейшей из радиостанций.
Плюсаните там, кому показалось интересно.
gordonua.com/news/worldnews/v-peterburge-na-otkrytii-magazina-sterligova-zabrosali-yaycami-portrety-koldunov-uchenyh-video-191466.html
рыдать, что там дети
у вас действительно там дети? Надеюсь, не девочки...
по этим материалам заведут уголовное дело,
когда всем упомянутым назначат высшую меру наказания,
лишат гражданства,
в счёт причинённого ущерба конфискуют незаконно приобретенную собственность,
когда их дети, внуки и другие родственники будут пожизненно выплачивать этот ущерб.
Тогда и только тогда можно сказать что это всё не болтовня.
Первое. Меня больше волнует другой вопрос: американцы ли виноваты в этом развале? Может быть виноваты наши чиновники, которые продались с потрахами? Конкуренция за лидерство в мире — это война без правил. Им удалось скупить всю нашу верхушку — так кто в этом виноват?
Второе. Есть общеизвестный факт, что в «Госкомимуществе», когда его возглавлял Чубайс (92-94г), сидели агенты ЦРУ.
Цитата: «Это забавно, в ходе приватизации обогащались и работавшие в окружении Чубайса офицеры ЦРУ, после возвращения домой их судили. По американским законам, им нельзя было заниматься коммерческой деятельностью, и американцы их судили», — рассказал Путин.
Кто-то знает, кто выгнал этих агентов оттуда? А выгнал их оттуда Владимир Полеванов, ученый, бывший председатель Государственного комитета РФ по управлению государственным имуществом, бывший заместитель председателя правительства РФ. Вот его воспоминания:
«Подняв документы, я с ужасом обнаружил, что целый ряд крупнейших предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совсекретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30 % акций Московского электронного завода и действовавшего с ним в кооперации НИИ «Графит» — единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолетов-невидимок типа «Стелс». После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство
высоких технологий.»
Первый шаг, который он совершил на этом посту — отобрал пропуска у иностранцев на вход в правительственные учреждения системы Госкомимущества. Вскоре было выпущено распоряжение ГКИ о приостановке торговли акциями алюминиевых заводов, чтобы не допустить получения контрольного пакета акций иностранными фирмами. На своём посту пытался противодействовать деятельности Анатолия Чубайса.
И ключевой вопрос:
Где сейчас Чубайс и где Полеванов? Почему Чубайс — глава госкорпорации, а Полеванов — известный исключительно узкому кругу человек, пишуший научные статьи и никем и никогда больше не приглашенный занимать государственные должности?
Владимир Павлович Полеванов (род. 11 ноября 1949, Харьков) — российский государственный и политический деятель, президент горнорудной компании «Апсакан», председатель консорциума «Золотой мост», вице-президент национального фонда «Стратегические ресурсы России», бывший председатель Государственного комитета РФ по управлению государственным имуществом, бывший заместитель
Чубайс — после всех преступлений (как по мне — не имеющих срока давности) — глава государственной корпорации. Он по-прежнему получает сотни миллиардов от государства — и это не преувеличение. Вам не кажется это странным, неправильным, что такие люди как Полеванов почему-то с гос. должностей уходят (а точнее, их «уходят»), а чубайсы остаются и процветают?
Вы написали: Где сейчас Чубайс и где Полеванов? Почему Чубайс — глава госкорпорации, а Полеванов — известный исключительно узкому кругу человек, пишуший научные статьи и никем и никогда больше не приглашенный занимать государственные должности?
Меня заинтересовали ваши слова про Полеванова и я решил посомтреть, проверить. Оказывается ну не так как вы написали.
Вот и все.
— известный исключительно узкому кругу человек
да
— пишуший научные статьи
да
- никем и никогда больше не приглашенный занимать государственные должности
да
Где вы нашли неточность? :-)
VIA, Ну понеслось))) Ваш полный текст это классическая монипуляция ))
Бессмысленно вступать в дискуссию поэтому вопросу, вы со всех сторон будете правы)))) И приведете мне кучу фактов в вашу пользу ))
Вы показали бедного героя Полеванского и монстра Чубайса, ну я решил посмотреть, кто такой Полеванский ))
Где сейчас Чубайс и где Полеванов? — это ваш попрос :) Я посмотрел где сейчас Полеванов. Если верить wiki, то Полеванова все гораздо лучше чем у Чубайса))) Скажу языком форума, у Полеванова значительно меньше риски по жизни ))
p.s.: мне в принципе побоку что Чубайс, что Полеванов. Меня заинтересовала подача вами информации.
А ваша фраза «то Полеванова все гораздо лучше чем у Чубайса))) Скажу языком форума, у Полеванова значительно меньше риски по жизни ))» — это не манипуляция? Почему мои утверждения вы считаете манипуляцией, хотя их опровергнуть невозможно, а ваши — достаточно спорные — видимо считаете достойным аргументом?))
VIA, опять манипулируете J
да ничего не понеслось ) вы нашли манипуляцию там, где её нет — возможно, но многие люди уже это делают на бессознательном уровне, в силу привычек, такое общество.
— это не манипуляция? Почему мои утверждения вы считаете манипуляцией, хотя их опровергнуть невозможно, а ваши — достаточно спорные — видимо считаете достойным аргументом?))
потому что, видимо - это ключевое слово :)
Почему мои утверждения вы считаете манипуляцией — это же не начит, что это так и есть)))
А по Чубайсу есть что сказать?
«Ты сам виноват» — это отличная логика для наперсточника. Обчистил карманы у терпилы. А терпила с кулаками — может и челюсть вынести. Ну так расскажи ему байку, что «Не везет тебе, бывает. Ты денег поднакопи, глаз потренируй, следи там за шариком внимательнее — и будет тебе счастье. Вон, видишь мужики вокруг стоят — им-то везет! Главное — соблюдай правила, мужик...»
А они так и будут покупать наших чиновников, пока те рады им продаваться. И изменения вектора этой политики не наблюдает от слова «совсем».
А про Китай не надо — Китай за последние 20 лет обошёл Россию по всем фронтам, и превратился от отсталой, бедной, никчемной страны во вторую (или уже первую) экономику мира. И расстрелы тут точно положительно повлияли на этот успех.
Рассказы про «Сильные и самодостаточные» — тоже унылое г-но. Вы сами-то как, что сделали чтобы быть сильным и самодостаточным? Бизнес открыли? Или хотя бы в рожу плюнули одноклассничку-чиновнику? Нет. Диванные воины блеют про «чиновники вааруют», а сами отлично пользуются блатом -если родственнички протиснулся в чиновники.
Что касается воплей Китай за последние 20 лет обошёл — то это мнение юной школоты, которая эти 20 лет и не знает и не помнит мировой истории. Китай ничего не сделал сам. Кто хоть чуть постарше и полюбопытнее, отлично помнит, что таких «китаев» в начале 80-х было очень много. Малайзия, Филиппины, Вьетнам, Бангладэш — они все претендовали на то, чтобы всемирной мастерской. И только у Китая нашлось столько нищих, готовых работать столько лет за чашку риса, чтобы выдавить конкурентов из гонки за право шить штаны для США так, чтобы бездомный негр в США мог купить их на подаяние. И сейчас вся конкурентоспособность Китая держится на западных фабриках, технологиях и деньгах.
Блеять про «Китай за последние 20 лет обошёл» может только откровенный безумец. Посмотрите на душевой ВВП, коллега. Это прояснит ваш взгляд. 30 лет инвестиций в Китай, промышленная и технологическая помощь. Развал СССР, экономические диверсии, внешнеторговые барьеры, Чечня, «Крымнаш» и санкции. Это 30 лет России. И все равно душевой ВВП — выше чем в Китае. Вот это — и есть цена воплям про «обошел, лалала». Глупость это.
У Китая 30 лет назад был миллиард НИЩИХ. Это позволило ему выиграть гонку за право горбатиться на белых людей у Вьетнама, Малайзии, Бангладэш и прочих желающих. И конкурентов просто не было столько нищих и были альтернативы по занятости — к примеру, туризм.
30 лет белые люди везли в Китай технологии, деньги, идеи. И 30 лет нищие в Китае вкалывали на белых людей. Одновременно с этим 30 лет Россию обкрадывали белые люди, наслаждаясь победой в холодной войне. Разваливали промышленность, выкорчевывали людские ресурсы, вывозили мозги. И через 30 лет таких процессов — получается что нищие в Китае по-прежнему нищие — беднее ограбленных в России. 30 лет, Карл. Это не списать на богатство СССР, т.к. СССР никогда не был богат. Это просто показывает то, что нет никаких «достижений Китая». Китай что 30 лет назад, что сейчас - работает на белых людей за условную миску риса. Да, миска немного увеличилась. Но это не повод дуть щеки и издавать шапкозакидательские вопли «кетай всех пааабедил», «кетай вперде». Это просто повод задуматься, правильно ли устроен мир по атлантическим лекалам и есть ли вообще какие-то достижения у Китая в этом мире. НУ. кроме успешного воровства технологий у белых людей — строго тех, которые белые люди позволили украсть.
Ну а вопли про «уничтожай свой народ, ВВП будет прекрасный» — переадресую вашим коллегам. Они любят сравнивать душевой ВВП России со странами-карликами. С той же Норвегией в 5 млн. населения, хе-хе.
Реальность такова, что люди живут не в динамике, а прямо сейчас. Уже те, кто вкалывал на китайских заводах на Америку в начале 80-х — закопаны в землю, а китайцам никак не зажить хорошо даже по сравнению с лапотной рашкой, не говоря уж по сравнению с их американскими хозяевами. Вот это лучше всего говорит об осмысленности вставать на путь, предлагаемый атлантистами.
А не пойти ли бы вам нах*й с такими заявлениями? Я как-то пытался с вами вежливо разговаривать, но вижу, что вежливости вы не понимаете.
Что касается стандартного блеяния про «вставание с колен» — то с такой аргументацией даже спорить бессмысленно. Проституция такой позиции очевидна. Когда вам надо — вы заявляете «Россия не Путин, Путин не Россия». А когда не надо — заявляете «Россия это Путин и Чубайка, весь мир в покатухе».
Ответить на это можно только что-то типа обычного:
Свобода лучше несвободы наличием свободы. Венчурное производство гироскутеров, айпадов и айфонов дает триста процентов прибыли монетизации инвесторам, сделавших выбор в пользу рыночной экономики. Брокеры, маклеры и биржевые аналитики наслаждаются благами невидимой руки рынка, вычитывая свежие финансовые сводки Wall Street Tribune и РБК. Инстаграм пробил очередные рейтинги капитализации и блог одной Ким Кардашьян превышает рыночную стоимость Газпрома в два раза. А по расчетам финансового аналитика правозащитного фонда Freedom House Якова Самуиловича Псевдожидинского покупателю Снэпчата придётся выложить Россию, Казахстан и половину Таджикистана.